Археологи подтверждают и Платона, и Библию

[Proctor]

Ещё один удар учёными по верующим людям 

На Синайском полуострове ученые обнаружили светлую пемзу, принесенную сюда из центра Эгейского моря в результате взрыва вулкана в XVII веке до н.э. Эту катастрофу связывают как с гибелью Атлантиды, так и с переходом евреев через Красное море.

Многие археологи - в основном греческие - считают взрыв вулкана на острове Санторин более 3,5 тысячи лет назад причиной гибели платоновской Атлантиды. Этот остров, который еще называют Тира или Фера, находится почти в центре Эгейского моря и сегодня по форме напоминает полумесяц. А тысячи лет тому назад это была гора, выступавшая из моря на несколько сотен метров. По мнению археологов, опирающихся на данные раскопок, здесь находилась столица морской державы, охватывающей большинство островов южной части Эгейского моря, и прежде всего острова Крит. Эта столица носила название такое же, как и вся держава, - Атлантида.

На самом деле гора была вулканом, который однажды проснулся. Атланты на Санторине погибли, несомненно, как жители Помпей, в потоках лавы и под раскаленным пеплом. И они вряд ли увидели, как гора раскололась надвое и в трещину хлынула морская вода.

Результат взаимодействия воды и магмы очевиден - произошел колоссальный взрыв, который, в свою очередь, вызвал появление гигантской волны - по расчетам, до 100 метров высотой. Эта волна, которую не совсем точно сейчас называют цунами, прошла по всему Средиземному морю и смыла в море великую минойскую цивилизацию - ее и считают Атлантидой. На Крите остались развалины огромного Минойского дворца, в лабиринтах которого "жил" человекобык Минотавр, побежденный Тезеем.

Теперь же оказалось, что эта волна прошла 850 км и достигла Синайского полуострова Египта, где археологи нашли белесую вулканическую пемзу, датируемую именно XVII столетием до н.э. Главный археолог Египта Захи Хавасс, прославившийся, в частности, термином "пирамидиоты" по отношению к искателям Тайны Пирамид, считает это открытие одним из важнейших для изучения Египта времен фараонов.

В фараоновы, они же библейские, времена Красное море практически не было отделено от Средиземного, от тех времен остались Большое Горькое и Малое Горькое озера, через которые проходит Суэцкий канал. Именно в этих местах, на расстоянии 6,5 км от побережья, и была найдена пемза. Как известно, перед катастрофическими наводнениями море вначале отступает на довольно значительное расстояние, и лишь потом волна обрушивается на побережье. Вся эта история подозрительно напоминает переход евреев под предводительством Моисея через Чермное (Красное) море. Воды сначала "отверзлись", народ перебрался на другую сторону, а потом "сверзлись" над головами преследующих египтян. Кстати, библейское описание "тьмы египетской" представляет собой вполне адекватное изображение выброса в атмосферу вулканического пепла. Появление в стране фараонов огромного количества лягушек (одна из казней египетских) еще не нашло научного объяснения.

http://www.inauka.ru/fact/article74037.html

13:01 05.04.07

[Sh.pill]

Но ведь без Моисея евреи бы никуда не пошли б...

[Snaker]

Удар по верующим? Не смешите. Приведенные выше факты только подтверждают Библейские рассказы и никак им не противоречат. То, что взрыв вулкана совпал в переходом Моисея и его евреев, а также с чудесным унитоожением волнами их преследователей, только подтверждает мои слова. Бог спровоцировал взрыв вулкана и последующую за этим цепочку событий, которые простым совпадением назвать язык не поворачивается. У Него всё предусмотрено.

[Sh.pill]

Вот-вот.

[кайф]

Хо4ешь путевку в Ад?  Ты там будешь!  Делать ничего не надо. Только не верь.
Прям рекламный слоган.

[Silenium]

А я все равно не верю. Все то в боге хорошо но у мну вопрос есть:почему допустим если этот бог такой всемогущий и добрый не спасет детей от смерти?В чем они виноваты?И почему убийцы этих же детей живут до 80 лет и умирают стариками?...лучше уж наоборот...

З.Ы. Смотрите подпись...

[Proctor]

Удар по верующим? Не смешите. Приведенные выше факты только подтверждают Библейские рассказы и никак им не противоречат. То, что взрыв вулкана совпал в переходом Моисея и его евреев, а также с чудесным унитоожением волнами их преследователей, только подтверждает мои слова. Бог спровоцировал взрыв вулкана и последующую за этим цепочку событий, которые простым совпадением назвать язык не поворачивается. У Него всё предусмотрено.

Ну, вулканы просто так не взрываются, якобы с Божьей помощью, перед этим идёт длительный процесс пробуждения в которых я не силён, скорей всего при нём ещё даже Моисея в планах не было. 
А почему бы и не назвать это совпадением, в мире частенько происходят подобные случаи

[ Читать далее ]

Произошло сие весной 1994 года. Молодой американец по имени Роналд Опус решил покончить с собой. В предсмертной записке было написано, что Роналд пошел на этот шаг из-за финансовых трудностей и непонимания со стороны родителей. После написания последнего послания мистер Опус с тяжелым сердцем залез на подоконник и после минутного колебания бросился вниз с девятого этажа.

Вряд ли он сделал бы это, если бы знал, что работавшие в тот день в доме мойщики окон натянули на уровне седьмого этажа страховочную сетку. Так что, пролетев два этажа, Опус просто рухнул бы на пружинящую сетку с мокрыми штанами, но вполне живой. Но тут вмешался фантастический случай. Просто-таки фатальное невезение!

Когда Роналд пролетал мимо окна восьмого этажа, в его голову из комнаты попал заряд дроби, выпущенный жильцом на восьмом этаже. Пока полиция доставала труп с сетки и устанавливала личность покойного с почти полностью снесенной выстрелом головой, детективы решили, что стрелявшему - вздорному старичку - нужно предъявлять обвинение в непредумышленном убийстве. Ведь если бы не выстрел, Роналд Опус остался жив, упав на сетку.

Дальнейшее разбирательство обнаружило новые факты. Оказалось, что старик стрелял в свою жену, но не попал, и заряд угодил в окно. Значит, мелькнуло у детективов, нужно корректировать обвинение - к непредумышленному убийству добавить покушение на убийство (жены).

Тем временем попивший водички и немного успокоившийся старичок дрожащим голосом заявил детективам, что вовсе не собирался убивать ни дражайшую супругу, ни тем более случайно пролетавшего мимо человека. Просто в моменты гнева и ссор с женой он всегда хватал со стены незаряженный дробовик и делал "контрольный выстрел" - пугал жену щелчком курка. Это было уже как бы семейным ритуалом. По утверждению обоих супругов дробовик всегда висел на стене и никогда никем не заряжался.

Значит, в соответствии с американскими законами, обвинение в непреднамеренном убийстве теперь лежало на том, кто тайно зарядил дробовик. Кто? Выяснив, что свободно войти в комнату задиристых супругов мог только их сын, полицейские детективы связались с его другом и выяснили много интересного.

Оказывается, молодой отпрыск давно задумал отомстить сварливым родителям за то, что они отказали ему в материальной помощи. Зная, что отец часто угрожает матери висящим на стене оружием, сын тайно зарядил его, надеясь, что при первом скандале тот застрелит мать, а сам попадет за решетку. Однако последние несколько недель супруги жили на удивление мирно, чем несказанно огорчали неудавшегося мстителя. Где он, этот подонок?

"Как где? - удивился старик. - Сын живет этажом выше..."

Да, искомым сыном оказался сам... Роналд Опус! Это он зарядил дробовик, а когда месть не удалась, в отчаянии выбросился из окна. И был застрелен своим же зарядом. Своим же отцом. Которого хотел засадить в тюрьму. Самоубийство свершилось, хотя и не совсем так, как этого хотел Опус... Хотя вся эта история и похожа на выдумку, но она является фактом, зафиксированным

Или теперь каждое совпадение, будоражащее наш разум, считать Божьим промыслом ? 

[HardStyle]

Совпадения такого характера весьма возможны, когда на шарике идут одновременно миллиарды процессов, как химических, так общественных, то вполне логично, что раз в 500-1000 лет всё это "божественным" образом сложится. Проклинать нас АДом бесполезно, "не верю". Верите в мессий - гоу ту зэ Гробовой - этот штрих по слухам мертвого на ноги поставит  

[кайф]

Короче - дело к ночи. Не хо4ешь - не верь. Никто не заставляет. Тебе же хуже.

[Foxeed]

Так у транссексуала и написано в истории болезни: сбился сгусток энергии #31AD37ED
Что-то в этом есть, я думаю. Лет через * кто-нибудь или докажет или опровергнет, думаю. Если "культ" позволит.

[Silenium]

Крыть есть чем, и ты останешься в дураках. Поверь. Не хо4у здесь разглагольствовать.
Но, ИМХО твоя рееНкарноцция - бредятина полная.

Ну вот еще один повод неверить  ибо на вид оч религиозный человек, а доказать свою правоту ну никак не может. 

Доводы доводы мне дайте что бы я уверовал))Сколько не читал(не смотрел и т.д.) еще не один верующий(да и сама церковь) не смогли показать неопровержимые факты,только мол "не хочешь не верь".

2кайф:приведи доводы своих слов.Почему я останусь в дураках?И почему ты не хочешь разглагольствовать?Тайна культа? 

[Foxeed]

2 DSA: Что вы хотите доказать? Вы считаете, что вот просто так из-за веских аргументов кто-то изменит взгляд на жизнь?

Хм, думаю, что этот спор ничего не докажет обеим сторонам, как и не переубедит их в точке зрения. Кто как думал, так и будет думать. Если я буду думать, что ложка -- это ложка, а кто-то скажет и обоснует с его точки зрения, что это вообще вольтметр, то я ведь не буду думать через секунду, что это вольтметр?

ЗЫ: Народу мало, а так бы развели холиварище!

[Sh.pill]

З.Ы. Смотрите подпись...

Подпись: вырасту взрослым - стану умнее...

Или теперь каждое совпадение, будоражащее наш разум, считать Божьим промыслом ?

Каждый ведь сам для себя решает, верно? Соглашусь сам с собой, что людей которые "видят", а не только "верят"(в Вашем понимании) не так много, а жаль.

Кто жизни еще не понюхал, пускай остается при своем мнении, какой смысл кого-то уговаривать? Как забавно: тот, кто по сути боится быть обманутым, как раз и обманут. И слушает людей вокруг, а не себя. Не парьтесь, не хотите исследовать эту тему - не исследуйте её!

Добавлю одно: господа, людей, действительно имеющих в основе пережитый религиозный опыт, таким как вы не заболтать никогда. Забавно.

[Dos]

Хм, имхо, любая религия сделана больше для души... Нежели для каких то дел.
Я не верю в эту фигню.. И не считаю себя атеистом, ведь они верят... что они не во что не верят))). Я верю в себя. И надеюсь на себя и на своих друзей. Мне лично глубоко пофиг... На гос-ди бога, или сатану... Пока не 1 реального факта я не увидел. А те факты что дает нам библия, легко развеять. Да и другие религии так же легко опровергнуть. И идея:

Ну лично я верю в бога но не в того которого проповедуют бородатые дядьки и служители культа из других религий, т.к религии придумывались для того чтобы управлять людьми а также стричь бабло, я верю в высшую силу которая управляет миром, всё видит, всё знает и которой абсолютно всё равно что о ней думают люди. У этой высшей силы нет культа и нет имени но она есть.

Мне кажется нету не какой силы... Тем более высшей, это только в сказках. Есть процессы химические и физические, и зависит все только от них. Возможно, через тыщенку другую лет... Люди перестанут верить бога, потому что уровень технологий к тому времени... Уже сможет обьяснить многие явления.

[Foxeed]

Ещё есть т.н. "ки" ("ци") в боевых искусствах. Её можно почувствовать, подведя на расстоянии двух-трёх миллиметров средние пальцы рук друг к другу, и чуть подержать в таком состоянии. Если не поймали ощущения, то не берите в голову. У меня, к примеру, получилось. (именно кончиками пальцев чувствовал, а не головой что-то там) Изучение ки нужно, скорее, для концентрации. Более сложные техники использования ки приводить не буду, не поверите, но они работают. Всё зависит от человека, а не от полумифического ки. Поэтому я всё не отвергаю, что-то ведь ещё не изучено полностью наукой, да и ещё какие-нибудь науки потом появятся.
Если ни во что верить нельзя, надо верить хотя бы в науку, а то как жить тогда, если над тобой только ты? Для себя давно всё определил.

ЗЫ: Полное отрицание всего ("Отцы и дети") -- нигилизм, атеизм -- когда в бога не веришь.

[capul]

"Чудо находиться не в противоречии с Природой, а в противоречии с тем что мы знаем на данный момент о Природе" А.Энштейн

[Proctor]

Ещё один удар учёными по верующим людям 

Удар действительно очень сомнительный. Верующим и служителям культа это все - что слону дробина. Тем более, что это скорее даже подтверждение, чем опровержение.

Не думаю, что у всех слонов шкура одинаково крепка. Вот я, к примеру, всегда считал, что вода разошлась как на картинке  и никакого объяснения этому не находил, кроме как "чудо Божье". Теперь становится похоже на то, что это была всего лишь природа и случайное совпадение обстоятельств, и вера в Бога ещё раз пошатнулась, поэтому я все-таки считаю это ударом.

[Dos]

Какой должен быть уровень технологий для ответа на вопрос о том, что будет с человеком после его смерти?

Без понятия, но лично я верю в науку и физику... (как заметил Foxeed)
Но точно уверен что приделу науки не будет... Кстате, ресурсы человека тоже очень широки... И есть массу факту доказывающих это. Например... Человек может убедить себя что он не чувствует боли\знает языки (которые либо знал, либо ловит где-то там) хоть это и гипноз, но на мой взгляд эта штука интересная.

Кстате, на мой взгляд толковании библии хоть и хорошие (в смысле поучительные) но вот их... кхм, сказания... имхо слишком расплывчаты, не точны, 100% приукрашены (вспомните скоко раз переписывалась библия) и имхо не соответствует той действительности что была. Да возможно был человек Исус. И скорее всего он начал пропагандировать веру... Но имхо, это было не совсем так как написано в библии.

[Sh.pill]

Какой должен быть уровень технологий для ответа на вопрос о том, что будет с человеком после его смерти?

Как вы считаете, какой уровень технологий у Лам в Тибете? Они написали книгу "Бардо Тодол", книгу мертвых, в которой очень точно описано что будет с человеком после его смерти.

[кайф]

На протяжении веков подавляющее большенство Великих людей - были глубоко верующими людьми. Так что не надо думать, что они все дура4ки, а Я такой умный, что не верю.

[Proctor]

Ну естественно, на протяжении этих веков, наука особо не мешалась 
Добавим к этому стадный рефлекс и вдалбливания религии с пелёнок.
Меня крестили, когда я этого даже не понимал, т.е. не спросив, правильно ли это вообще ? 

[кайф]

Современная наука во многом подтверждает существование Христа и его Воскресения. Одна Плащеница чего стоит.

То что Вас крестили в детстве - сделали абсолютно правильно.

Ну, а назвать Великих и мудрейших людей челове4ества - стадом. Это ваще ни в какие ворота.

[Proctor]

 То что наука подтверждает существование Христа меня особо не удивляет. Про Плащеницу ничего не слышал, надо будет навести справки.
 Главное не то что крестили, а то что это сделали не спросив. Понимаю там пирожок мой съесть не спросив, хотя даже это нехорошо, а в более серьёзных вещах и подавно.

 p.s. Я никого стадом не называл, просто есть такое выражение "стадный рефлекс" 

[My3blka]

Я верю в Бога, но одно мне не понятно, как Моисей водил бедных евреев по пустыне, если вы не поленитесь и гляните на карту он водил их по пустыне 40 лет хотя там ею всю можно обойти за 2 дня.

[Sh.pill]

Сусанин Моисей Робертович -303 года рождения )

[кайф]

То что наука подтверждает существование Христа меня особо не удивляет. Про Плащеницу ничего не слышал, надо будет навести справки.
 Главное не то что крестили, а то что это сделали не спросив. Понимаю там пирожок мой съесть не спросив, хотя даже это нехорошо, а в более серьёзных вещах и подавно.

 p.s. Я никого стадом не называл, просто есть такое выражение "стадный рефлекс" 

Ну знаете утверждать, что такие люди на протяжении всей своей жизни были подвержены "стадному рефлексу" и руководствовались принципу "все побежали, и я побежал" - по крайней мере глупо.

При крещении Вы ничего не потеряли, а приобрели. И теперь вправе распоряжаться ЭТИМ как пос4итаете нужным.

Этой плащеницей был накрыт Христос после распятия и через неё прошел вознесясь к Отцу Его. Современными криминалистами и учеными разных стран были произведены независимые экспертизы Туринской плащеницы. В результате узнали о мучениях Иисуса Христа  даже больше и детальнее, чем о них рассказано в Евангилие. Так же подтвердилось Его воскресение.

[Proctor]

Ну знаете утверждать, что такие люди на протяжении всей своей жизни были подвержены "стадному рефлексу" и руководствовались принципу "все побежали, и я побежал" - по крайней мере глупо.

Я в никоем случае не утверждал, что на протяжении всей жизни они были подвержены "стадному рефлексу" во всём, но живя в обществе, которое почитает и передаёт свою религию с самого детства, хочешь не хочешь, а верить станешь, тем более будучи наивным ребёнком… А повзрослев продолжишь верить, ибо привык, да и все кругом верят "все верят, и я верю".

Этой плащеницей был накрыт Христос после распятия и через неё прошел вознесясь к Отцу Его. Современными криминалистами и учеными разных стран были произведены независимые экспертизы Туринской плащеницы. В результате узнали о мучениях Иисуса Христа  даже больше и детальнее, чем о них рассказано в Евангилие. Так же подтвердилось Его воскресение.

Спасибо за краткую справку, но я также решил послушать мнение второй стороны и выяснил, что всё это ложь:

.........
При рассмотрение изображения в глаза бросаются некоторые странности:

1. Когда покрывало облегает тело, оно прикасается к нему с разных сторон. Если мы снимем и разложим такое покрывало, то изображение будет выглядеть искаженным. Скажем, отпечаток лица окажется шире лица, наблюдаемого спереди. Но на плащанице этого нет;

2. Отсутствуют пятна от рельефа задней части тела. Все выглядит так, как если бы тело было плоским и жестким, как доска. Т.е. именно так, как рисуют художники изображение на картинах;

3. Даже волосы не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах..........

читать целиком  >>> http://afaq.narod.ru/1.1/3.htm

Прикрепил фотографии для наглядности.
Тут больше нечего добавить, всё конкретно нарисовано, обман - грех... 

[deri@n]

  ну а насчёт того что такое изображение могло возникнуть тока с помощью облучения,что ты скажешь на это...и вообще зачем кому-то нада было рисовать Иисуса причём все раны на теле соответствуют тем зверствам которые над ним творили при распятии-тк это описывается у 4ёх апостолов ... если вы считаете что это фальсификация то нах ваще это нужно было да и кому бы это пришло в голову.
 лично я верю -так легче смириться со смертью близких да и не так сильно переживать из-за своей.
PS в религиозной литературе очень много описаний чудес-я не всему верю но некоторые оч трудно объяснить...например во время 2ой мировой  в разгаре одного из сражений на небе материализовался образ Богоматери это видели как немцы так и наши.

народ не будьте так категоричны в своих утверждениях,утверждая что Бога нет вы утверждаете что миллионы людей критины...давайте просто фактами вести дискуссию=)
  вам повезло  что мы живём без инквизиторства .

[Proctor]

ну а насчёт того что такое изображение могло возникнуть тока с помощью облучения,что ты скажешь на это...

В прошлом посте ссылку давал, не поленись, почитай всю статью, там всё есть. И вообще тут уже спорить неочем, если бы кого-то и завернули, то изображение, в любом случае, должно было быть искажённым, а этого нет, значит это рисунок 100%.

если вы считаете что это фальсификация то нах ваще это нужно было да и кому бы это пришло в голову.

А кому же ещё ? 

сохранился документ, из которого стало известно, что в 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre d'Arcis) докладывал Папе о том, что исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном “хитрым способом”. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник.

Нелишне узнать, что католическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере.
http://afaq.narod.ru/1.1/3.htm

причём все раны на теле соответствуют тем зверствам которые над ним творили при распятии-тк это описывается у 4ёх апостолов ...

Конечно соответствуют, потому как с описаний 4ёх апостолов и списаны 

p.s. запихал страничку в rar, у кого инета нету

[кайф]

если бы кого-то и завернули, то изображение, в любом случае, должно было быть искажённым, а этого нет, значит это рисунок 100%.

Ни какого искажения и быть не могло т.к. Он прошел насквозь, от этого и осталось изображение.
Повторюсь, что верить или нет - это сугубо ли4ное дело каждого и я не собираюсь ничего доказывать в этой переписке, тем более доказательств существования Бога предостаточно имеется в каждой травинке.
Спасение утопающего - дело рук самого утопающего.
Как сказано: - "Мертвый встанет и пойдёт, но не достаточно будет для веры их".

Знаю только, что у неверующих ограни4енный и греховный разум, Бог мешает им жить по их страстям и гордости. Считают, что так жить проще, не надо замарачиваться и ищут себе оправдание (бывает неосознанно) обсерая религию.

[deri@n]

Proctor не всему написанному нужно верить, если ты библию не во что не ставишь а опираешься тока на то что кто-то что-то написал...умный человек  ничего отрицать не будет а просто останется посередине.

...завёл этот разговор с друзьями так они мне ваще ахинею понесли мол плащеницу сбацал давинчи...

[Foxeed]

Опять встряну в этот продуктивный () спор.

Почему надо обязательно всех под одну гребёнку пихать? Если мне не хочется верить в то, во что мне не хочется верить, т.к. с моей точки зрения это нереально или немного неправильно? Всё равно под гребёнку лезть, потому что нельзя быть вне гребёнки??! Мвахахаха, у нас свободная страна, каждый вправе решать как ему жить. Я вот не хочу в это верить и всё тут, что сделаешь?, нет, надо направить на путь истинный (как же без этого? ), а вот нафиг? Сам на старости лет опомнюсь, если правдой окажется (маловероятно кажется, но время покажет).

[deri@n]

2 Foxeed: не ты меня несовсем понял просто я вижу противники веры настолько уверены в своей правоте-как сектанты что ли прям до паронои доходит.
не веришь-не верь но прежде чем опровергать нужно быть уверенным...ТЕМА для раздумья--глобальный заговор очень эт как-то фантастично

[Proctor]

Ни какого искажения и быть не могло т.к. Он прошел насквозь, от этого и осталось изображение.

Даже в этом случае, чтобы добиться такого геометрически правильного изображения, ему пришлось бы сперва растянуть плащаницу во все стороны и только потом пройти, а он был в неё закутан. Даже католическая церковь официально считает Туринскую плащаницу иконой (картиной).

Вера - это конечно хорошо, но истина куда более важнее.
Мы сейчас не опровергаем Бога, а только рассматриваем тему с плащаницей, поэтому поспокойнее.

Знаю только, что у неверующих ограни4енный и греховный разум, Бог мешает им жить по их страстям и гордости. Считают, что так жить проще, не надо замарачиваться и ищут себе оправдание (бывает неосознанно) обсерая религию.

Откуда это мы знаем ? Это знаете ли оскорбление уже. У неверующих как раз таки разум не ограничен религиозными рамками, от чего мыслят они по шире верующих.

Proctor не всему написанному нужно верить, если ты библию не во что не ставишь а опираешься тока на то что кто-то что-то написал...умный человек  ничего отрицать не будет а просто останешься посередине.

Не нужно утверждать того чего не знаешь, как я ставлю библию это к теме не касается. Знаете что, вот вы тоже на библию опираетесь, а в ней тоже кто-то что-то написал, а я опираюсь на логику и глаза. Один умный человек (Жордано Бруно) отрицал, что Земля центр вселенной, а крутиться вокруг солнца, так его те же ваши самые богослужители и сожгли.

Мде, стоило Вас к стенке прижать, так сразу агрессия, абсурд идёт.

[Foxeed]

Ыыы, про глобальный заговор я ничего никогда не писал. Так что не надо гнать.
Просто я так думаю и всё тут, не переубедить, да и кому надо, чтобы я по-другому думал? (а действительно, зачем это надо кому-то со стороны?) Это надо только мне, мой личный геморрой в голове.

[deri@n]

ну лана извени не хотел что бы это получилось как личное обращение...

да нада фактов поднабрать...

но всё же в 1ом я несогласен туринцкая плащеница не рисунок воть.

смотрю защитников веры здесь не так и много а ешё православной Русью звались...

[Foxeed]

...
смотрю защитников веры здесь не так и много а ешё православной Русью звались...

По-моему, так за тех, кто скептически относится (такая формулировка более приемлема ) ко всем этим культам поменьше, чем тех, кто "за".

[deri@n]

пенсионеры не в счёт

[Proctor]

но всё же в 1ом я несогласен туринцкая плащеница не рисунок воть.

И после всех фактов говорить такое... Мда, правильно говорят: "счастье в неведении"  

смотрю защитников веры здесь не так и много а ешё православной Русью звались...

Мне язычество посимпотнее будет  

[deri@n]

уж не знаю что там написано в этой статье написано(инета нету ) и что это за ресурс ему дверять можно? Про плащеницу показывали по нтв и др каналам и чёто я не слышал там доказательств что она рукотворна зато запомнил что проф"ы говорили- это изображение могло остаться только от сильного излучения - что-то типа сканера

[Proctor]

уж не знаю что там написано в этой статье написано(инета нету ) и что это за ресурс ему дверять можно? Про плащеницу показывали по нтв и др каналам и чёто я не слышал там доказательств что она рукотворна зато запомнил что проф"ы говорили- это изображение могло остаться только от сильного излучения - что-то типа сканера

На прошлой же странице выкладывал архив. Верить можно не всему, но некоторую информацию в принципе легко проверить и в этом случае они бы не стали лгать, ибо репутация дороже.
Сидел на сайтах обоих сторон и про излучение никто не писал.

[deri@n]

ну лана не буду спорить о плащенице потому что всегда считал её главным подтверждением Библии , не охота читать критику про неё.

ну лана а что думаете о Ноевом ковчеге ,Кресте Господнем-и не кажется ли что люди верили бы в Иисуса и без этих символов ведь верят будисты в Будду-мысль в том зачем парится было заговорщикам?(повторяюсь).

[Snaker]

смотрю защитников веры здесь не так и много а ешё православной Русью звались...

Хочу переформулировать. Не так много желающих метать бисер перед свиньями. Господа атеисты! Никто ничего не должен вам доказывать. Потому что вы не готовы никакие другие точки зрения воспринять. Ну не готовы и все тут. Иначе тон ваших сообщений был бы другим. Вы не ищете, а отстаиваете свое неверие. Вам плевать, веские ли аргументы приводит противоположная сторона или слабые (вследствие узколобия говорящего), вы так или иначе будете стоять на своем, не прислушиваясь ни к чьей точке зрения. На этой весёлой ноте объявляю байкот теме.

[divo]

Если человек верит по настоящему, то факты ему не нужны. Тот кто требует фактов хочет не веры, а знания. А это разные вещи.

[Creator]

Любая вера-это выманивание бабла у народа. Хочешь верить-верь, только бабло давай. И чем больше та или иная вера обращает людей в религиозных фанатиков тем лучше, для них. Все крестовые походы по сути были грабежом и насилием! И в истории много тому примеров.

[deri@n]

2 Creator:

Любая вера-это выманивание бабла у народа. Хочешь верить-верь, только бабло давай. И чем больше та или иная вера обращает людей в религиозных фанатиков тем лучше, для них.

стрижка бабла?много в церквях стрегут?ты что-нибудь об этом знаешь?
лана про кавчег не прокатило-хотя он есть и фотки его есть...
лана а на пасху огонь сходит на гроб Господень -твой ответ...

я просто поражаюсь как можно всё так опошлить- деньги , манипулирование массами...
давайте всё таки если уж начали факты обсуждать-так и будем продолжать а не перебрасываться тухлыми помидорами.
ЗЫ мы живём в России у нас христианство православное так  причём сдесь крестовые походы всё таки русская вера берёт начало из Византии.Хоть в этих 2ух церквях много общего,но они шли по разным путям.

[Witek]

Господа атеисты! Никто ничего не должен вам доказывать. Потому что вы не готовы никакие другие точки зрения воспринять.

 
Цитата твоего брата во Христе  (или как там) deri@n :
 "ну лана не буду спорить о плащенице потому что всегда считал её главным подтверждением Библии , не охота читать критику про неё."

Теперь
кайф:
    "Ни какого искажения и быть не могло т.к. Он прошел насквозь, от этого и осталось изображение" Посмотрел фотки,приложенные Проктором. Если он возносился на небеса,то волосы-таки должны были свисать вниз(ну может,конечно,он лаком побрызгал голову перед распятием).

[Creator]

2deri@n

стрижка бабла?много в церквях стрегут?ты что-нибудь об этом знаешь?

Попы одни из самых богатых людей. А то что там деньги стригут, так ты сходи в церковь! Ребёнка покрестить бабло, в последний путь отпеть бабло, венчание бабло и т.п.

[Foxeed]

2deri@n

стрижка бабла?много в церквях стрегут?ты что-нибудь об этом знаешь?

Попы одни из самых богатых людей. А то что там деньги стригут, так ты сходи в церковь! Ребёнка покрестить бабло, в последний путь отпеть бабло, венчание бабло и т.п.

А ваще-то, они тоже люди. Как им жить тогда? Натуральное хозяйство? Вот и придумали мелкие расходы, зато хоть всё честно делают. Да и у них прозрачно всё, вроде.

[deri@n]

2 Creator:

Попы одни из самых богатых людей.

ну нифига ты дал а то что они ради принципов работают а не из-за денег...и вобще ты знаешь что за храм они платят как ты за квартиру за свет за всё с них государство бёрёт так что ненада про богатства2 Witek:

Цитата твоего брата во Христе  (или как там) deri@n :
 "ну лана не буду спорить о плащенице потому что всегда считал её главным подтверждением Библии , не охота читать критику про неё."

чёто не понял к чему ты это?я не хочу вести спор смысла нету всё равно все останутся при своём давайте уж лучше продолжем факты разбирать.плащеницу мы с вами замусолили давайте сменим тему.

[Jolly Rodger]

а то что они ради принципов работают а не из-за денег...

В том то и дело, что они работают 

и вобще ты знаешь что за храм они платят как ты за квартиру за свет за всё с них государство бёрёт так что ненада про богатства

За храм платить - это не так и много, учитывая тот факт, что их услуги не облагаются налогами. Плюс пожертвования и т.д.

[deri@n]

Священослужители-люди а люди разные кто-то работает а кто-то людей просветляет но все же я не думаю что там мёдом намазано.В большенстве своём они служат Богу и людям.

вся эта дискуссия-утопия , вам наверно легче поверить в дьявола чем в Бога.

[Jolly Rodger]

вся эта дискуссия-утопия

Смысл этой фразы вообще ниасилил. Навероно потому, что я всего-лишь недалекий и ограниченный атеист гыгыгыг

вам наверно легче поверить в дьявола чем в Бога

Какая разница между дьяволом и богом? Объясните.

[кайф]

Что вы все про инквизицию талдычите? В Православной России ее никогда небыло и быть не могло.

2deri@n Туринская плащеница далеко не главное докозательство существования Бога (если эти доказательства ваще нужны). Есть мироточащие иконы, икона Казанской Божьей матери, нерукотворные образы, Годеновский крест, мощи Святых, благодатный огонь, Святая вода, Николай Чудотворец, Серафим Соровский и многое другое.

Несомневаюсь, что некоторые "Фомы Неверующие" щас кинутся в инет нарывать в атеисти4еских сайтах жалкие потуги на опровержение. Нужно же им найти хоть какое-нибудь оправдание тому что, они не думают о душе, а заботятся исклю4ительно о насыщении своего тела радостями или о своих амбициях.
Спроси любого из них - в чём смысл его существования?

имхо Небыло бы Бога - то и атеизма бы, тоже небыло.

[deBugЕrr]

Какая разница между дьяволом и богом? Объясните.

Вспоминается одна фраза: "Главная задача дьявола - доказать, что его не существует"
Для меня, как для неверующего, никакой. Вообще склонен считать как Foxeed. Хорошо выражена мысль о церкви Робертом Шекли в "Координатах Чудес"

[ Читать далее ]

   — Спасибо, — сказал Кармоди. — Но знаете ли, до сих пор я вообще не верил в Бога.
   Модели задумался на минуту, потом сказал:
   — С моей точки зрения существование Бога или Богов очевидно и неизбежно. Верить в Бога столь же легко и естественно, сколь верить в яблоко, не более и не менее. Только одна вещь стоит на пути к этой вере.
   — Какая же?
   — Принцип Бизнеса, который более фундаментален, чем закон всемирного тяготения. Где бы вы не оказались в Галактике, повсюду вы найдете бизнес: пищевой и строительный, военный и мирный, правительственный и, конечно, божественный, который называется «религией». И это самая предосудительная линия поведения. Я могу целый год рассказывать вам о порочных и грязных идеях, которыми торгует религия, но вы наверняка слышали о них и раньше. Но я сейчас имею в виду одну черту, которая лежит в основе всех молитв и которая кажется мне особенно противной.
   — Какую же?
   — Глубочайшее, фундаментальное лицемерие, которое лежит в основе религии. Судите сами: ни одно существо не может молиться, если оно не обладает свободой воли. Однако, свободная воля свободна. И будучи свободной она неуправляема и непредсказуема. Поистине, божественный дар. Необязательность делает возможным состояние свободы. Существование в состоянии свободы — увлекательная штука, причем таким оно и задумывалось. А что предлагают религии? Они говорят: «Превосходно, вы обладаете свободой воли, чтобы стать рабами Бога и нашими». Какое бесстыдство! Бог, который и муху не обидит, изображается этаким верховным рабовладельцем! Да услышав это, каждое существо с душой должно взбунтоваться. Богу надо служить по своей воле, или не служить ему вообще. Только таким путем ты сохраняешь верность себе и дару свободы воли. Богом данному.
   — Кажется, я вас понимаю, — сказал Кармоди.
   — Возможно я изложил это слишком сложно, — продолжал Модели. — Но есть и более простая причина, чтобы избегать религии.
   — Какая же?
   — Стиль. Напыщенный, увещевающий, болезненно-слащавый, покровительственный, искусственный, скучный, насыщенный смутными образами или громкими лозунгами, пригодный только для чувствительных старых дам или малокровных детишек. Нет, в церкви я Бога не найду, даже если и пойду туда. У этого старого джентльмена слишком много вкуса и твердости, слишком много гордости и гнева. Не могу поверить, что он в церкви, и точка. А зачем я пойду туда, где Бога нет?

Цитата большая, но она по-настоящему хороша. Особенно слова о свободе воли.
________
Назвал себя неверующим...погорячился. Сучше сказать со своим духовным миром и верованиями =)

[Jolly Rodger]

2 кайф:
Да, мы такие эгоисты, думаем только о себе. Еще пределом наших мечтаний является роскошная вилла, Роллс-Ройс, коньяк с чорной икрой и фуа-гра с трюфелями гыгыыг. Ой, совсем забыл - мы еще миром править хотим.

А в чем смысл Вашей жизни?

p.s.
2 deBugErr:
Отличная цитата, спасибо.
Вот еще...

Будьте братьями, рабы Аллаха!

Шариат, мусульманская мораль и этика. Без комментариев.

[кайф]

Ой, совсем забыл - мы еще миром править хотим.

Можно поинтересоваться, зачем вам это надо?

К вопросу о стрижке бабла.
В провинции Церковь еле-еле сводит концы с концами. В крупных городах бывают излишки от пожертвований, которые идут на благотворительность.

[deBugЕrr]

К вопросу о стрижке бабла.
В провинции Церковь еле-еле сводит концы с концами. В крупных городах бывают излишки от пожертвований, которые идут на благотворительность.

В провинции денег просто и так нету. Издержки современного правительства РФ.

[Foxeed]

...
При чем тут нынешние достижения науки и техники, если этим явлениям сотни и сотни лет?

Сейчас подделать легче.

[capul]

Если не ошибаюсь, буквально Петр I издал указ следущего содержания "Если в церквях иконы вновь будут плакать миром, то у попов задницы заплачут кровью", и все, как рукой "чудеса" сняло, а это о многом говорит......

[кайф]

Ошибаешься. Т.к. если бы он так сказал, то он бы на следующий же день перестал бы бытЬ Царем.

[capul]

Те не менее это исторический факт, во время Шведской войны, Петр отдал приказ лить из колоколов  пушки, и сразу начали доносить о том что в церквах мироточат иконы,Петр  дал четкое указание священникам, которое тут же "волшебно" выполнилось, надеюсь не надо обьяснять в каком притивоборстве были две структуры (гос.власть и религия) в то время?, но в тоже время наказал Татищева за неуважительное отношение к Святому писанию.
 Вообще-то богословские диспуты тема скользкая, хотя бы взглянуть на Блаженного Августина, и можно упереться в весьма спорный вопрос чья религия лучше и более правильная, а то можно дойти до принципа Варфоломеевской ночи "убивай и католиков и гугенотов, Бог там своих отличит".
  Религия, это из  сторон политики, и вся двухтысячилетняя история и России и Западной Европы это наглядно показывает

[кайф]

Если это так и было (в чем я сильно сомневаюсь) то понимаю по4ему Петру доложили что иконы перестали мироточить. Скорее всего не перестали, а если и перестали, то понимаю почему. Война...
На счет тысячилетних взаимоотношений религии и государственной власти говорить не готов пока. мне там многое не нравиться и о4ень сложно, я всё больше по душе. да и поверил недавно, все сомневался.

[capul]

  Никто не запрещает верить (к счастью), для кого-то это необходимо, но стороить веру на догмах (а любая религия построена именно на них), в наше время уже слишком, при всем желании слепо верить, понятно что Бог не создал Мир за 6 дней (не смотря на то что каждый день Бога как 1000 лет) но даже за сомнение в этом в 16 веке можно было попасть на костер, сейчас нравы попроще.
   Вполне возожно что через 50 лет в физической литературе можно будет найти "постоянную ускорения души","константу объемного действия души" и.т.д. потому что психокинетические свойства энергии души будут использоваться например для включения телевизора .
  "Чудо находиться не в противоречии с природой, а в противоречии с тем, что мы знаем о природе " Блаженный Августин 13 век.   

[кайф]

Дались вам эти костры. Православная церковь не имеет к ним никакого отношения.

   Вполне возожно что через 50 лет свойства энергии души будут использоваться например для включения телевизора   

С таким же успехом можно утверждать, что через 50 лет будет конец Света или пришествие Христа.

  "Чудо находиться не в противоречии с природой, а в противоречии с тем, что мы знаем о природе "   

Все правильно если у4есть, что природа и есть Бог.

[capul]

Православие, насколько мне известно, это одна из ветвей христианства,и  за ней тоже немало подвигов в виде искоренения "ересей" числиться ("раскол" например.....).
 А насчет того, что природа и есть Бог, желаете открыть аргументированую полемику о слабом и сильном анатропном принципе, о научных взглядах на создание теории основ мироздания или душеспасительную беседу о  "Божем промысле" в  виде религиозных войн или Хиросимы?
 P.S. Один пришедший спаситель и воскрешатель (Грабовой аля Христос) уже на нарах париться, надеюсь законопатят мотать надолго  

[кайф]

Такое событие как "раскол" - не могло пройти безболезненно. И огромная заслуга Православной церкви в том, что это событие обошлось о4ень малой кровью.

Один пришедший спаситель и воскрешатель (Грабовой аля Христос) уже на нарах париться, надеюсь законопатят мотать надолго  

При чем тут это чмо? Тем более Христос предупреждал, что придут и будут называться именем Его. Грабовой далеко не первый и не последний.

[capul]

Да правда? Надо же, православная церковь сама данный раскол инициировала из чисто политических соображений, отлучила раскольников, преследовала их, провоцируя на самосожжение (отличная тактика,  чем меньше носителей, тем быстрее раскол заглохнет), загнала по дальним скитам, и все это обошлось малой кровью типа?
  Все понятно, предлагаю заглушить тему, если сильно хочеться по дискутировать на тему богословской демогогии в личку пожалуста.