Форум портала Metropolis

общался я с многими людьми и замтил один занятный с точки зрения логики фактик...как только разговор заходит о Смерти то все тут же стремятся "позиционировать" себя как можно дальше от неё...как вы думаете почему?Быть может цитата под катом и есть ответ...так как никто не хочет признать себя таковым и ведёт себя будто он бессмертен?

"Я хочу жить вечно...пока получается"(с)   смерть есть неизбежность...но мне кажется отнюдь не конец...=)

я наверное смерть вообще не воспринимаю..так как верю что все мое(все из чего я .так сказать,состою )будет  жить и перерождаться...да и "позионируються "они так ,потому что не чувствуют смерти..да и говрить о ней неечего..

Был период в жизни - считал, что смерти не боюсь. Вообще. Во наивный =) Мне тогда в беседе как-то вполне резонно заметили: и Христос боялся, зная, что всё равно воскреснет, а ты, значит, не боишься? ;)

Пару лет назад слушал Чёрный Обелиск - Болезнь. "ты и сам не заметил, как нить порвалась. пустота, тишина, бесконечность..." Призадумался и вдруг ощутил: а страшновато. Страх, причём, принимает разные формы: то подозреваешь, что помирать, скорее всего, чисто физически неприятно, то думаешь "а как же я блин жить-то буду, если всех друзей-близких переживу" =)

Боязни того, что будет там - вроде не замечал за собой..

В "Житейских воззрениях кота Мурра" упоминается ехидный котёнок, который возразил учителю-коту, возвещавшему самурайские истины типа "готовься к смерти". Возражение звучало примерно так: "а чего к ней готовиться, если умереть всем и так удаётся с первого раза?" Идея хороша, но имеет слабое место: кто-то умирает достойно, а кто-то - трусливо и жалко.. Хотя и с первой попытки =)

Всего пару раз в жизни осознание того, что однажды исчезнешь, перестанешь быть, делалось на секунду очень ярким. Без видимой, кстати, причины. Потом сразу же гасло, но осадок оставался пренеприятный и надолго :)

Как-то слышал замечательную фразу: каждый человек живет вечно, просто в какой-то момент окружающим надоедает это осознавать..
Пока мы не ощущаем четко, что умрем, пожилые ощущают, но скорее на физическом уровне. на духовном это все-таки внезапно. поэтому и можно сказать, что мы бессмертны.

я боюсь..когда просто соприкасаюсь со смертью уже сстрах сжирает..
я боюсь потерять то что было.говорят же ..нужно что то сделать ,чтобы твоя душа жила в этом ..оставить после себя..
физически не боюсь..а вот душа..душа таки и просит сделать что то ,чтобы оставить себя в чем то..

 про морскую звезду улыбнуло.

точно..я про морскую звезду не дописала (дурная привычка)..ну и лан..

Все мы когда-нибудь умрем. Банально,да? Ну это не банальней,чем  говорить "я тебя люблю".А смерть....смерть это лишь...ну для кого -то избавление,для кого-то неожиданность,трагедия. Тут может подойти одна цитата(жаль не из Булгакова)  :  "Нельзя умереть с достоинством,с ним надо жить"

Из интернета :)

Есть красивая легенда о том, как умер Хайям. Изучая трактат Ибн Сины (Авиценны), которого Омар очень почитал и называл своим учителем, и дойдя до главы "Единое и множественное", Хайям вложил между двумя листами золотую зубочистку и сказал: "Позовите праведных, чтобы я произнес свое завещание". Сделав это, он встал и помолился. Его последней молитвой было: "О Боже, Ты знаешь, что я познал Тебя в меру своих сил. Прости мои грехи. Мое знание Тебя - мой путь к Тебе". После этого он умер.

Прошу извинить, если оффтоп.

нормально и по сути темы =) вот только цвет шрифта смени на синий чтоль=)

"Не бойтесь смерти - бойтесь опарышей"(с)Гоццкая мудрость=)

Хотим узнать "теорию смерти" - читаем Танатонавтов Вербера. Хотим практики - эмпирический метод рулит, если оно вам, конечно, надо. А просто рассуждать о таких понятиях как-то бессполезно. всё равно, пока сам не попробуешь, ничего толкового об этом не расскажешь)

а когда попробуешь уже не сможешь рассказать
*фыркает..
сорри за ехидство

вот-вот. замкнутый круг, получается. Поэтому лучше об этом не думать)

Все. начинаем об этом не думать. =)

Мы живем для того ,чтобы умереть.Наши тела служат удобрениями новой жизни,наши души живут вечно в наших потомках.

Safron, в таком случае выходит, что жизнь, всеобщее существование, замыкается сама на себя: нужны предки, чтобы были потомки, чтобы были потомки потомков.. и всё? (Да-да, это уже в принципе не в эту тему =)

Morgoth, именно так! А тебе хотелось, городо подняв голову, кричать, что "Мы рождены, чтоб сказку..."??

СтелС_нАлЕвО, сказку-то необязательно :)  но пойти на удобрения - это, как ни крути, маловато будет!

* /me жадный..

И все. Хочется чего-нибудь возвышенного? Высшего смысла жизни? Нет его .Мы рождаемся ,размножаемся и умираем.Вот если бы мы рождались и НЕ размножались,тогда был бы какой-то смысл спорить о высшем предназначении смерти. А так....кто-то давным-давно все за нас решил,наша задача не облажатся.

С чисто утилитарной-общественноустройственной точки зрения опасный подход :)  внимание, сейчас будет благоглупость..

Не думал об этом раньше, но сейчас жизнь представил как переплывание реки. Чем дальше, тем меньше остаётся сил.. А главное, надо брать упреждение. Видя себя исключительно как "человека - биологическое существо", начнёшь сползать вниз, к животному. Чтобы остаться человеком, надо стараться стать "человекобогом".

Да, кстати.. перед кем не облажаться?

Вечно вы интеллегенты во всем высший смысл ищете :). Если нет сил смирится,что человек это просто самое опасное животное в мире,можно и дальше вгонять себя в иллюзии. Или вы в Дарвина не верите? Странно...все по Дарвину живем,а признатся себе в том,что человек есть всего лишь потомок обезьяны (которая животное) не можем!  Если уж так,то животные лучше человека,они в гармонии с природой живут и лишнего не берут. Ах да! Самоосознание! Самоосознание своей жалкости несомненно делает человека царем природы.
Перед кем не нельзя облажатся? А вы еще не слышали? Ктулху скоро восстанет  из глубин и устроит все празничный хумг^,фтанг

---

и еще
на форуме кто-то сказал  один умный мысль,звучащий примерно так
"когда речь заходит о том,о чем никто не имеет не малейшего понятия,все становятся жутко умными"
так вот,вы когда нибудь умирали? если нет,то хватит разводить пустые разговоры

Согласен ;)

ЗЫ кстати я по ошибке тебе спасибо не за тот пост сказал.)  Хотел за етот.

"Да человек смертен,но это ещё пол беды.Беда в том,что он внезапно смертен."
Энто и Эсть ОтВЭт

Safron, ну как вам сказать :) Во-первых (мысль не новая), если ничего выше нас нету, то можно ведь всё. Людей пачками вырезать в своё удовольствие, например. На фоне перенаселённости планеты - очень достойное занятие :) Потирать при этом ручки и сообщать очередной жертве: "всё равно ты просто сгниёшь.. и я тоже".

Во-вторых, Дарвин уже устал в гробу ворочаться =) Не вникал в тему сильно глубоко, но краем уха слышал - Дарвин полагал, что сотворено всё Всевышним, ну а дальше уже эволюция пошла. Дань общепринятым воззрениям? Ну на костёр-то его уж не отправили бы.. Кроме того (тоже краем уха.. но, может, не врали?) имелось в виду, что у человека и обезьяны были общие предки, а не "человек произошёл от обезьяны". Ладно, не суть.

В-третьих.. вас послушать, так можно подумать, что вас здесь усильно учат умирать :) а рассуждения в основном ведутся на тему "как жить"..

Опять не удалось обойтись улыбкой сквозь зубы...
Я не говорил о бессмысленности жизни,я имел в виду добротное исполнение возложенных на нас обязанностей (рождатся,размножатся ,умирать) ,а не всю жизнь искать смысл её же. Не находите разницы?И потом,не надо все возводить в абсолют. Это раз

Не вникали,вижу.Теория сотворения мира какими-то божественными силами называлась   креативизмом что ли? И принадлежала совсем другому человеку,Дарвин её не разделял. Ну были у человека и обезьяны одни и те же предки? Это означает только,что мы с ними похожи (а обезьяны животные). Это два.

Мне показалось или тема называется "попробуем поговорить о смерти"? Так вот мы о ней и говорим. Когда будет тема "поговорим о жизни" (ха) я вам сообщу. Это три.

Поскольку я человек до крайности ленивый, мне совершенно непонятно, зачем добротно исполнять неизвестно кем возложенные на меня обязанности :)  и я снова возвращаюсь к поискам пресловутого смысла. Сказка про белого бычка, право.

Креационизм (насколько я знаю) постулирует, что всё Богом было сотворено таким, какое оно есть сейчас. А Дарвин - что оно было сотворено не таким, а изменилось в ходе эволюции.. Если, конечно, то, что я слышал краем уха - не ложь и провокация.

Да, кроме того :)  я должен на всякий случай пояснить свою мысль. Мне вовсе не обязательно нужно, чтобы вот была душа-загробная-жизнь и прочие прелести. Но хотелось бы знать, для какой же цели жизнь [всеобщее существование] вообще.

И недурно бы узнать от автора темы - может, он имел в виду "расскажите о вашем отношении к смерти", а мы тут к словам цепляемся. А наше отношение к смерти - это одна из составляющих нашей же жизни. Ну, по крайней мере, в моём понимании так.

Пробежав глазами по последним сообщениям,потерял честно говоря всякую нить рассуждений (мы опять ударились в пустопорожние прения).Посему ,благодарю тов.Morgoth за интересную и столь же безсмысленную дискуссию.Мы все остались при своем мнении...Для этого ведь и придуман форум,да?

Я предупреждал =) Вам тоже спасибо за беседу.

Я думаю, в теме "Поговорим о смерти" ничего, кроме этих самых прений быть не может. Как никак, тыкаем пальцами в небо.. и каждый своим пальцем. в свое небо. =)

небо одно,как и мнение..тольок одно к нему можно придти,да и ответы уже давно даны)),разные мнения не могут существовать,но скажем спасибо  дядюшке сатане за это)

Сначала прочитал тему и думал написать свое мнение, но читая ЭТО ВСЁ передумал
то что хотел написать есть мое мнение о данном (то о чем надо бы говорить)
а мы тут развели беседу... боюсь... нибаюсь... страшно не страшно!
Дарвина вспомнили (макосовский загрузчик ваш дарвин блин)
какого черта дарвина со всеми его теориями мы прицепили к теме о смерти
чтобы говорить о смерти надо знать две стороны медали
одну мы знаем - это ну вообщем то что со стороны выглядит как прекращение
 всякой деятельности личности (умираем то не мы, а кто то другой) и все представления основаны на этом
А вот вторая сторона медали - это собственно что же для человека умереть.
Данную сторону думаю понять может и не удастся это и может страшить кого то (страх неизвестного или как ужастик на ночь)
 кого то наооборот это не пугает. Ну нету у человека страха переж неизвестным

Умереть можно по-разному:
 1 - достойно
 2 - как последняя собака или что там умирает недостойно
 3 - быстро
 4 - умирать можно долго
 5 - умирать вам будет больно (да и мне может быть)
 6 - а может быть это и не больно?

итак далее у кого более изощренный ум...

Так что об одной стороне медали то мы имеем представление
а вот о второй нет(может кто-то знает)

и к чему все эти дела о перерождениях и замкнусти жизни самой на себя?

ЗЫЖ и не пинать меня, если не прав, то так и скажите
       а то пнете и я вдруг узнаю вторую сторону медали
       вот тока с тем кто пнул я не поделюсь... гыгы

ЗЗЫЖ да и со всеми остальными тоже! за компанию

ибо нефиг воистину нах

Просьба модеров не делать этот пост повторным сообщением
Лучше просто удалить.

Я думаю (при всем уважении к Рафаилу) тема несостоятельна и вообще  в оффтоп её.Превратили тему в ....*цензура*  Мы тут все слишком образованные и умные ,чтобы говорить о смерти.Фи!
цитируя классиков

*лукаво улыбаясь
-Я просто не мог оформить начало темы так,чтобы она не пришла к такому вот концу...и потом это был ещё 1 "пробный шар" чтобы намекнуть что вопросов не для "приятного разговора" ой как много ещё не "раковырянных" а подфорума для них пока нет=))).

Теперь маленькое ква о беседе "за дарваина"...то что редки у хомо цапуса и ,скажем горилл,одни это лишь гооворит о схожих препосылках к самой эволюции уже упомянутых "видов" но никак не о том что разум человека это так...случайно вышло и нисколько не отличает его от остальных высших приматов.

Пляшем далее...тут надо иместь самую малость...а именно-быть живым на момент самого разговора -_-"

Ксати вопрос изначальный был примерно таков :почему человек старается отдалится от смерти и всеми силами избегать  её дажу упоминать.

Умирать неохота, а придётся - чего уж там портить себе нервы, умирая заранее =)

Те кто хотят к ней приблизиться уже это сделали, так что остались лишь "избегающие" - так сказать закон эволюции.
Вобще можно разделить два вида смерти: смерть тела и смерть духа, без духа человек превращается в зомби, не способного на самостоятельность - и таких кстати много, соответственно у них только тело и смерти от этого они бояться панически, т.к. для них она конец всего.
Если посмотреть на все религии - душа бессмертна, но у нее есть оболочки  - тело одно из низших, потеря более высшей оболочки приведет к сбою всех низших, все оболочки не вечны, их можно разрушить, душа вечна и  является не материальной, но на оболочки действуют законы матрицы этого мира, вероятно душа была всегда - она вне времени, даже когда не было вселенной, и даже когда вселенная разрушиться, скорее всего потом опять образуется новая - более лучшая - эта игра без конца и начала, смысл ее сложно назвать - вероятно все Мы "изначально" дети, и "великие артисты", и несколько из Нас руководят этой "игрой", единственное что можно добавить с каждой игрой растет "опыт", отсекается лишнее, поэтому душа не стоит на месте - она все время движется - она вечный источник творчества, и умереть она может лишь одним способом - остановиться, тогда она гаснет, и ее уносит в вечную тьму

Это ты прочитал в красивом фантастическом романе, очень круто звучит..."Дракон" Шварца - (изорваные потрепаные души) чем-то напомнило.

Нет, я читаю лишь техническую литературу, а это писал от себя - не люблю кого-то цитировать, так что -  мое личное рассуждение и оно не обязано с чьим-то сходиться

Смерть - это только начало бесконечного пути. :)

смерть, это то о чем мы в полной мере некогда неузнаем.

а давайте наладим выпуск жевательных резинок (конфет и т.д) под лозунгом  Death is.... (ну помните Love is....)
Как мнимум два высказывания для печати на обертке уже есть  :)

Могу добавить:
Death is...стимул всю жизнь от нее бегать.
Death is...избавление от страха перед неизвестностью.
Death is...Дэш - админ форума Метрополис.
Death is...Death.

Death is death! La la la la la!  Death!

Смерть это круто.
А если серьезно, то много миллиардов лет нас не было. И много миллиардов лет нас не будет. Так что смерть, в отличии от жизни, - обыденное и нормальное состояние. Жизнь - мгновение. Поэтому я никогда не плакал на похоронах и при смерти близких людей (а таковых немало было), так как слезы на похоронах - эгоизм. Мертвому человеку уже нет не до чего дела - его нет и не будет больше. Ему не плохо и не хорошо - его нет. А слезы эти - эгоизм от того, что хреново тебе. Хреново потому, что тебе хплохо без этого человека. То есть эти слезы - слезы по себе, а не по умершему. Эгоизм, мля (((

В чем-то ты прав. Тоже никогда не имел привычки плакать на похоронах\по умершим..И никогда не думал, что если этот человек умрет, со мной будет что-то уж очень страшное. Вот ссора - гораздо более страшная вешь(ИМХО).
ЗЫ аватарку смени, пожалуйста. Неприятно.

Хорошо, сменил. Хотя ничего страшного в той аватаре не было.

Страшного и впрямь ничего, но, ИМХО, она слегка противоречит Правилам форума..да и неприятная какая-то. Хотя религиозным особо никогда не был..=)

Не совсем понял, почему "Смерть это круто". Про слезы.... глупо себя сдерживать, зачем? для чего? Эгоизм, ну хорошо, я эгоист. А вы нет?

а мне один раз приснилось как я умер...именно умер...(имеется в виду что сон продожался,после того или иного происшествия,которое может привести к смерти)чувство не описуеммое...

придумал новую тру-сопелку:
Эгоизм - это боль...
ребята, вы жжоте)

В том-то и дело, что я не сдерживаю себя. Перечитай еще раз сказанное )
Да, я тоже эгоист, но не плачу из-за этого )

Медитация - путь к познанию смерти тела, смерти ума и смерти сердца, а также того, что мы не являемся ни телом ни умом ни сердцем, и очень напрасно отождествляем себя с ними.

Не надо убегать от своих проблем. Смерть это начало новой жизни.А наша жизнь это лишь мгновение вечности которая нас ожидает после смерти

Если ты веришь в эти сказки, то это еще не значит, что так и есть.

А кто сказал что  это сказки. И вообще можно бы быть и более талерантным к чужому мнению. И в это верят все. Ты сам то можешь представить что ты умер и всё и ничего нет всё пропало

Да каждый верит в то, что ему больше нравится :) Вот  и представляет по-своему, что будет после смерти)

1) Я против толерантности в любом виде и если вижу дурака, то я его так и назову, а не буду врать (это пример, ничего не имею ввиду).
2) "И в это верят все." - вранье. Никогда не говори за всех. Говори за себя.
Я все что угодно могу представить.
Некоторые еще считают, что все знают и их мнение - единственно верное. Фанатики религиозные.

А я гарантирую не можешь, ничего не заканчивается просто так и всё что ты сделал возвращается к тебе просто немного в другом виде

Чушь какая)))) Ты будешь мне доказывать, что я могу, а что не могу ? Говори за себя.
Религиозные фанатики отжигают)))

Представь себе отжигают и не надо говорить что все люди которые верят фанатика. Они просто считают себя правыми. Фанати это те которые слепо уничтожают любое инокомыслие, кстати ты к ним относишься. Только не к религиозным.

А я и не говорю, это ты говоришь)) У меня родители верующие, но они спокойно верят и не мешают остальным и никому ничего не доказывают. А вот твои попытки что-то доказать - смешат))
Слеп - ты, раз веришь в сказки))
Да и ты не знаешь что я цничтожаю, так как даже не знаешь меня и что мне нравится, во что верю)))

На себя намекаешь? ;)

Конечно. Я фанатик религиозный. Верю в труп чувака, умершего 2 тыщщи лет назад))

Он вознёся представляешь?!И трупа нет)))

Ктулху и Йетти тоже скоро вознесуться.

Не знаю кто это такие и мне всё равно я говорю о христианстве в частности о православии

Не верю в православие. Верю в Ктулху и Йетти. Еще в Зевса верю и Аида.

А в Эпитера и нептуна нет?

Оффтопим немножко..

если не секрет это вообще что? Но я считаю что сатанизм сюда тоже приписать можно

Оффтопим - значит высказываемся не по теме (разговор уже как бы не совсем о смерти пошёл, правда?), и если модератор раздела разозлится - схлопочем по башке.

Не спугни... Очень уж интересно наблюдать за непрерывным потоком сознания... :D

[offtop]Пардон-пардон.. спрятался.[/offtop]

Сейчас бог явился ко мне, я его спросил : говорит, что нет - вранье это все. Он, кстати, привет тебе передовал и свои благодарности.

Ты совсем запутался, как Бог мог явиться к тебе если ты веришь в море богов, мда.......

И кстати все твои боги, в особености твой любимый Аид, которому ты покланяешься, говорят что после смерти есть жизнь, так что прямиком тебе в загробный мир вечного царствования тёмного аида

Я не запутался. Да и веришь ты, я - не верю, я - знаю.
АиД уже сам мертв. Сейчас я покланяюсь Сатане, Дьяволу, Люциферу (как тебе удобнее называть его) и после смерти буду служить начальником котельной в Аду, куда тебя направят, потому, что никакого рая нет))

А ведь так считали евреи и так и было пока не распяли Христа. Так может ты иудей?

Антисемит ?)) А иудей я или нет разрешу проверить лично при встрече)))

!	ребят,вы увлеклись! Raphail

А чт иудеи выглядят как то особенно или ты бакенбарды до пола отрастил?!)))))
А насчёт смерти я думаю страшно представить конец жизни темнота и всё больше ничего нет.Это один из признаков того, что смеерти нет,смерть человеческая  - начало жизни вечной

(со вздохом) Вы сознание когда-нибудь теряли? Страшно вам было - без сознания?

Пустота и темнота могут испугать, если есть кому наблюдать их. А коли нет наблюдателя - выключилось восприятие - то будь там хоть трижды бесконечность.. пугаться просто некому. Понимаете?

А вот если есть темнота и бесконечность это уже доказательство того, что есть что-то после смерти.

Да не еврей я, успокойтесь)) Помимо пейсов, которые у многих иудеев есть, им еще кусок одного органа в детстве отрезают))
Знаешь, я хоть вобщем-то с тобой и согласен - наверное что-то после физической смерти есть (хотя нельзя быть уверенным в этом), но есть ли что-то или нет - вряд ли зависит от того, страшно тебе или нет))

Эвита, по-моему, вы не очень-то вчитались в мои слова. =) Ну да и ладно.

Я всё поняла или возможно не так восприняла.а что вы имели в виду?

Хоть в чём то мы с тобой схожи))))
Я просто привожу хорошо всем знакомый пример, представить что тебе пришёл конец просто нереально

Это вполне логично, у мозга просто нет информации о том, как это "умирать", как можно представить то, о чем не имеешь ни малейшего понятия, но это же ничего не доказывает.

Это доказывает что нет конца твоей жизни, она не кончается, просто твоя телесная оболочка остаётся на земле

Это вполне могут представить люди, которые годы провели в состоянии комы.

Можно кратенько логическую цепочку? Каким именно образом невозможность представить смерть - доказывает, что жизнь после нее продолжается.

Эвита, я имел в виду - бесконечность, пустота и всё прочее может быть только для того, кто есть. Сознаёт. Наличествует. Если вы не сознаёте и не наличествуете - нет для вас пустоты, черноты, потому что пустота, чернота - это что-то, нечто, данное нам в восприятии =) , а не ничто.

Не были, видно, без сознания? Ну опробуйте как-нибудь, что ли.. =) Это вовсе не "состояние" никакое. Был в сознании - пришёл в сознание. Никакого промежутка между этими двумя состоянии нет. Не ощущается. Нечему воспринимать.

А что говорят люди после клинической смерти

Я считаю так ведь всё остальное представить можно что есть

Сеекундочку, "Это доказывает что нет конца твоей жизни", твои же слова =) Поясни пжлста, каким именно образом оэто доказывается. Сказать "я так считаю" конечно просто.

Вы слышали, что говорят, а я знаю, что и как со мной было. Вдобавок - хоть я и не интересовался этим вопросом вплотную, однако же читал, что, когда ставили эксперимент - как человек в состоянии клинической смерти воспринимает окружающее - предмет какой-то рядом клали, что ли - описывая, что там с ними опосля смерти было, эти реанимированные о подложенном предмете почему-то не упоминали. Мелочь, видно.

Ну а я читала книгу про людей переживших клиническую смерть и все они видели чего-н.

Некоторые говорят, что что-то видели. Все по разному. Но после комы многолетней люди, очнувшись, не знают, что прошли годы, ведь для них ничего не произошло и пролетело мгновение, то есть за эти годы они были в том состоянии, которое ты не можешь представить.

Нарушается кровоснабжение отделов мозга отвечающих за зрительное, слуховое восприятие.. последние импульсы зрительно воспринимаюцца как пресловутый "тоннель". Вроде все логично.

Кто как, да и вообще от комы многолетней проснулось весьма мало людей.Вот у нас на даче женщина проспала в литоргическом сне 25 лет не постарела ни на день а когда проснулась сказала что жила всё это время здесь на даче и для неё время текло как настоящее, и что она старела во сне, но она только это видела

Ага, а мне кажется нет, учёные уже сами в это не верят а теории меняются каждый год

Когда кажется - вы знаете, что делать. Приведите мне доказательства, что ученые в это не верят и заодно пару других теорий (если они меняются каждый год, думаю это нетрудно сделать)

А ты думаешь я и запоминаю. По радио говорят о перерождение недавно о том то доказано что материя как то колышется и дух переходит в новоетело и т.п. бред

Если ты не помнишь ниодной, как ты можешь говорить что их много?=) И темболее что ученые всех обманывают и себя в том числе. (рассуждения про материю и дух - априори ненаучны)

Я знаю, учёные очень многие уже согласились с созданием мира Богом потому что просто нет другого объяснения и про смерть тоже и те кто пережил клиническую смерть говорят нам что Бог существует

Есть множество теорий, обьясняющих возможность даже случайного происхождения мира (а я не гвоорЮ что все случайно было). Если хочешь, могу завтра\послезавтра ссылки подкинуть. А с богом и сотворением мира все еще проще : верующие говорят, что мир создал бог, но кто тогда создал бога ?)) А если бог был всегда, то тогда и мир мог быть всегда - тут все просто)

А там.. теория большого взрыва.. эволюция.... слышали когда нибудь? Что значит нет другого обьяснения?! Помоему это вы себе выбрали одно и остальные даже не рассматриваете. А психи говорят что существует святой тазик...... Как и в случае с людьми, пережившими клиническую смерть это лишь шутки пострадавшего сознания и мозга =\ Психам тоже верить?

Ну ведь невозможно доказать, что они не правы :lol:

Эволюция не создала наш мир она есть и будет всегда и происходит сейчас.А про взрыв милый это бред я могу задать элиметарный вопрос на который никто не ответит чётко. Откуда он взялсы? из собравшихся молекул но откуда взялись они?

О.. я уже "милый".  ;D Молекулы? К сожалению я не физик, да и насколько помню, это непростая загадка, сначала возникли элементарные частицы протоны и электроны, сложились в молекулы ну итд. Думаю ктото кто шарит в физике поможет разьяснить этот вопрос.
З.Ы. Даже если этот вопрос еще до конца не изучен, это не доказывает то, что они были кемто созданы, это лишь говорит о том что он не изучен.

Я так всех нзываю, милый))
Возможно но я могу до бесконечности задавать вопрос а откуда взялось это и это, возможно так оно и было но это всё создал Бог, с самогь начало а потом оно продолжило свой путь развития

Ты же не можешь этого знать... и даже тот, кто написал библию (надеюсь ты понимаешь, что ее написал человек, а не божественная сила водила пером по бумаге), тоже не мог этого знать. Плюс ты так и не привела ниодного аргумента, хотя бы косвенно доказывающего продолжение жизни после смерти.

не надо переубеждать бедных верующих. Они верят потому, что верят. Потому, что это самый простой ответ на все вопросы.

а я верю, что человечество скоро изобретет эликсир бессмертия. И никто меня в этом не переубедит :)

Это не самый простой ответ, милый. Я никогда не искала простых путей. Просто никто не хочет верить что есть кто-то кто выше и могущественее их

А я думаю ты как раз и нашла самый простой путь...

Да мегаломан прав. Если ты веришь и полностью пологаешься на Бога,разве это не самый простой путь ? Надо может просто следовать ему,а поступать как сам решаешь правильным,а не нечто высшее и недостижимое...

Megaloman почитай Роберта Аллана Монро, да попробуй, авось и у тебя будут доказательства причем из первых рук :)

Читаю посты и удивляюсь запасам русских мудростей и афоризмов а-ля "На Бога надейся ,а сам не плошай"....А как же старый добрый русский "авось", уж подозрительно часто он не подводит,а удача (фортуна,рок,судьба) тоже играет не малую роль в нашей жизни.
Звучит довольно оскорбительно.
Опаньки обнаружилась "вера".... ;D

По-моему,фортуна,рок,судьба,удача лишь отговорки слабых о своих поражениях. Ибо судьба не предопределена,ты её творишь.

Отнюдь, все изменится если взглянуть на это с позиции победителя.С остальным солидарен.

Но если ты посмотришь со стороны лидера,то ты поймешь,или захочешь понять,что твои победы это не неудача соперника,а твоя сила.

Так посмотри с нейтральной стороны ;D Желание - отнюдь не констатация факта. Повторюсь иногда нам сопутствует удача( а не неудача другим),а не всегда.

В принципе, это возврат к соус парку "Если я буду утверждать,что нами правит огромная тарелка со спагетти,ты тоже не сможешь опровергнуть это." это всё тот же вопрос ! Мы не можем утверждать существует ли удачи или нет,мы можем только предпологать.

господа,и прелестная дама,вы великолепны=).Другого от вас я и не ждал...однако позволю себе немного комментов.Итак...

А если есть движение молекул...это доказательсво смерти или жизни?Слова имеют очень интересную способность обманывать как говорящего так и слушающего.Попробуй дать определение темноты...бесконечности(нет нет...я не прошу их сюда...просто сама себе их скажи).А теперь призадумайся...а полны ли они?Все ли грани понятия ты смогла выразить словами?
Темнота ,если придерживаться  бинарной логики-всего лишь пониженая освещённость(причём не обязательно пониженая до 0я).Бесконечность-вообще интерсное
 понятие.С одной стороны это то,чему нет конца.Но мы то люди вумные =)) и про Эйнштейна слыхали с его границами пределов в разных измерениях...и подозреваем что бесконечности нет.Есть только замедленая ниже нашего уровня восприятия ,энтропия(которая ,афкос,ведёт обязательно к концу...сиречь хаосу)
так таки у всех?Вообще это показатель что дескать люди пошли тропой бога и попытались модернизировать(улучшить?) его творение...впрочем это уже для отдельной темы....и её не стоит начинать пока хоть 1 ребе не заглянит к нам на форум =)
Воспринимать то есть чему...нечему осознавать воспринимаемое
прям беда у нас со времён СССР...у детей из не приземлённых семей большое доверие печатному слову(сам такой,но борюсь...борюсь)
ммм...а с какой это первопричины оно нарушается?чуть подробнее
по ТНТ идёт шоу экстрасенсов...
попробуем порассуждать с уже упомянутыми выше терминами...с одним.
Итак пляшем от такого постулата.Изначально во вселенной ...которой ещё не было(ну конечно ж) всем был Хаос(те некое абстрактное явление которе включает в себя всё возможное но не несёт ни частицы упорядоченного).Вполне допустимо что при спонтанном движении кварковых частиц(мы ведь помним что хаос вбирает в себя всё?) происходит их столкновение.Так же имеет право на жизнь версия что процесс этот мог и малость затянуться(те частицы материи всё обьединялись и обьединялись).Масса получающейся фигни всё росла(помним что хаос включает в себя всё)...по прошествии какого то времени(мульоны...мильярды лет-1 фиг) масса переросла некую крит отметку(опять же исходя из всевключаемости в хаосе) и... :weee: дальше уже моя фантазия забирается в жуткие дебри поэтому предлагаю додумать остальным по уже указанным предпосылкам
"верую ибо нелепо"(с.)?

мм.. Расставляя все точки над "я" - если речь о бессознательном состоянии, коме, клинической смерти, то ты совершенно прав. Если мы берём смерть биологическую и допускаем, что уже и.. некоторое время прошло с момента смерти =) , то вполне может оказаться, что и воспринимать всяческие раздражения будет нечему.

Ну это же определение КС - глубокое, но обратимое (при оказании мед помощи) угасание жизненных функций, включая остановку дыхания и кровобращения. А причины самой КС те же самые что и обычной смерти, грубо говоря если человека спасти удалось, он пережил КС, если нет... все банально.

А причём тут клиническая смерть.И вообще, Ева ,Аня, большая которая, пережила её и ничего не помнит, и кстати она не свихнулась, как вы тут говорите

Чтобы понять при чем тут КС, достаточно прочитать пару предыдущих страниц. Кто такая Аня я не в курсе, а критерии "нормальности" вообще штука спорная=)
З.Ы. Вытеснение неприятных воспоминаний один из видов психологической защиты, возможно поэтому нет воспоминаний, а может просто КС не была продолжительной и мозг пострадать не успел.

Насколько я помню продолжительность 2 минуты, мне это ничего не говорит, и как не послушать если человек говорит о чём-то непонятном другим все говорят что он псих, при этом он ведёт себя адекватно и живёт как раньше, если человек рехнулся то он должен был рехнуться в нескольких направлений

2 минуты это вполне терпимо, а рехнуться.. опять же, не факт что в несколько направлений. Те же шизофреники могут вести вполне нормальную жизнь, разве что по вечерам общаться с табуретками.

З.Ы. Хороший пример фильм "Игры разума", он в конце немного не точный, но...

Шизофрения эта мания преследования и я сам видел таких людей и прекрасно знаю как они себя ведут, и образ жизни ненормальный

Во первых шизофрения это психическая болезнь, а не мания, и тем более, не конкретно мания преследования, не лезьте в ту тему, в который вы ни черта не смыслите.
Шизофрения - заболевание характеризующееся постепенным изменением личности, нарушением мышления, и различными психопатологическими проявлениями (галлюцинации, аффекты, неврозы)
(могу даже симптомы дать, а у "мании" симптомов нет, тк не болезнь а психологическое состояние)

Но, но, но, я всё понимаю у меня бабушка знакомого так с собой покончила, диагноз - шизофрения.Нам на курсах по психологии рассказывали. Я то всё про них знаю, шизофрения - это когда человек живёт в своём выдуманном мире, населённом кучей всяких существ, а где все люди его ненавидят и хотят убить.

Глупый Оффтоп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Все вы тут шизофреники ;)

А у меня дед соседа приятеля по лестничной клетке на Марс летал.
Примерное определение шизофрении я привел, ваш пример только конкретный случай, по которому нельзя судить о всей болезни.

З.Ы. Спс найт=) Нелюблю давать ссылки.

Я не приводил пример я привёл определение болезни

Оно неправильное, откройте любой учебник.

Мне не нужен учебник, я писал по канспектам в учебниках режим Гитлера фашистким называют, а о Сталине ткак о великом человеке пишут, учебники это так приближённое понятие

А... ваши "канспекты" вам посланы с неба, и являются догмой. Тьфу.... не хочу больше спорить.

А Сталин и был великим человеком. И как вы иначе охарактеризуете режим Гитлера? Национал-социалистический? =)

..блин, устроили чат на пустом месте.

Мои конспекты записаны на курсах представляете, курсах психологии, и хотя я считаю что психология наука ненужная, ибо никто лучше самого себя не разберётся в себе, то эти определения весьма верны.

Тема о смерти.

Милый, но ты ведь прекрасно понимаешь что с такими людьми как мы очень трудно держать разговор об одном и том же

i	не переживай,мон шер,я или кто ещё из координаторов раздела поможет этой беде...аль корректировкой...аль карательынми мерами=) Raphail

Товарищи модераторы, прошу в данном разделе сдержаннее относиться к оффтопу (не к флуду). Спасибо.