Жизнь в СССР

[Dos]

Из тех, кто активно пытался "учитывать", на память неизбежно приходит Хрущев. Остается только надеяться, что нынешние "учитывальщики" возьмут действительно полезый опыт, хотя это довольно сомнительно.

В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих поселков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич

А Хрущёв не был "учитывальщиком"?

[DSA]

Это акция протеста а не перманентное явление, а также единственный способ заявить о своих правах на прибыль (утилизация продукции).

Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком.

Хотя бы то что был дефицит, колхозники по сути делали тоже что и немецкие фермеры, только пассивно и по иным причинам.

Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники?

Про дефицит. Вот, говорят, в СССР был дефицит (кстати, дефицит чего?). В РФ дефицита нет, это однозначный плюс. Вопрос: почему потребление продуктов питания на душу населения в РФ по сравнению с СССР не только не выросло, а еще и снизилось? И какой тогда прок в отсутствии этого самого дефицита? Чтобы не быть голословным, приведу статистические данные FAO (Продовольственная и сельскохозяйственная организации ООН).

Продукт	Страна	1965	1970	1975	1980	1985	1990	1995	2000
Годовое потребление
Мясо, кг	СССР (РФ)	43.00	48.00	60.00	60.00	65.00	72.00	53.00	40.00
	Франция	81.00	86.00	91.00	100.00	98.00	98.00	97.00	100.00
	Великобритания	70.00	73.00	69.00	71.00	71.00	72.00	73.00	77.00
	США	93.00	105.00	101.00	107.00	109.00	112.00	117.00	121.00
Молочные продукты (исключая масло), кг	СССР (РФ)	147.00	194.00	194.00	171.00	172.00	183.00	129.00	152.00
	Франция	215.00	236.00	225.00	267.00	293.00	267.00	269.00	262.00
	Великобритания	236.00	235.00	239.00	225.00	236.00	234.00	217.00	222.00
	США	254.00	242.00	230.00	237.00	254.00	255.00	258.00	256.00
Суточное потребление
Общее потребление, ккал	СССР (РФ)	3213.00	3354.00	3340.00	3369.00	3372.00	3363.00	2899.00	2919.00
	Франция	3243.00	3301.00	3247.00	3376.00	3492.00	3512.00	3542.00	3594.00
	Великобритания	3298.00	3327.00	3171.00	3159.00	3223.00	3268.00	3203.00	3380.00
	США	2920.00	3025.00	3023.00	3155.00	3350.00	3472.00	3579.00	3816.00

А Хрущёв не был "учитывальщиком"?

Я имел в виду его приключения с кукурузой.

[Rantie777]

Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком.

А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать.

Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники?

Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда).

[DSA]

А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать.

Про "должны" речи не было. Никакого "права на прибыль", однако, у них нет.

Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда).

Водку и без колхозов пьют, в этом плане потребление не снижается.
Что значит "не работали", откуда такая информация? Кто тогда работал вместо них?

[Rantie777]

Никакого "права на прибыль", однако, у них нет.

А вот они так не считают... и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге?

Что значит "не работали", откуда такая информация?

Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

[DSA]

А вот они так не считают...

Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет.

и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге?

Можно в камне высечь, толку никакого.

Эх, жаль, Джон Локк не дожил.

Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

Я задал вполне конкретные вопросы: что значит "не работали", кто работал вместо них, откуда такая информация? В ответ - поговорка.

[Dos]

Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет.

Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать. Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен.

[DSA]

Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать.

Где тут "право на прибыль"?

Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен.

Предпринимательская деятельность и наемный труд - это разные вещи.

[Dos]

Где тут "право на прибыль"?

Право на прибыль как такового конечно же нету, но право на:

Право на владение собственностью и на частное предпринимательство

Есть, а оно-то и даёт выливать молоко на поля.
Есть так же право на:

Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации

А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация!

По этому фермеры и поступили правильно и адекватно.

[DSA]

Право на прибыль как такового конечно же нету

Я только об этом.

То, что право использовать произведенное молоко по своему усмотрению у них есть, понятно и так. Но это никак не "право на прибыль".

А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация!

Еще раз повторяю, это разные вещи. Частное предпринимательство - это деятельность, сопряженная с риском, можно вложить все и ничего при этом не получить. То, о чем многие так любят рассказывать - рынок, конкуренция и т.д. в действии.

По этому фермеры и поступили правильно и адекватно.

Это опять оно, хваленое "удовлетворение потребностей". ООН каждый год публикует кучу макулатуры, с помощью чего пытается бороться с голодом, при этом тут же, под боком, демократические фермеры сливают молоко на поля.

А поступили они так от безысходности, а не потому что это "правильно и адекватно".

[Maximus]

Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

Собственно, будущее России за "правильным" поколением. Главное громче горлопанить то, что и так зомбоящик говорит.
PS Не..., забыл, НЕКОТОРЫЕ представители этого поколения уже сидят на чемоданах.

И как полагается: скатертью по жопе.

!	Не надо офтопить и переходить на личности. DSA

[Rantie777]

2DSA: Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит. Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы, крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами... (позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы!

2Maximus: О да сижу, жду сигнала а вам завидно?   А если серьёзно: я рассматриваю этот вариант как один из наиболее перспективных и не надо думать что меня это радует, но ничего лучше увы не придумать.

[DSA]

Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит.

Не должна, а может. Возможность ведения какой-либо деятельности совсем не означает, что эта деятельность должна быть прибыльной. Стоит ей заниматься или не стоит - совсем другой разговор. Фермеры, выливающие молоко, этим самым как раз подтверждают, что при нынешних условиях той деятельностью, которой они занимаются, заниматься не стоит.

Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы

Можно привести пример рассуждений, которые приводят к такому выводу? Не понимаю, как неэффективность колхозов следует из приведенной таблицы.

крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами...

Это опять вывод из данных той же таблицы?

(позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы!

Не нужно разговаривать лозунгами. Привели бы цифры, показывающие, в какой момент времени начался импорт зерна, сколько импортировали, что это было за зерно, какое отношение было между количествами произведенного и импортированного зерна - это был бы разговор.

[Maximus]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xiWhryZytqA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xiWhryZytqA</a>