Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Ноябрь 2024, 22:48 *

Поиск по Форуму
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 58   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Жизнь в СССР  (Прочитано 165216 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #210 : 01 Ноябрь 2009, 08:13

Из тех, кто активно пытался "учитывать", на память неизбежно приходит Хрущев. Остается только надеяться, что нынешние "учитывальщики" возьмут действительно полезый опыт, хотя это довольно сомнительно.
Цитировать
В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих поселков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич

А Хрущёв не был "учитывальщиком"?
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #211 : 01 Ноябрь 2009, 15:32

Это акция протеста а не перманентное явление, а также единственный способ заявить о своих правах на прибыль (утилизация продукции).

Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком.

Хотя бы то что был дефицит, колхозники по сути делали тоже что и немецкие фермеры, только пассивно и по иным причинам.

Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники?

Про дефицит. Вот, говорят, в СССР был дефицит (кстати, дефицит чего?). В РФ дефицита нет, это однозначный плюс. Вопрос: почему потребление продуктов питания на душу населения в РФ по сравнению с СССР не только не выросло, а еще и снизилось? И какой тогда прок в отсутствии этого самого дефицита? Чтобы не быть голословным, приведу статистические данные FAO (Продовольственная и сельскохозяйственная организации ООН).


ПродуктСтрана19651970197519801985199019952000
Годовое потребление
Мясо, кгСССР (РФ)43.0048.0060.0060.0065.0072.0053.0040.00
Франция81.0086.0091.00100.0098.0098.0097.00100.00
Великобритания70.0073.0069.0071.0071.0072.0073.0077.00
США93.00105.00101.00107.00109.00112.00117.00121.00
Молочные продукты
(исключая масло), кг
СССР (РФ)147.00194.00194.00171.00172.00183.00129.00152.00
Франция215.00236.00225.00267.00293.00267.00269.00262.00
Великобритания236.00235.00239.00225.00236.00234.00217.00222.00
США254.00242.00230.00237.00254.00255.00258.00256.00
Суточное потребление
Общее потребление, ккалСССР (РФ)3213.003354.003340.003369.003372.003363.002899.002919.00
Франция3243.003301.003247.003376.003492.003512.003542.003594.00
Великобритания3298.003327.003171.003159.003223.003268.003203.003380.00
США2920.003025.003023.003155.003350.003472.003579.003816.00

А Хрущёв не был "учитывальщиком"?

Я имел в виду его приключения с кукурузой.
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #212 : 01 Ноябрь 2009, 19:39

Цитата: DSA
Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком.
А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать.
Цитата: DSA
Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники?
Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда).

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #213 : 01 Ноябрь 2009, 21:30

А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать.

Про "должны" речи не было. Никакого "права на прибыль", однако, у них нет.

Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда).

Водку и без колхозов пьют, в этом плане потребление не снижается.
Что значит "не работали", откуда такая информация? Кто тогда работал вместо них?
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #214 : 01 Ноябрь 2009, 23:30

Цитата: DSA
Никакого "права на прибыль", однако, у них нет.
А вот они так не считают... и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге?
Цитата: DSA
Что значит "не работали", откуда такая информация?
Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #215 : 01 Ноябрь 2009, 23:55

А вот они так не считают...

Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет.

и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге?

Можно в камне высечь, толку никакого.

Эх, жаль, Джон Локк не дожил.

Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

Я задал вполне конкретные вопросы: что значит "не работали", кто работал вместо них, откуда такая информация? В ответ - поговорка.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2009, 23:58 от DSA »
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #216 : 02 Ноябрь 2009, 08:03

Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет.
Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать. Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #217 : 02 Ноябрь 2009, 17:00

Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать.

Где тут "право на прибыль"?

Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен.

Предпринимательская деятельность и наемный труд - это разные вещи.
Dos
Житель форума
*****

Репутация: 91
Сообщений: 2317

Ответ #218 : 02 Ноябрь 2009, 18:07

Где тут "право на прибыль"?
Право на прибыль как такового конечно же нету, но право на:
Цитировать
Право на владение собственностью и на частное предпринимательство
Есть, а оно-то и даёт выливать молоко на поля.
Есть так же право на:
Цитировать
Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации
А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация! Улыбается

По этому фермеры и поступили правильно и адекватно.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #219 : 02 Ноябрь 2009, 18:46

Право на прибыль как такового конечно же нету

Я только об этом.

То, что право использовать произведенное молоко по своему усмотрению у них есть, понятно и так. Но это никак не "право на прибыль".

А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация!

Еще раз повторяю, это разные вещи. Частное предпринимательство - это деятельность, сопряженная с риском, можно вложить все и ничего при этом не получить. То, о чем многие так любят рассказывать - рынок, конкуренция и т.д. в действии.

По этому фермеры и поступили правильно и адекватно.

Это опять оно, хваленое "удовлетворение потребностей". ООН каждый год публикует кучу макулатуры, с помощью чего пытается бороться с голодом, при этом тут же, под боком, демократические фермеры сливают молоко на поля.

А поступили они так от безысходности, а не потому что это "правильно и адекватно".

Dos
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2009, 18:49 от DSA »
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #220 : 03 Ноябрь 2009, 22:23

Цитировать
Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.

Собственно, будущее России за "правильным" поколением. Главное громче горлопанить то, что и так зомбоящик говорит.
PS Не..., забыл, НЕКОТОРЫЕ представители этого поколения уже сидят на чемоданах.

И как полагается: скатертью по жопе.


!Не надо офтопить и переходить на личности.
DSA
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2009, 16:44 от DSA »

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #221 : 05 Ноябрь 2009, 00:27

2DSA: Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит. Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы, крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами... (позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы!
2Maximus: О да сижу, жду сигнала а вам завидно? Хохочет  А если серьёзно: я рассматриваю этот вариант как один из наиболее перспективных и не надо думать что меня это радует, но ничего лучше увы не придумать.

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #222 : 05 Ноябрь 2009, 16:44

Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит.

Не должна, а может. Возможность ведения какой-либо деятельности совсем не означает, что эта деятельность должна быть прибыльной. Стоит ей заниматься или не стоит - совсем другой разговор. Фермеры, выливающие молоко, этим самым как раз подтверждают, что при нынешних условиях той деятельностью, которой они занимаются, заниматься не стоит.

Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы

Можно привести пример рассуждений, которые приводят к такому выводу? Не понимаю, как неэффективность колхозов следует из приведенной таблицы.

крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами...

Это опять вывод из данных той же таблицы?

(позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы!

Не нужно разговаривать лозунгами. Привели бы цифры, показывающие, в какой момент времени начался импорт зерна, сколько импортировали, что это было за зерно, какое отношение было между количествами произведенного и импортированного зерна - это был бы разговор.
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #223 : 27 Ноябрь 2009, 22:11

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xiWhryZytqA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xiWhryZytqA</a>

ALFer

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 58   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version