Dos
|
|
Ответ #210 : 01 Ноябрь 2009, 08:13
|
|
Из тех, кто активно пытался "учитывать", на память неизбежно приходит Хрущев. Остается только надеяться, что нынешние "учитывальщики" возьмут действительно полезый опыт, хотя это довольно сомнительно. В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих поселков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_СергеевичА Хрущёв не был "учитывальщиком"?
|
|
|
|
DSA
Репутация: 426
Сообщений: 2373
|
|
Ответ #211 : 01 Ноябрь 2009, 15:32
|
|
Это акция протеста а не перманентное явление, а также единственный способ заявить о своих правах на прибыль (утилизация продукции). Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком. Хотя бы то что был дефицит, колхозники по сути делали тоже что и немецкие фермеры, только пассивно и по иным причинам. Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники? Про дефицит. Вот, говорят, в СССР был дефицит (кстати, дефицит чего?). В РФ дефицита нет, это однозначный плюс. Вопрос: почему потребление продуктов питания на душу населения в РФ по сравнению с СССР не только не выросло, а еще и снизилось? И какой тогда прок в отсутствии этого самого дефицита? Чтобы не быть голословным, приведу статистические данные FAO (Продовольственная и сельскохозяйственная организации ООН). Продукт | Страна | 1965 | 1970 | 1975 | 1980 | 1985 | 1990 | 1995 | 2000 | Годовое потребление | | | | | | | | | | Мясо, кг | СССР (РФ) | 43.00 | 48.00 | 60.00 | 60.00 | 65.00 | 72.00 | 53.00 | 40.00 | | Франция | 81.00 | 86.00 | 91.00 | 100.00 | 98.00 | 98.00 | 97.00 | 100.00 | | Великобритания | 70.00 | 73.00 | 69.00 | 71.00 | 71.00 | 72.00 | 73.00 | 77.00 | | США | 93.00 | 105.00 | 101.00 | 107.00 | 109.00 | 112.00 | 117.00 | 121.00 | Молочные продукты (исключая масло), кг | СССР (РФ) | 147.00 | 194.00 | 194.00 | 171.00 | 172.00 | 183.00 | 129.00 | 152.00 | | Франция | 215.00 | 236.00 | 225.00 | 267.00 | 293.00 | 267.00 | 269.00 | 262.00 | | Великобритания | 236.00 | 235.00 | 239.00 | 225.00 | 236.00 | 234.00 | 217.00 | 222.00 | | США | 254.00 | 242.00 | 230.00 | 237.00 | 254.00 | 255.00 | 258.00 | 256.00 | Суточное потребление | | | | | | | | | | Общее потребление, ккал | СССР (РФ) | 3213.00 | 3354.00 | 3340.00 | 3369.00 | 3372.00 | 3363.00 | 2899.00 | 2919.00 | | Франция | 3243.00 | 3301.00 | 3247.00 | 3376.00 | 3492.00 | 3512.00 | 3542.00 | 3594.00 | | Великобритания | 3298.00 | 3327.00 | 3171.00 | 3159.00 | 3223.00 | 3268.00 | 3203.00 | 3380.00 | | США | 2920.00 | 3025.00 | 3023.00 | 3155.00 | 3350.00 | 3472.00 | 3579.00 | 3816.00 |
А Хрущёв не был "учитывальщиком"? Я имел в виду его приключения с кукурузой.
|
|
|
|
Rantie777
Репутация: 101
Сообщений: 1394
И табак...
|
|
Ответ #212 : 01 Ноябрь 2009, 19:39
|
|
Что это за "право на прибыль"? Не слышал о таком. А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать. Выливали молоко на поля? Когда и где существовали такие колхозники? Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда).
|
Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
|
|
|
DSA
Репутация: 426
Сообщений: 2373
|
|
Ответ #213 : 01 Ноябрь 2009, 21:30
|
|
А по вашему они должны себе в убыток работать? При таких ценах продукцию выгоднее уничтожать. Про "должны" речи не было. Никакого "права на прибыль", однако, у них нет. Не надо утрировать, речь не о молоке а о продукции вообще, специально её конечно не уничтожали, но пили водку и не работали (колхоз прибежище дармоеда). Водку и без колхозов пьют, в этом плане потребление не снижается. Что значит "не работали", откуда такая информация? Кто тогда работал вместо них?
|
|
|
|
Rantie777
Репутация: 101
Сообщений: 1394
И табак...
|
|
Ответ #214 : 01 Ноябрь 2009, 23:30
|
|
Никакого "права на прибыль", однако, у них нет. А вот они так не считают... и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге? Что значит "не работали", откуда такая информация? Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая.
|
Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
|
|
|
DSA
Репутация: 426
Сообщений: 2373
|
|
Ответ #215 : 01 Ноябрь 2009, 23:55
|
|
А вот они так не считают... Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет. и вообще это право обязательно должно быть закреплено на бумаге? Можно в камне высечь, толку никакого. Эх, жаль, Джон Локк не дожил. Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая. Я задал вполне конкретные вопросы: что значит "не работали", кто работал вместо них, откуда такая информация? В ответ - поговорка.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2009, 23:58 от DSA »
|
|
|
|
|
Dos
|
|
Ответ #216 : 02 Ноябрь 2009, 08:03
|
|
Какая разница, что они там считают? Вы можете сколько угодно считать, что имеете право на пожизненное получение от государства (да и вообще от кого угодно) ежемесячных выплат в размере ста тыщ мильонов долларов, это ничего не меняет. Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать. Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен.
|
|
|
|
DSA
Репутация: 426
Сообщений: 2373
|
|
Ответ #217 : 02 Ноябрь 2009, 17:00
|
|
Идея в том что если производитель будет работать себе в минус, он не долго так будет работать. Где тут "право на прибыль"? Так же как и вы не пойдёте на работу где останетесь ещё и должны за неё. Любой труд должен быть оплачен. Предпринимательская деятельность и наемный труд - это разные вещи.
|
|
|
|
Dos
|
|
Ответ #218 : 02 Ноябрь 2009, 18:07
|
|
Где тут "право на прибыль"? Право на прибыль как такового конечно же нету, но право на: Право на владение собственностью и на частное предпринимательство Есть, а оно-то и даёт выливать молоко на поля. Есть так же право на: Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация! По этому фермеры и поступили правильно и адекватно.
|
|
|
|
DSA
Репутация: 426
Сообщений: 2373
|
|
Ответ #219 : 02 Ноябрь 2009, 18:46
|
|
Право на прибыль как такового конечно же нету Я только об этом. То, что право использовать произведенное молоко по своему усмотрению у них есть, понятно и так. Но это никак не "право на прибыль". А если рабочие не будут получать з\п, согласитесь, это чрезмерная экономическая эксплуатация! Еще раз повторяю, это разные вещи. Частное предпринимательство - это деятельность, сопряженная с риском, можно вложить все и ничего при этом не получить. То, о чем многие так любят рассказывать - рынок, конкуренция и т.д. в действии. По этому фермеры и поступили правильно и адекватно. Это опять оно, хваленое "удовлетворение потребностей". ООН каждый год публикует кучу макулатуры, с помощью чего пытается бороться с голодом, при этом тут же, под боком, демократические фермеры сливают молоко на поля. А поступили они так от безысходности, а не потому что это "правильно и адекватно".
|
|
Dos
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2009, 18:49 от DSA »
|
|
|
|
|
Maximus
Житель форума
Репутация: 841
Сообщений: 3018
За Державу обидно!
|
|
Ответ #220 : 03 Ноябрь 2009, 22:23
|
|
Один с сошкой семеро с ложкой вот что такое колхоз и эффективность соответствующая. Собственно, будущее России за "правильным" поколением. Главное громче горлопанить то, что и так зомбоящик говорит.PS Не..., забыл, НЕКОТОРЫЕ представители этого поколения уже сидят на чемоданах. И как полагается: скатертью по жопе.
! | Не надо офтопить и переходить на личности. DSA |
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2009, 16:44 от DSA »
|
|
Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.
Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
|
|
|
Rantie777
Репутация: 101
Сообщений: 1394
И табак...
|
|
Ответ #221 : 05 Ноябрь 2009, 00:27
|
|
2 DSA: Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит. Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы, крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами... (позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы! 2 Maximus: О да сижу, жду сигнала а вам завидно? А если серьёзно: я рассматриваю этот вариант как один из наиболее перспективных и не надо думать что меня это радует, но ничего лучше увы не придумать.
|
Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
|
|
|
DSA
Репутация: 426
Сообщений: 2373
|
|
Ответ #222 : 05 Ноябрь 2009, 16:44
|
|
Дискуссия о праве на прибыль бесполезна, ИМХО как его не называй оно есть, хозяйственная деятельность должна приносить прибыль иначе этим заниматься не стоит. Не должна, а может. Возможность ведения какой-либо деятельности совсем не означает, что эта деятельность должна быть прибыльной. Стоит ей заниматься или не стоит - совсем другой разговор. Фермеры, выливающие молоко, этим самым как раз подтверждают, что при нынешних условиях той деятельностью, которой они занимаются, заниматься не стоит. Колхозы были неэффективны это видно в том числе из приведённой вами таблицы Можно привести пример рассуждений, которые приводят к такому выводу? Не понимаю, как неэффективность колхозов следует из приведенной таблицы. крупнейшая в мире страна с огромной площадью сельхозугодий не могла обеспечить население продуктами... Это опять вывод из данных той же таблицы? (позднее и зерно импортировать начали) позор для великой державы! Не нужно разговаривать лозунгами. Привели бы цифры, показывающие, в какой момент времени начался импорт зерна, сколько импортировали, что это было за зерно, какое отношение было между количествами произведенного и импортированного зерна - это был бы разговор.
|
|
|
|
Maximus
Житель форума
Репутация: 841
Сообщений: 3018
За Державу обидно!
|
|
Ответ #223 : 27 Ноябрь 2009, 22:11
|
|
|
Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.
Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
|
|
|
|