Жизнь в СССР

[Lerik]

А что остаётся?  До развала СССР жили плохо, сейчас живём плохо и дальше будем жить плохо.  И что делать?

Работать, уверен, станете жить лучше. Хуже точно не будет.

 
  Если посмотреть на это дело в общем - незавидная доля у мужского населения получается (что раньше, что сейчас =)) :

[Rantie777]

Что-же мужички жидкие то такие? 

[Dos]

Кварплата: 1,5-1,7к (однокомнатная с прописанным одним человеком).

4 живёт, прописано 5.

Не говоря уже об интернете и т.д. Я взял по минимуму.

Ну инет плачу я, ладно пусть будет 2,5.

Школу тоже. Поборы+экскурсии+тетради+учебники и т.д..

Хорошо...

В день я проезжаю 100км., грубо 10л. бензина ~250 руб. 30дней 7500руб. + расходные. (так или иначе, тех.об., щётки, аккумулятор, резина и т.п.).

Много . Не думал что на машине так дорого кататься.

В принципе, у меня и ребёнок может работать.

Извиняюсь, наверное я переборщил.

Ага, от всего откажусь. От еды, одежды, увесилительных мероприятий и т.д. И из этого следует, охренненая работа  с зарплатой 24к. в месяц. Если Вас устраивает, что ж, работайте.

Давайте закроём эту тему, я бы и за 15к поработал в месяц щас.

Рейган своих целей вполне достиг.

Молодец, что тут сказать.

Совсем никаких проблем, только иногда случается такое.

Жаль мужика.

Кто тогда даст нам куда-то интегрироваться, если мы там никому не нужны?

Лобби даст, если будет что отдать в замен.

Сельскому хозяйству отводится какое-то место в такой системе?

Конечно, его на дотационную иглу, без него вообще писец будет.

Россия - не Европа. То, что работает в Европе, не обязано работать в России. Для того, чтобы уяснить отличия России от Европы, нужно поглядеть на указанные карты, а потом еще в окно.

Верно, но всё же лучше чем то что есть у нас.

Если посмотреть на это дело в общем - незавидная доля у мужского населения получается (что раньше, что сейчас =)) :

Смешно, но далеко от правды.

[DSA]

Лобби даст, если будет что отдать в замен.

То есть - нужен "откат" в международном масштабе, я правильно понимаю?

Конечно, его на дотационную иглу, без него вообще писец будет.

Погоди, как же так? Позавчера ты говорил, что государство участвовать в бизнесе не должно. А тут - такое. Получается, что свободный от государственного вмешательства отечественный "фермер" сам выжить не может? Как же торжество демократии и свободного рынка?

Верно, но всё же лучше чем то что есть у нас.

Оно лучше, пока оно там применяется, у нас условия немного другие. Климат другой, расстояния другие, люди другие.
По поводу результатов, которые дают какие-то там базисы хорошо бы тоже не обольщаться. Пример с бульдозером наглядно показывает, что коррупцию не удалось победить даже в США - главном рассаднике демократии. Про то, что лоббирование - это тоже коррупция, я уже даже и не говорю. А во что это обращается при попытке внедрения "на нашей почве" - хорошо видно невооруженным глазом.

[Dos]

То есть - нужен "откат" в международном масштабе, я правильно понимаю?

Дык ихние конторки тоже бабки на лобби сливают, т.е. это "откат" для всех.

Погоди, как же так? Позавчера ты говорил, что государство участвовать в бизнесе не должно. А тут - такое. Получается, что свободный от государственного вмешательства отечественный "фермер" сам выжить не может? Как же торжество демократии и свободного рынка?

Одно дело когда оно может само жить, а другое дело, если дотировать сельское хозяйство нужно в любом случае. Так делают во всех нормальных странах, т.к. оно не такое прибыльное дело, да ещё с долгими оборотами. Другое дело дотации должны жёстко идти на дело и работать на полную катушку, а не по чужим карманам бегать.

По поводу результатов, которые дают какие-то там базисы хорошо бы тоже не обольщаться. Пример с бульдозером наглядно показывает, что коррупцию не удалось победить даже в США - главном рассаднике демократии. Про то, что лоббирование - это тоже коррупция, я уже даже и не говорю. А во что это обращается при попытке внедрения "на нашей почве" - хорошо видно невооруженным глазом.

Ну универсальных средств никто и не обещал. Менталитет конечно же играет свою роль.

[DSA]

Дык ихние конторки тоже бабки на лобби сливают, т.е. это "откат" для всех.

Как все это одновременно у тебя в голове уживается:

У нас одна из основных бед - "откаты" и коррупция, но лобби (по сути та же коррупция и тот же "откат") за границей - это вполне нормально.
Государство не должно помогать или мешать бизнесу, но с/х нужно поддерживать, потому что оно само по себе помрет.

[Dos]

Государство не должно помогать или мешать бизнесу, но с/х нужно поддерживать, потому что оно само по себе помрет.

С/Х убыточный бизнес по опр., а те кто в нём работают - альтруисты!

У нас одна из основных бед - "откаты" и коррупция, но лобби (по сути та же коррупция и тот же "откат") за границей - это вполне нормально.

Да, лобби это нормально. Т.к. это не означает что будет 100% то что хочу и получу. Называть конечно откатом это можно, но не корректно.

Лобби́зм (англ. lobbyism, от lobby — кулуары) — давление на парламентария путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта. Возник в США (где был принят в 1946 г. специальный закон о лоббизме); ныне существует в большинстве демократических стран. Нередко лоббисты имеют свои конторы при законодательных органах.

В современном демократическом обществе существует множество различных добровольных объединений людей (групп интересов), стремящихся довести свои требования до властных структур. Одни из них используют экономические рычаги, другие действуют менее заметно — в коридорах власти. Наиболее распространённой формой воздействия этих организованных (групп интересов) на органы власти является лоббирование.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобби

Откат — вид взятки должностному лицу предприятия, принимающему решение о расходовании денежных средств этого предприятия; уплачивается от суммы расходуемых средств (например: «Откат за закупку оборудования заводом именно в этой фирме получил главный инженер завода.»)

Как все это одновременно у тебя в голове уживается:

Может потому что я не пытаюсь быть радикальным? К примеру я бы сказал так: Государство не должно участвовать в бизнесе как игрок, но -- оно обязано форсировать нашу экономику гос заказами. Вот к примеру этим и можно помочь с\х не нарушая принцип не вмешивания в сектор бизнеса. Т.е. выбирать лучших и работать с ними. Обходных путей как говорится море.

[DSA]

С/Х убыточный бизнес по опр., а те кто в нём работают - альтруисты!

С чего это вдруг? По какому такому определению?

Да, лобби это нормально. Т.к. это не означает что будет 100% то что хочу и получу. Называть конечно откатом это можно, но не корректно.

Согласен, не корректно, но по сути они очень близки. Оставим словоблудие по поводу влияния граждан через потоки петиций и митинги на принятие законов, это просто прекрасно, но этим лоббизм не ограничивается.

Лобби, лоббизм (от англ. lobby — кулуары), система контор и агентств крупных монополий при законодательных органах США, оказывающих прямое давление (вплоть до подкупа) на законодателей и государственных чиновников в интересах этих компаний.

Это и есть коррупция на высшем уровне.

Может потому что я не пытаюсь быть радикальным?

Это ты очень мягко о себе.

К примеру я бы сказал так: Государство не должно участвовать в бизнесе как игрок, но -- оно обязано форсировать нашу экономику гос заказами. Вот к примеру этим и можно помочь с\х не нарушая принцип не вмешивания в сектор бизнеса. Т.е. выбирать лучших и работать с ними. Обходных путей как говорится море.

Выбор лучших по своему усмотрению и выдача им гос. заказов - это не прямое вмешательство государства?
Что значит "не участвовать в бизнесе как игрок" - не иметь доли, не вкладывать средства, не покупать акций, или что?

[Dos]

С чего это вдруг? По какому такому определению?

Да потому что зависим от очень многих факторов, и случайностей. Оборот долгий т.к. есть сезоны. Цены на продукцию обычно низкие.

Это и есть коррупция на высшем уровне.

Согласен.

Это ты очень мягко о себе.

А что такого радикального в моих взглядах?

Выбор лучших по своему усмотрению и выдача им гос. заказов - это не прямое вмешательство государства?

Через систему аукционов, только не тех что с откатами. Как сделать аукционы открытыми надеюсь писать не надо.

Что значит "не участвовать в бизнесе как игрок" - не иметь доли, не вкладывать средства, не покупать акций, или что?

Всё это. Я не понимаю для чего госу это нужно. Стабильность граничащая с застоем и откатами нафиг не нужна. Вон автоВАЗ, что мы видим? Сожрали 78 млрд и не поперхнулись, дак ещё ведь просят! И это при сокращении рабочих и работы. Гос служащими не должны быть бизнесменами, которые толкают свои права за звонкую монету.

[DSA]

Да потому что зависим от очень многих факторов, и случайностей. Оборот долгий т.к. есть сезоны. Цены на продукцию обычно низкие.

И что? Люди не могут обойтись без еды, ни при индустриальном обществе, ни при постиндустриальном, ни при каком-либо еще. Отчего с/х вдруг стало убыточным по определению?

А что такого радикального в моих взглядах?

Дело не в радикальности.

[PETR]

Да потому что зависим от очень многих факторов, и случайностей. Оборот долгий т.к. есть сезоны. Цены на продукцию обычно низкие

Оборот большой цены накручиваются скупщиками - которые являются мафией, фермеры и рады бы продать для себя выгоднее - но без "крыши" это счас невозможно - поэтому душат со всех сторон, так что то что у нас все еще существует сельское хозяйство - это какое-то чудо, в европе давно бы уже при таком отношении все бы покрылось медным тазом. Да если не знали - Россия до первой мировой являлась основным поставщиком зерна и т.д. - то бишь на всю европу. И в отличии от нефти спрос на продукты питания намного более постоянен, поэтому позволять своей стране жить за счет импорта продуктов - это абсолютно не выгодно.

[Dos]

Отчего с/х вдруг стало убыточным по определению?

Слушайте, все нормальные государства поддерживаю с\х не просто так, и уж явно не потому что оно зажралось.

Оборот большой цены накручиваются скупщиками - которые являются мафией, фермеры и рады бы продать для себя выгоднее - но без "крыши" это счас невозможно - поэтому душат со всех сторон, так что то что у нас все еще существует сельское хозяйство - это какое-то чудо, в европе давно бы уже при таком отношении все бы покрылось медным тазом.

Всё верно, полностью согласен. А ещё эти крупные торговые сети которые за каждую копейку бьются. Опускают фермеров по страшному, маржа оч. большая.

Да если не знали - Россия до первой мировой являлась основным поставщиком зерна и т.д. - то бишь на всю европу.

Угу, правда там малёха мы перебарщивали - не доедим но продадим. Много товару тупо гнило на складах.

[DSA]

Слушайте, все нормальные государства поддерживаю с\х не просто так, и уж явно не потому что оно зажралось.

Интересно, в чем причина убыточности.

[Dos]

Интересно, в чем причина убыточности.

Её я уже написал, читайте выше.

Да потому что зависим от очень многих факторов, и случайностей. Оборот долгий т.к. есть сезоны. Цены на продукцию обычно низкие.

Оборот большой цены накручиваются скупщиками - которые являются мафией, фермеры и рады бы продать для себя выгоднее - но без "крыши" это счас невозможно - поэтому душат со всех сторон, так что то что у нас все еще существует сельское хозяйство - это какое-то чудо, в европе давно бы уже при таком отношении все бы покрылось медным тазом. Да если не знали - Россия до первой мировой являлась основным поставщиком зерна и т.д. - то бишь на всю европу. И в отличии от нефти спрос на продукты питания намного более постоянен, поэтому позволять своей стране жить за счет импорта продуктов - это абсолютно не выгодно.

Всё верно, полностью согласен. А ещё эти крупные торговые сети которые за каждую копейку бьются. Опускают фермеров по страшному, маржа оч. большая.

Вот в совокупности в этом.