Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Декабрь 2024, 14:13 *

Правила Форума
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 32   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин. Роль в истории.  (Прочитано 128013 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #196 : 16 Июль 2008, 16:43

Цитата: Maximus
Мне бы тоже всё таки хотелось бы увидеть какой либо порядок цифр - а разговор в духе всех тех дерьмократов, которые почём зря кроют Сталина и то время, пугая страшилками, - но ни разу не приведя более менее вразумительного источника.
Кстати о страшилках: бабушка (мать отца) помнит страшную машину "Черный ворон", вроде ничего особенного: автомобиль для перевозки арестованных а боялись. Может быть тогда воронок был чем-то большим чем просто автозак?

Цитата: Maximus
Их излюбленная цифра - МИЛЛИОНЫ, и это за исключением тех 20 миллиардов младенцев, которых Сталин лично сожрал.
Просто миллионы это конечно звучит не слишком убедительно, а 20 миллиардов младенцев это больше похоже на иронию владельца ресурса на который вы любите ссылаться, даже для самого отмороженного промывальщика мозгов это перебор.
Цитата: Maximus
PS Это ладно здесь прокатывают разговоры такого рода, когда доказательная база строится из: что-то слышал, по зомбоящику сказали, Сванидзе рассказал, историк в 5-ом классе говорил, и всё в таком духе - и это прокатывает.

А вот в других местах - можно схлопотать бирочку "малолетний дебил" и будешь вообще отключён от ресурса.
Знаю одно такое место, это его право иметь собственное мнение и его же право отключать от своего ресурса тех кто с его мнением не согласен, но это не означает что именно он знает правду, кто её вообще знает?

Цитата: Maximus
Если чего-то не знаешь - лучше спроси.
Кого Дмитрия Юрьевича? Или может Сванидзе? Дмитрий Юрьевич ореинтируется на некие архивы (нет гарантии что в них действительно всё правда), Сванидзе если и знакомился с документами добавляет много отсебятины... некого спрашивать.
Если бы была возможность я бы спросил господина Ежова, но увы покойники говорить не умеют.
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 02:13 от Rantie777 »

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #197 : 16 Июль 2008, 17:59

2zNAh: То что в топку - факт.

Цитировать
бабушка (мать отца) помнит страшную машину "Черный ворон", вроде ничего особенного: автомобиль для перевозки арестованных а боялись. Может быть тогда воронок был чем-то большим чем просто автозак?

А в царской России была тайная полиция, и не поверите, её тоже боялись. С чего бы то вдруг?

Цитировать
Кого Дмитрия Юрьевича?


Я разве про такое говорил?

Цитировать
Дмитрий Юрьевич ореинтируется на некие архивы (нет гарантии что в них действительно всё правда),

Разве он ориентируется? Вроде речь шла о реально написанных книгах военными историками. Базированные на ДОКУМЕНТАХ. Если Вы считаете - что это тоже фарс и архивные документы успешно подделываются. Тогда можете с успехом начать читать творчество акадЭмика Фоменко и его подрожателей в виде Каспарова о новом взгляде на историю мира. Сюда, до кучи, можно добавить учебники по истории с незалежной.

Тут то точно никаких махинаций нет...
« Последнее редактирование: 16 Июль 2008, 21:02 от Maximus »

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #198 : 17 Июль 2008, 14:29

Просто миллионы это конечно звучит не слишком убедительно, а 20 миллиардов младенцев это больше похоже на иронию владельца ресурса на который вы любите ссылаться, даже для самого отмороженного промывальщика мозгов это перебор.

"Похоже на иронию"? Да, очень похоже, даже без владельца ресурса... особенно если учесть, что население планеты всего 6,7 млрд.

Кого Дмитрия Юрьевича? Или может Сванидзе? Дмитрий Юрьевич ореинтируется на некие архивы (нет гарантии что в них действительно всё правда), Сванидзе если и знакомился с документами добавляет много отсебятины... некого спрашивать.
Если бы была возможность я бы спросил господина Ежова, но увы покойники говорить не умеют.

Причем тут Дмитрий Юрьевич (он же ст. о/у Гоблин)? Сам он не историк и не ссылается ни на какие "архивы". Ссылается он на работы историков - А. Исаева, А. Дюкова и др. Они, в свою очередь уже и ссылаются на различные источники (в т.ч. и на архивы, но не на абстрактные "некие архивы", а на совершенно конкретные архивные документы, хранящиеся в ГАРФе, архивах ФСБ и т.д.).
А Сванидзе документы и архивы не нужны. Чтобы это понять, достаточно было посмотреть передачу, которую ведет Соловьев, в ней принимали участие Исаев, Черняховский и Сванидзе (здесь стенограмма передачи, правда, в ней есть небольшие неточности, здесь видеозапись и комментарии А. Исаева). Для Сванидзе главное - это громкие слова, за которыми не стоит долгая и кропотливая работа в архивах, подсчет, статистика. Отсюда и пустые заявления вроде "не готов опровергнуть", "точная цифра неизвестна" и регулярные упоминания о "миллионах". Рассуждения на подобие "кто же на самом деле выиграл войну - компартия, Сталин, генералы или народ" тоже сразу характеризуют человека как демагога.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2008, 15:49 от DSA »
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #199 : 17 Июль 2008, 16:21

Цитата: Maximus
А в царской России была тайная полиция, и не поверите, её тоже боялись. С чего бы то вдруг?
Ну да были такие периоды: когда революционеры устраивали очередную громкую акцию охранка активизировалась и мела всех подряд, между прочим законы тогда были довольно мягкие (смертных приговоров было относительно немного в основном каторга, ссылка), если бы было как при Сталине может и революции никакой бы не было (не нашлось бы организатора).
Цитата: Maximus
Я разве про такое говорил?
Извините мне так показалось, не всегда обязательно называть конкретное имя.
Цитата: Maximus
Разве он ориентируется? Вроде речь шла о реально написанных книгах военными историками. Базированные на ДОКУМЕНТАХ.
Если мне не изменяет память он как-то упоминал о своём знакомстве с архивами ФСБ (в одной из дискуссий).
Цитата: Maximus
Если Вы считаете - что это тоже фарс и архивные документы успешно подделываются.
Допускаю такую возможность.
Цитата: Maximus
Тогда можете с успехом начать читать творчество акадЭмика Фоменко и его подрожателей в виде Каспарова о новом взгляде на историю мира. Сюда, до кучи, можно добавить учебники по истории с незалежной.

Тут то точно никаких махинаций нет...
Читать можно всё что угодно (впрочем упомянутых вами псевдоисториков а особенно учебники с незалежной можно пропустить), но ничему не следует полностью верить.
Цитата: DSA
"Похоже на иронию"? Да, очень похоже, даже без владельца ресурса... особенно если учесть, что население планеты всего 6,7 млрд.
Думаю это и есть ирония в адрес псевдоисториков, если они считают других идиотами это я ещё могу понять, но не олигофренами же (в школе то все учились), впрочем если это было сказано кем-то из псевдоисториков всерьёз и есть те кто этому верят  Шокирован
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 02:08 от Rantie777 »

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #200 : 17 Июль 2008, 16:43

Думаю это и есть ирония в адрес псевдоисториков, если они считают других идиотами это я ещё могу понять, но не олигофренами же (в школе то все учились), впрочем если это было сказано кем-то из псевдоисториков всерьёз и есть те кто этому верят

Я к тому, что "похоже на иронию" - это слишком мягко. Это сарказм с намеренным преувеличением.

А чем был плох Николай Второй? Просто он был мягким человеком. Таким надо не державой править,а цветочки выращивать загородом.

Кстати, сегодня день его расстрела. 90 лет прошло.
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #201 : 17 Июль 2008, 19:51

Цитировать
Интересно, что сподвигло (по вашему мнению) этих людей лить нам на головы дерьмо?

На самом деле всё просто.

За последние 20 лет идёт муссированная ревизия истории Второй мировой войны с целью очернить Советский Союз и его деятельность в целом.

Со стороны Запада и США - тут всё понятно. В Западной Европе и в США многие политики и деятели имеют большой интерес в том, чтобы наша страна из победителя в этой страшной войне превратилась из победителя в совиновника, после чего можно было бы вообще обвинить нас и нашу страну в войне. Таким образом, обосновывается историческая необходимость «холодной войны» и закрепляются ее результаты.

Что же касается нашей стороны и тех личностей, которые у нас рассказывают о страшном красном режиме, о своём видении войны и тд. Так начало этому положил ещё Горбачёв, который занялся переделом идеологии в стране. В итоге это привело к многолетнему поруганию собственной истории. Есть и такие, которым за последние 20-ть лет лень было ворошить архивные документы, а проще было переделывать и адаптировать старые свои работы, т.к. за рассказы о советских репрессиях и "жутком и кровавом Сталине" выплачивают очень не плохие гранты из-за рубежа. А от денег ещё ни кто не отказывался. Плюс больные на голову - типа Новодворской, но она кому то тоже нужна. Или диссидентов, как Буковский.

Зачем это нужно? Всё очень просто, - чтобы Россия стала виновницей всего этого, чтобы её не оставалось ничего другого, как платить и каяться, каяться и платить, превратившись из субъекта в объект международной политики.

Задумайтесь над этим. В эпоху новой борьбы за ресурсы - это ОЧЕНЬ даже кстати для западных лоббистов и спец. структур США. Не спроста уже давно из России мечтают сделать сырьевой придаток Европы и Штатов. Ельцин и сотоварищи - это чуть не сделал. Но не успел.

Цитировать
Если мне не изменяет память он как-то упоминал о своём знакомстве с архивами ФСБ (в одной из дискуссий).


Источник укажите? А то, что-то я такого не припомню.

Цитировать
Допускаю такую возможность.

Из каких соображений допускается такая возможность? Очень хотелось бы увидеть развёрнутый ответ. Почему Вы не допускаете возможность преувеличения, а порой и откровенной лжи в рассказах анти-сталинистов, а здесь такое допускаете?

Для того, чтобы у нас было будущее, мы должны защищать свое прошлое. (с)
« Последнее редактирование: 17 Июль 2008, 20:36 от Maximus »

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #202 : 17 Июль 2008, 20:40

Разбавлю дискуссию сообщением, непосредственно касающимся темы. Недавно ознакомился с очень поучительным документом - отчетным докладом Сталина на XVIII съезде ВКП(б) 10 марта 1939 года. Особенно интересен обзор международного положения. Обратите внимание, как точно описано положение СССР, действия капиталистических держав, проводящих "политику невмешательства". Я далек от идеализации образа Сталина, но этот доклад - достойный ответ тем, кто пытается выставить его глупцом, ничего не понимавшим в окружающей действительности, не видевшим, что происходит у него под носом.

Цитата: И.В. Сталин. Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)
Международное положение Советского Союза

Товарищи! Со времени XVII съезда партии прошло пять лет. Период, как видите, немалый. За это время мир успел пережить значительные изменения. Государства и страны, их отношения между собой стали во многом совершенно иными.

Какие именно изменения произошли за этот период в международной обстановке? Что именно изменилось во внешнем и внутреннем положении нашей страны?

Для капиталистических стран этот период был периодом серьезнейших потрясений как в области экономики, так и в области политики. В области экономической эти годы были годами депрессии, а потом, начиная со второй половины 1937 года, -годами нового экономического кризиса, годами нового упадка промышленности в США, Англии, Франции, - следовательно, годами новых экономических осложнений. В области политической эти годы были годами серьезных политических конфликтов и потрясений. Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения. Насильственно перекраивается карта Европы, Африки, Азии. Потрясена в корне вся система послевоенного так называемого мирного режима.

Для Советского Союза, наоборот, эти годы были годами его роста и процветания, годами дальнейшего его экономического и культурного подъема, годами дальнейшего роста его политической и военной мощи, годами его борьбы за сохранение мира во всем мире.

Такова общая картина.

Рассмотрим конкретные данные об изменениях в международной обстановке.


1. Новый экономический кризис в капиталистических странах. Обострение борьбы за рынки сбыта, за источники сырья,
за новый передел мира

Экономический кризис, начавшийся в капиталистических странах во второй половине 1920 года, продолжался до конца 1933 года. После этого кризис перешел в депрессию, а потом началось некоторое оживление промышленности, некоторый ее подъем. Но это оживление промышленности не перешло в процветание, как это бывает обычно в период оживления. Наоборот, начиная со второй половины 1937 года, начался новый экономический кризис, захвативший прежде всего США, а вслед за ними - Англию, Францию и ряд других стран.

Таким образом, не успев еще оправиться от ударов недавнего экономического кризиса, капиталистические страны очутились перед лицом нового экономического кризиса.

Это обстоятельство естественно привело к усилению безработицы. Упавшее было число безработных в капиталистических странах с 30 миллионов человек в 1933 году до 14 миллионов в 1937 году теперь вновь поднялось в результате нового кризиса до 18 миллионов человек.

Характерная особенность нового кризиса состоит в том, что он во многом отличается от предыдущего кризиса, причем отличается не в лучшую сторону, а в худшую.

Во-первых, новый кризис начался не после процветания промышленности, как это имело место в 1929 году, а после депрессии и некоторого оживления, которое, однако, не перешло в процветание. Это означает, что нынешний кризис будет более тяжелым и с ним будет труднее бороться, чем с предыдущим кризисом.

Далее, нынешний кризис разыгрался не в мирное время, а в период уже начавшейся второй империалистической войны, когда Япония, воюя уже второй год с Китаем, дезорганизует необъятный китайский рынок и делает его почти недоступным для товаров других стран, когда Италия и Германия уже перевели свое народное хозяйство на рельсы военной экономики, ухлопав на это дело свои запасы сырья и валюты, когда все остальные крупные капиталистические державы начинают перестраиваться на военный лад. Это означает, что у капитализма ресурсов для нормального выхода из нынешнего кризиса будет гораздо меньше, чем в период предыдущего кризиса.

Наконец, в отличие от предыдущего кризиса нынешний кризис является не всеобщим, а захватывает пока что главным образом экономически мощные страны, не перешедшие еще на рельсы военной экономики. Что касается стран агрессивных, вроде Японии, Германии и Италии, уже перестроивших свою экономику на военный лад, то они, усиленно развивая свою военную промышленность, не переживают еще состояния кризиса перепроизводства, хотя и приближаются к нему. Это означает, что в то время, как экономически мощные, не агрессивные страны начнут вылезать из полосы кризиса, агрессивные страны, истощив свои золотые и сырьевые запасы в ходе военной горячки, должны будут вступить в полосу жесточайшего кризиса.

Это наглядно иллюстрируется хотя бы данными о наличии видимых золотых запасов в капиталистических странах.


Видимые золотые запасы в капиталистических странах
(в млн. старых золотых долларов)

   Конец 1936 года      Сентябрь 1938 года   
Всего1298014301
США66498126
АНГЛИЯ20292396
ФРАНЦИЯ17691435
ГОЛЛАНДИЯ289595
БЕЛЬГИЯ373318
ШВЕЙЦАРИЯ387407
ГЕРМАНИЯ1617
ИТАЛИЯ123124
ЯПОНИЯ27397
   
Из этой таблицы видно, что золотые запасы Германии, Италия и Японии, вместе взятых, представляют меньшую сумму, чем запасы одной лишь Швейцарии.

Вот некоторые цифровые данные, иллюстрирующие кризисное положение промышленности капиталистических стран за последние пять лет и движение промышленного подъема в СССР.

Объем промышленной продукции в процентах к 1929 году
(1929 =100)

   1934      1935      1936      1937      1938   
США66,475,688,192,272,0
АНГЛИЯ 98,8 105,8 115,9 123,7 112,0
ФРАНЦИЯ 71,0 67,4 79,3 82,8 70,0
ИТАЛИЯ 80,0 93,8 87,5 99,6 96,0
ГЕРМАНИЯ 79,8 94,0 106,3 117,2 125,0
ЯПОНИЯ 128,7 141,8 151,1 170,8 165,0
СССР 238,3 293,4 382,3 424,0 477,0
 

Из этой таблицы видно, что Советский Союз является единственной страной в мире, которая не знает кризисов и промышленность которой все время идет вверх.

Из этой таблицы видно, далее, что в США, Англии и Франции уже начался и развивается серьезный экономический кризис.

Из этой таблицы видно, дальше, что в Италии и Японии, которые раньше Германии перевели свое народное хозяйство на рельсы военной экономики, уже начался в 1938 году период движения промышленности вниз.

Из этой таблицы видно, наконец, что в Германии, которая позже Италии и Японии перестроила свою экономику на военный лад, промышленность пока еще переживает состояние некоторого, правда, небольшого, но все же движения вверх, - соответственно с тем, как это имело место до последнего времени в Японии и Италии.

Не может быть сомнения, что если не случится чего-либо непредвиденного, промышленность Германии должна будет встать на тот же путь движения вниз, на который уже встали Япония и Италия. Ибо что значит перевести хозяйство страны на рельсы военной экономики? Это значит дать промышленности однобокое, военное направление, всемерно расширить производство необходимых для войны предметов, не связанное с потреблением населения, всемерно сузить производство и особенно выпуск на рынок предметов потребления населения, следовательно, сократить потребление населения и поставить страну перед экономическим кризисом.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2008, 20:52 от DSA »
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #203 : 17 Июль 2008, 20:42

Цитата: И.В. Сталин. Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)
Такова конкретная картина движения нового экономического кризиса в капиталистических странах.

Понятно, что такой неблагоприятный оборот хозяйственных дел не мог не привести к обострению отношений между державами. Уже предыдущий кризис перепутал все карты и привел к обострению борьбы из-за рынков сбыта, из-за источников сырья. Захват Японией Манчжурии и Северного Китая, захват Италией Абиссинии - все это отразило остроту борьбы между державами. Новый экономический кризис должен был привести и действительно приводит к дальнейшему обострению империалистической борьбы. Речь идет уже не о конкуренции на рынках, не о торговой войне, не о демпинге. Эти средства борьбы давно уже признаны недостаточными. Речь идет теперь о новом переделе мира, сфер влияния, колоний путем военных действий.

Япония стала оправдывать свои агрессивные действия тем, что при заключении договора 9-ти держав ее обделили и не дали расширить свою территорию за счет Китая, тогда как Англия и Франция владеют громадными колониями. Италия вспомнила, что ее обделили при дележе добычи после первой империалистической войны и что она должна возместить себя за счет сфер влияния Англии и Франции. Германия, серьезно пострадавшая в результате первой империалистической войны и Версальского мира, присоединилась к Японии и Италии и потребовала расширения своей территории в Европе, возвращения колоний, отнятых у нее победителями в первой империалистической войне.

Так стал складываться блок трех агрессивных государств.

На очереди встал вопрос о новом переделе мира посредством войны.

2. Обострение международного политического положения, крушение послевоенной системы мирных договоров, начало новой империалистической войны


Вот перечень важнейших событий за отчетный период, положивших начало империалистической войне В 1935 году Италия напала на Абиссинию и захватила ее. Летом 1936 года Германия и Италия организовали военную интервенцию в Испании, причем Германия утвердилась на севере Испании и в испанском Марокко, а Италия - на юге Испании и на Балеарских островах. В 1937 году Япония, после захвата Манчжурии, вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин, Шанхай и стала вытеснять из зоны оккупации своих иностранных конкурентов. В начале 1938 года Германия захватила Австрию, а осенью 1938 года - Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 года Япония захватила Кантон, а в начале 1939 года - остров Хайнань.

Таким образом, война, так незаметно подкравшаяся к народам, втянула в свою орбиту свыше пятисот миллионов населения, распространив сферу своего действия на громадную территорию - от Тяньцзина, Шанхая и Кантона через Абиссинию до Гибралтара.

После первой империалистической войны государства-победители, главным образом Англия, Франция и США, создали новый режим отношений между странами, послевоенный режим мира. Главными основами этого режима были на Дальнем Востоке - договор девяти держав, а в Европе - Версальский и целый ряд других договоров. Лига Наций призвана была регулировать отношения между странами в рамках этого режима на основе единого фронта государств, на основе коллективной защиты безопасности государств. Однако три агрессивных государства и начатая ими новая империалистическая война опрокинули вверх дном всю эту систему послевоенного мирного режима. Япония разорвала договор девяти держав, Германия и Италия - Версальский договор. Чтобы освободить себе руки, все эти три государства вышли из Лиги Наций.

Новая империалистическая война стала фактом. В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его.

Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! "У нас" нет никакого военного блока. "У нас" всего-навсего безобидная "ось Берлин-Рим", то есть некоторая геометрическая формула насчет оси.

Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! "У нас" всего-навсего безобидный "треугольник Берлин-Рим-Токио", то есть маленькое увлечение геометрией.

Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! "Мы" ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте "антикоминтерновский пакт", заключенный между Италией, Германией и Японией.

Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя нетрудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать "очаги" Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко.

Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими "осями", "треугольниками" и "антикоминтерновскими пактами" невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия - Абиссинию, Германия - Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе - Испанию, - все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами.

Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.

Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних.

Невероятно, но факт.

Чем объяснить такой однобокий и странный характер новой империалистической войны?

Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам?

Не объясняется ли это слабостью неагрессивньк государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно сильнее фашистских государств и в экономическом и в военном отношении.

Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?

Это можно было бы объяснить, например, чувством боязни перед революцией, которая может разыграться, если неагрессивные государства вступят в войну и война примет мировой характер. Буржуазные политики, конечно, знают, что первая мировая империалистическая война дала победу революции в одной из самых больших стран. Они боятся, что вторая мировая империалистическая война может повести также к победе революции в одной или в нескольких странах.

Но это сейчас не единственная и даже не главная причина. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию "нейтралитета".

Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: "пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело - сторона, мы будем торговать и с агрессорами и с их жертвами". На деле, однако, политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, следовательно, превращение ее в мировую войну. В политике невмешательства сквозит стремление, желание не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, выступить на сцену со свежими силами - выступить, конечно, "в интересах мира" и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2008, 20:45 от DSA »
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #204 : 17 Июль 2008, 20:44

Цитата: И.В. Сталин. Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)
И дешево и мило!

Взять, например, Японию. Характерно, что перед началом вторжения Японии в Северный Китай все влиятельные французские и английские газеты громогласно кричали о слабости Китая, об его неспособности сопротивляться, о том, что Япония с ее армией могла бы в два-три месяца покорить Китай. Потом европейско-американские политики стали выжидать и наблюдать. А потом, когда Япония развернула военные действия, уступили ей Шанхай - сердце иностранного капитала в Китае, уступили Кантон - очаг монопольного английского влияния в Южном Китае, уступили Хайнань, дали окружить Гонконг. Не правда ли, все это очень похоже на поощрение агрессора: дескать, влезай дальше в войну, а там посмотрим.

Или, например, взять Германию. Уступили ей Австрию, несмотря на наличие обязательства защищать ее самостоятельность, уступили Судетскую область, бросили на произвол судьбы Чехословакию, нарушив все и всякие обязательства, а потом стали крикливо лгать в печати о "слабости русской армии", о "разложении русской авиации", о "беспорядках" в Советском Союзе, толкая немцев дальше на восток, обещая им легкую добычу и приговаривая: вы только начните войну с большевиками, а дальше все пойдет хорошо. Нужно признать, что это тоже очень похоже на подталкивание, на поощрение агрессора.

Характерен шум, который подняла англо-французская и северо-американская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее, как весной этого года, присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований.

Конечно, вполне возможно, что в Германии имеются сумасшедшие, мечтающие присоединить слона, то есть Советскую Украину, к козявке, то есть к так называемой Карпатской Украине. И если действительно имеются там такие сумасброды, можно не сомневаться, что в нашей стране найдется необходимое количество смирительных рубах для таких сумасшедших. Но если отбросить прочь сумасшедших и обратиться к нормальным людям, то разве не ясно, что смешно и глупо говорить серьезно о присоединении Советской Украины к так называемой Карпатской Украине? Пришла козявка к слону и говорит ему, подбоченясь: "Эх ты, братец ты мой, до чего мне тебя жалко... Живешь ты без помещиков, без капиталистов, без национального гнета, без фашистских заправил, - какая ж это жизнь... Гляжу я на тебя и не могу не заметить, - нет тебе спасения, кроме как присоединиться ко мне... Ну что ж, так и быть, разрешаю тебе присоединить свою небольшую территорию к моей необъятной территории..."

Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину", сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их "разочаровали", так как вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.

Я далек от того, чтобы морализировать по поводу политики невмешательства, говорить об" измене, о предательстве и т. п. Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали. Политика есть политика, как говорят старые прожженные буржуазные дипломаты. Необходимо, однако, заметить, что большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства; может окончиться для них серьезным провалом.

Таково действительное лицо господствующей ныне политики невмешательства.

Такова политическая обстановка в капиталистических странах.

3. Советский Союз и капиталистические страны

Война создала новую обстановку в отношениях между странами. Она внесла в эти отношения атмосферу тревоги и неуверенности. Подорвав основы послевоенного мирного режима и опрокинув элементарные понятия международного права, война поставила под вопрос ценность международных договоров и обязательств. Пацифизм и проекты разоружения оказались похороненными в гроб. Их место заняла лихорадка вооружения. Стали вооружаться все - от малых до больших государств, в том числе и прежде всего государства, проводящие политику невмешательства. Никто уже не верит в елейные речи о том, что мюнхенские уступки агрессорам и мюнхенское соглашение положили будто бы начало новой эре "умиротворения". Не верят в них также сами участники мюнхенского соглашения - Англия и Франция, которые не менее других стали усиливать свое вооружение.

Понятно, что СССР не мог пройти мимо этих грозных событий. Несомненно, что всякая, даже небольшая война, начатая агрессорами где-либо в отдаленном уголке мира, представляет опасность для миролюбивых стран. Тем более серьезную опасность представляет новая империалистическая война, успевшая уже втянуть в свою орбиту более пятисот миллионов населения Азии, Африки, Европы. Ввиду этого наша страна, неуклонно проводя политику сохранения мира, развернула вместе с тем серьезнейшую работу по усилению боевой готовности нашей Красной Армии, нашего Красного Военно-Морского Флота.

Вместе с тем в интересах укрепления своих международных позиций Советский Союз решил предпринять и некоторые другие шаги. В конце 1934 года наша страна вступила в Лигу Наций, исходя из того, что, несмотря на ее слабость, она все же может пригодиться как 'место разоблачения агрессоров и как некоторый, хотя и слабый, инструмент мира, могущий тормозить развязывание войны. Советский Союз считает, что в такое тревожное время не следует пренебрегать даже такой слабой международной организацией, как Лига Наций. В мае 1935 года был заключен договор между Францией и Советским Союзом о взаимной помощи против возможного нападения агрессоров. Одновременно с этим был заключен аналогичный договор с Чехословакией. В марте 1936 года Советский Союз заключил договор с Монгольской Народной Республикой о взаимной помощи. В августе 1937 года был заключен договор о взаимном ненападении между Советским Союзом и Китайской Республикой.

В этих трудных международных условиях проводил Советский Союз свою внешнюю политику, отстаивая дело сохранения мира. Внешняя политика Советского Союза ясна и понятна:

1. Мы стоит за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.

2. Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства.

3. Мы стоим за поддержку народов, ставших жертвами агрессии и борющихся за независимость своей родины.

4. Мы не боимся угроз со стороны агрессоров и готовы ответить двойным ударом на удар поджигателей войны, пытающихся нарушить неприкосновенность советских границ. Такова внешняя политика Советского Союза. В своей внешней политике Советский Союз опирается:

1. На свою растущую хозяйственную, политическую и культурную мощь;

2. На морально-политическое единство нашего советского общества;

3. На дружбу народов нашей страны;

4. На свою Красную Армию и Военно-Морской Красный Флот;

5. На свою мирную политику;

6. На моральную поддержку трудящихся всех стран, кровно заинтересованных в сохранении мира;

7. На благоразумие тех стран, которые не заинтересованы по тем или иным причинам в нарушении мира.

* * *

Задачи партии в области внешней политики:

1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами;

2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками;

3. Всемерно укреплять боевую мощь нашей Красной Армии и Военно-морского Красного Флота;

4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2008, 20:46 от DSA »
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #205 : 18 Июль 2008, 04:36

Цитата: Maximus
Источник укажите? А то, что-то я такого не припомню.
Где-то у него было но перелопачивать весь сайт не буду, я мог что-то неверно истолковать.
Цитата: Maximus
Из каких соображений допускается такая возможность? Очень хотелось бы увидеть развёрнутый ответ.
В жизни всё может быть и такое тоже.
Цитата: Maximus
Почему Вы не допускаете возможность преувеличения, а порой и откровенной лжи в рассказах анти-сталинистов, а здесь такое допускаете?
Почему не допускаю  Хм? кстати кого вы подразумеваете именно антисталинистов или мудаков псевдоисториков? С ними вроде всё ясно.
Что сделал Сталин?
  • 1. Вытащил страну из задницы (кстати кто её туда загнал?).
  • 2. Под его руководством была достигнута победа в Великой Отечественной Войне.
  • 3. Пролил неприемлемо много крови, (это в мирное то время, революция давно кончилась).
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 02:07 от Rantie777 »

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #206 : 18 Июль 2008, 06:15

2Rantie777: Опять сплошные шаблоны. Это говорит о том, что книги, которые Вам порекомендовали, Вы даже не пытались читать.

Цитировать
Вытащил страну из задницы (кстати кто её туда загнал?).

Фраза известна? - "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" (с)

И давайте вспомним в каком состоянии была страна в конце правления Николая II.

К вопросу надо подходить с холодной головой и без эмоций. Ведь задача вовсе не стоит в том, чтобы развить в себе переносимость Сталина. Нужно смотреть на деятельность и последствия энтомологически: что сделал и какая нам теперь с этого польза.

Из чего и делаются выводы и формируется отношение к доставшемуся наследству.

Цитировать
Под его руководством была достигнута победа в Великой Отечественной Войне.

В войне победило советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ.


Цитировать
Пролил неприемлемо много крови, (это в мирное то время, революция давно кончилась).

Цифры, факты, источники?

Кстати, а почему те кто сотрудничал с фашистами отделались довольно легко? И теперь организовывают парады в Прибалтике и поднимают голову на Украине?

 




« Последнее редактирование: 08 Май 2016, 23:47 от Rantie777 »

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
Rantie777
*

Репутация: 101
Сообщений: 1394


И табак...

Ответ #207 : 18 Июль 2008, 20:17

2Maximus: По пунктам 1 и 2 споры излишни, эти факты невозможно опровергнуть. И наконец третий пункт: уверен что вы это читали[/url] конечно цифры в десятки миллионов это полный бред, но и то что было на самом деле нормальным не назовешь.
Postscriptum И хватит совать мне книги военных историков, война это далеко не вся сталинская эпоха и как таковая интересует меня мало, победили и довольно, почитаю как время будет.
« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 02:06 от Rantie777 »

Большевизм это бешенство. (с) А. Кутепов
Одно из странных явлений современности, православные совкострадальцы.
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #208 : 21 Июль 2008, 12:13

Сталин снова впереди.

PS Разрыв увеличивается ))). Но всё равно нарисуют в итоге тех - кого надо.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2008, 21:49 от Maximus »

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
Raphail
*

Репутация: 385
Сообщений: 3816


серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)

Email
Ответ #209 : 25 Июль 2008, 22:41

логичный креатив от коммунистов
http://www.segodnya.ua/news/12044701.html

google+ reupdate
emerge -uDNa --autounmask-write
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 32   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version