Религия

[кайф]

остальной мир тоже существует и будем отталкиваться от этого

отталкивайтесь сколько угодно и что с того?
разнообразие форм существования не доказывает, что нет одной верной формы.
каждый волен выбирать себе сам, будь то Христос, Аллах, ещё кто-то или становиться как вы адептом атеизма.
лично я подробный анализ вероисповеданий не делал, но склоняюсь к Православию т.к. у русского народа есть многовековые традиции, а я, хоть на половину чех, но считаю себя русским человеком, да и понятие Бог во всех основных религиях практически идентично.

С чего вы взяли, что бог - не иносказание, а некая личность, почему-бы под этим словом не понимать череду случайностей ?

на это частично ответил выше, понимать можно как угодно, не ставлю себе целью чего-то тут кому-то доказать, неблагодарное это занятие )
это как Берлиоз, выдающегося русского писателя Булгакова, отличался немереным здоровьем, считал себя атеистом и гордился этим, имел твёрдые планы не только на один вечер, но и на много лет вперёд, но все эти планы в одночасье превратились в прах всего лишь из-за того, что некая Аннушка разлила подсолнечное масло в результате чего комсомолка отрезала ему голову переехав трамваем.
кто-то отмахнётся и скажет - всё это случайность, а кто-то, как и Булгаков, увидит промысел Божий, я склоняюсь к последнему.

Держите, бога который создал землю и небесную твердь не может существовать, т.к. земля вот она, а небсная твердь отсутствует.

это из серии "Божьего часа", сколько раз повторять, что в Священном писании нельзя понимать всё буквально.

Да не, дело в том, что библейские моральные принцыпы местами дикость для современного человека, общечеловеческие ценности постоянно развивались, а библейские как были 1000 лет назад в темное время, такимим до сих пор и остаются, поэтому на богослужениях и сокращают то, что звучит совсем уж "не по христьянски"

на чём основано сиё заявление или так... лишь бы чего сказать?

Смысл псалтыря предельно прост, достаточно прочитать его целиком, это призыв к мести насильственно угнанных в рабство людей, который кроме всего прочего призывает убивать детей своих господ.

рад, что вы нашли в себе силы прочесть псалтырь полностью, жаль только не поняли, что такое было совсем недавно, во времена нацистской Германии к примеру, вполне может повториться в будущем, это я к "устареванию библейских моральных принципов" которые на самом деле вечны.



Отправлено: 26 Августа 2012, 12:41

боюсь, что там не спросят через сколько дней вы бы хотели чтоб ваша душа с земли вознеслась )

А кто Вам сказал что я сам за себя не решаю?

что-то я не пойму, вы всерьёз считаете, что сможете управлять своей душой после смерти, куда захочу - туда и полечу-побегу-поползу или отрицаете существование души в принципе?

Это сильно отличается от Веры предлагаемой христианством. Где вообще думать запрещено, а тем более пытаться что-то понять самому.

отношу данную глупость в банальному незнанию предмета разговора, о котором однако берётесь судить.
ничто так не освобождает от стереотипов, штампов, формальных правил и пр. как Вера.
"Познайте истину, и истина сделает Вас свободными"(с)

...если я узнаю больше - то скажу точнее.

а вот это правильно, узнайте больше прежде чем вдаваться в дебаты по этому вопросу, а то получается как любит цитировать Раф -"ПастернакА не читал, но осуждаю"
з.ы. к слову Раф, бытует подобное суждение и с обратной стороны )
уж позволю себе лирическое отхождение от темы, а то про религию одно и то же писать мне уже начинает надоедать )
не раз слышал от моего диссидентски настроенного бати его восхищение творчеством, близкого ему по духу диссидентства, Тарковского.
и только недавно выяснилось, что фильмов его батя не видел

[Raphail]

ничто так не освобождает от стереотипов, штампов, формальных правил и пр. как Вера.

именно что чистая и не замутнёная вера но...(привет Булгакову снова) "Люди,как люди".И потому чистая вера это сродни сферическому коню в вакууме.В теории красиво,но на практике-фигня.
При текущем положении дел вера может и не отрицать правила остального миар но (sic) она упорно навязывает свои критерии оценки

з.ы. к слову Раф, бытует подобное суждение и с обратной стороны )

слова вообще легко загоняют в ловушки разума)

[кайф]

именно что чистая и не замутнёная вера но...(привет Булгакову снова) "Люди,как люди".И потому чистая вера это сродни сферическому коню в вакууме.В теории красиво,но на практике-фигня.

дык ничего чистого не бывает, даже спирта )
но это не означает, что к этому не нужно стремиться.






Отправлено: 26 Августа 2012, 15:11

слова вообще легко загоняют в ловушки разума)

не, тут скорей другое, как мировоззрение человека влияет на оценку действительности, влияет так сильно, что человеку совершенно не обязательно знать предмета своего суждения, это незнание никак не мешает делать выводы как в приведённом мне наглядном примере.
и вот тут, раз уж мы в такой теме находимся, не удержусь и обращаюсь к местным господам атеистам  
из чего складывается это самое мировоззрение?
и сам себе отвечу )
складывается оно из жизненного опыта и влияния внешней среды.
так о какой свободе у неверующего человека можно говорить, если этот человек самый что ни на есть раб своего сугубо субъективного мировоззрения?

[PETR]

но это не означает, что к этому не нужно стремиться.

Но не означает что и нужно. А изначально славян принуждали. Угрожая расправой. Особо не согласных убивали. Слишком грязная она эта Ваша вера, чтоб даже в теории о ней красиво говорить.

и вот тут, раз уж мы в такой теме находимся, не удержусь и обращаюсь к местным господам атеистам  
из чего складывается это самое мировоззрение?
и сам себе отвечу )
складывается оно из жизненного опыта и влияния внешней среды.

Давайте говорить как есть, атеизм это тоже вера - она отрицает существование бога.  Всех остальных в христианстве просто называют еритиками. Обычно и тех и других в средневековье сжигали на костре. И Я не знаю никого на этом форуме кто может ткнуть себя пальцем и сказать что он атеист.
Зато знаю как "святые" отцы любят открывать писание "чуждой" им веры(точнее "правды что глаза колет") и начинают там искать анафему. Забывая правда притчу про "бревно в глазу".

[Krad]

кто-то отмахнётся и скажет - всё это случайность, а кто-то, как и Булгаков, увидит промысел Божий, я склоняюсь к последнему.

Промысел, только Воланда, а не божий

на чём основано сиё заявление или так... лишь бы чего сказать?

Да хотя-бы на приведенном выше примере, про младенцев.

рад, что вы нашли в себе силы прочесть псалтырь полностью, жаль только не поняли, что такое было совсем недавно, во времена нацистской Германии к примеру, вполне может повториться в будущем, это я к "устареванию библейских моральных принципов" которые на самом деле вечны.

Во времена нацистской германии были несколько другие моральные принцыпы, с тех времен много что поменялось, но даже тогда никто не призывал убивать немецких детей.

[hubaduy]

Да хотя-бы на приведенном выше примере, про младенцев.

Можно вопрос ? А вы хотя бы погуглили как данный текст трактуют богословы?

[Krad]

Да хотя-бы на приведенном выше примере, про младенцев.

Можно вопрос ? А вы хотя бы погуглили как данный текст трактуют богословы?

Что-бы увидеть очередную порцию отмазок, что все не так, а мы на самом деле добрые и пушистые, богословы они хуже политиков у них были сотни лет на придумывание отмаз

[hubaduy]

 Чтобы понять о чем там вообще речь идет.

[PETR]

Да хотя-бы на приведенном выше примере, про младенцев.

Меня вот одно интересует где Вы там увидели что-то про призывы к убийству младенцев? Иначе бы эту литературу давно уже запретили издавать. Любая литература в нашей стране призывающая к убийству кого бы то ни было из людей  является запрещенной.

[Krad]

Вы видать не совсем верно меня поняли, например дневник французского солдата, ветерана войны 1812 года, где могут содержаться призывы к убийству русских врятли будет запрещен, это все-же исторический документ, так тут та-же ситуация, некие призывы к мести некому народу 100500 назад угнанному в рабство. Другой вопрос, что библия данный призыв никак не осуждает, как противоречащий ее нравственности, наоборот он содержится там наряду с другими учениями.

[Sh.pill]

Ересь говорите.

[Krad]

Ересь говорите.

Слава Хаосу !

[кайф]

А изначально славян принуждали. Угрожая расправой. Особо не согласных убивали. Слишком грязная она эта Ваша вера, чтоб даже в теории о ней красиво говорить.

опять по новой...
скальпель в руках хирурга - спасение человеку, но тот же самый скальпель может служить орудием убийства, но это не значит, что нужно запретить хирургию, да и всю медицину до кучи, смотря в чьи руки попадёт и каким образом используется, точно так же и с Верой.
медицина призвана лечить тело, Вера лечит души человеческие.
скоро вместо ответа буду цитировать сказанное ранее )
вот отвечал же уже на это, сколько можно:

да мало ли чего в многовековой истории человечества было, уничтожала не вера, а люди эту веру использующие в своих интересах.
столовым ножом можно резать колбасу, а можно горло, так и с Верой, смотря кто и как её использует.

И Я не знаю никого на этом форуме кто может ткнуть себя пальцем и сказать что он атеист.

не важно кто куда тычет пальцем, тот кто пытается опровергнуть существование Бога и есть последователь атеистической веры.

 

Промысел, только Воланда, а не божий.

если это не отмазка и вы действительно не способны мыслить более глубоко, то мне вас жаль.
тем более образ Воланда у Булгакова раскрывается прямым текстом, как вы любите, без иносказания )
главной мыслью сцены с Берлиозом, да и всего романа, является показать ничтожность и беззащитность человека со всеми его жалкими планами, чаяниями и желаниями перед лицом Бога и падшего ангела сатаны.

Во времена нацистской германии были несколько другие моральные принцыпы, с тех времен много что поменялось, но даже тогда никто не призывал убивать немецких детей.

основные моральные принципы всегда были, есть и будут неизменны, доведённый до отчаяния находящийся в рабстве в концлагере русский солдат, Родину которого топчет враг, детей которого убили в газовой камере имел полное моральное право уничтожать младенцев этого врага.
другое дело, что русские в отличии от немцев этого не делали, побеждало добро и человеколюбие, которого в учении Христовом куда больше чем ненависти к врагам, но это же вам не интересно, вы предпочитаете придраться к одной фразе, раздувать её до невозможности и делать скоропалительные лживые выводы.
не даром в самое трудное и трагическое время Войны был выдвинут лозунг Убей немца! не фашиста, не нациста, не врага-оккупанта, а именно НЕМЦА, что бы этот немец из себя не представлял.

[Krad]

не важно кто куда тычет пальцем, тот кто пытается опровергнуть существование Бога и есть последователь атеистической веры.

Не стоит путать понятия и валить все в одну кучу, есть вера, а есть знание. Никто не может опровергнуть существование бога, но никто не может и доказать его. Но вот опровергнуть определенные учения и предстваления о боге бывает вполне возможно, в частности христьянское - проще простого.

если это не отмазка и вы действительно не способны мыслить более глубоко, то мне вас жаль.
тем более образ Воланда у Булгакова раскрывается прямым текстом, как вы любите, без иносказания )
главной мыслью сцены с Берлиозом, да и всего романа, является показать ничтожность и беззащитность человека со всеми его жалкими планами, чаяниями и желаниями перед лицом Бога и падшего ангела сатаны.

СПГС, и кроме того и Мастер и Маргарита были свободны от этой вашей веры, а Маргариту добропорядочные христьяне вообще-бы на костре сожгли при первой возможности.

основные моральные принципы всегда были, есть и будут неизменны, доведённый до отчаяния находящийся в рабстве в концлагере русский солдат, Родину которого топчет враг, детей которого убили в газовой камере имел полное моральное право уничтожать младенцев этого врага.

С чего это вдруг, младенцы наверно топчат его землю и сожгли семью в газовой камере ?

другое дело, что русские в отличии от немцев этого не делали, побеждало добро и человеколюбие, которого в учении Христовом куда больше чем ненависти к врагам, но это же вам не интересно, вы предпочитаете придраться к одной фразе, раздувать её до невозможности и делать скоропалительные лживые выводы.

Я предираюсь не к одной фразе, а ко все этой вашей грязной вере, которая забирает последнюю пенсию у доверчевых старушек на строительство храмов, которая отбирает детские сады под храмы, которая обвиняет всех, кто ее не придерживается в отсутствии морали и совести (в вашем лице кстати), которая заставляет проводить маразматические ритуальные услуги, после смерти близких, во время которых каждый могильщик или поп или еще кто вымогает деньги, причем зачастую немаленькие совершенно игнорируя горе родственников, которая запрещает иследование своловых клеток и клонирование, хотя такие исследования спасли-бы миллионы жизней.