..в чём состоит человеческая природа

[Raphail]

ночной порою приходят странные идеи в голову...вот одна из них пришла после переписки с Морготом,коему отдельное спасибо.
итак...,увы не дождавшись его возвращения,позволю начать тему цитатами из пм=).

Мысль моя была такая. Перед животными вопрос о смысле жизни и пр. просто не стоит: они поступают согласно своей природе, и всё. Не обстоит ли дело и с человеком также? Тогда остаётся выяснить, в чём его природа заключается.

Но если бы она заключалась в саморазвитии, то мы все уже были бы Буддами, определённо..

Возможно, всё наоборот, и природа у нас животная (жрать-драться-размножаться), а задача заключается в том, чтобы её побороть?

Всёже,ИМХО, природа человека изначально заключалась в саморазвитии но,так как социум начал стремительно разрастаться то приоритеты сменились на "низменые"(те животно-стадные).

Может, поменялась у нас природа, благодаря усилиям рекламщиков и прочих психотерапевтов? =))

а как считаете вы?В чём же суть изначальная и современная?

[Jolly Rodger]

Когда потребность пожрать-подраться-размножиться удовлетворена, тогда и о саморазвитии можно подумать. Есть даже такая "пирамида потребностей", выглядит примерно так(я ее точно не помню, простите, если где ошибся):
-жрать и пить
-потребность в безопасности
-секс
-обучение
-самореализация и потребность в уважении
-благотворительность

[Raphail]

Когда потребность пожрать-подраться-размножиться удовлетворена, тогда и о саморазвитии можно подумать

но указанная тобой пирамида опять же указывает только на "земное"
4."Обучение"-,немного не уверен но,обучается человек в первую очередь именно как очередным способом воздействовать но окружающий физический мир
5."Потребность в уважении" это уже своего рода индульгирование/саморефлексия эго.Если оно не подпитывается доказательствами  важности и нужности себя самого то начинает зацикливаться на себе и,возможно,загонять человека в Депрессию от "мнимого" отсутсвия смысла.
6."благотворительность"-спонсируя благое,человек уже следует выработанным шаблонам поведения-"твори добро,вернётся сторицей"(и тп)...нет я не спорюю аблоны эти очень верны и иногда даже срабатывают но...они жн отучают человека стремится к чему либо(ведь по шаблонам привычно жить...и думать омобо не надо)

[Retail]

Считаю поиск смысла жизни опасным занятием, ибо:

    1) Вполне может статься, что Человек незаслуженно присвоил себе лавры "Венца творенья", а стало быть и расчитывать на наличие Божественного промысла в собственнном бытие может не сильнее, чем животное.
    2) Допускаю, что Смысл Жизни и есть, но УСПЕШНЫЙ его поиск, может свести на нет дальнейшее существование, ибо познание смысла жизни (сиречь - Божественного промысла) является финальной точкой развития индивида.
    3) Собственную ЦЕЛЬ жизни вижу в развитии себя через продолжение.

[Punkrat]

Когда потребность пожрать-подраться-размножиться удовлетворена, тогда и о саморазвитии можно подумать. Есть даже такая "пирамида потребностей", выглядит примерно так(я ее точно не помню, простите, если где ошибся):
-жрать и пить
-потребность в безопасности
-секс
-обучение
-самореализация и потребность в уважении
-благотворительность

Пирамида Маслоу

[Morgoth]

(Улыбаясь) посмотрел на свой стол рабочий и задумался: интересно, как столу кажется, для чего его создали? Или это видно только снаружи, не изнутри, то есть мне, а не ему? Хотя.. а всё ли мне видно?

Может ли око узреть себя? (с)

И ещё мне кажется, что плотские потребности можно удовлетворять всю жизнь, а времени на что-то высшее не останется..

[кайф]

У человека, в отли4ии от животного - душа есть.

[Raphail]

кхм..pardonez moi,но  понятие душа придумано человеком а значит не может претендовать на абсолютную верность оценки...есть она или нет и что вообще она такое есть.Ведь вполне её можно заменить термином осознание(?те постигание границ себя как личности)...а осознанием уже обладают все живые существа.

2 Morgoth: в том то и дело что от плотских проблем никуда не денешся...придётся совмещать неприятное(их) с бесполезным(эфемерными стремлениями).
"око" узреть себя не сможет...а вот постигнуть через логику-вполне...опять же при условии что у  него есть "разум"

[swein]

такой момент..
тов. Абрахам Маслоу перед смертью поставил то что он дал потомкам выше собственной самореализации.
это раз.

на нумер 2 - человек все же отличается
а) способностью к самосознанию (мысленно посмотрите на себя тупо сидящего за компом оцените сей процесс, и чего вы можете достичь если это время потратите на самообучение или интересную литературу.
б) воображнием итп.

т.е. изначально может корректировать свое обучение (все-таки животные хоть и обучаемы но даже не знают что их обучают во время процесса) ну и ставить себе цели никак не связанные с текущим существованием какое бы оно ни было

[кайф]

кхм..pardonez moi,но  понятие душа придумано человеком а значит не может претендовать на абсолютную верность оценки...есть она или нет и что вообще она такое есть.

Душа - не человеком выдумана, а дана нам свыше.
Даже если предположить обратное, то душа имеет не только духовное, но и материальное зна4ение.
Доказано, что живой человек на реанимационном столе весит несколько больше, чем сразу после того как испустит дух.

[Raphail]

о выдумке я и не говорил я утверждал о самом понятии Душа...и опять таки

душа имеет не только духовное, но и материальное зна4ение.

таким образом она не сугубо "данное человекам"?
9 грамм если не путаю,эта разница в весе но опять же человека то замерили но почему в столь большом животном мире столь малая выборка для доказательства?Почему бы не снять замеры у высших и низших приматов?
"Собака всё понимает" не случайно ж возникла поговорка?Подобие разума а значит и осознания себя как личности есть почти всюду...

а вообще,мой любезный оппонет ,мы слишком уходим в сторонние размышления

[Bahan]

Чё тут за тЭма
Поменьше надо смотреть друг на друга и не завидовать: жить своей жизнью.
Цитата из фильма "Гараж": Человек это тоже животное, человека надо оберегать от человека...

Никакой души нет, есть только ОДНА жизнь и её надо прожить достойно.  8)
/mn. кто спорит надо именно достойно но тут мы пытаемся докопаться до сути прирды человека а не до смысла жизни

[Foxeed]

Вклинюсь

[ Читать далее ]

чтобы получать сцылку по "по моим сообщениям" -- ибо так удобнее

, разговор интересный пошел.

Согласен про "Может ли око узреть себя? (с)", имхо, Человек (цивилизация) сейчас до конца не сможет понять кто он есть, т.к. не может посмотреть на себя со стороны. Гм, пример: летаем в космос, в мозгу ковыряемся, создали всемирную флудильню, передвигаемся на ногах только в случае необходимости... А что еще? Может, что-то упущено? Может, это все напрасно? А может это гигантский незапланированный скачок? Человеческая природа пока остается загадкой для нас самих. Мы даже не можем понять природу окружающего нас мира, что уж говорить о Человеке?

Лично я стараюсь развивать себя, хотя бы выходя утром на турник. Тихо, никого нет, можно полностью погрузиться в свои мысли... (офтоп: кто-нибудь кроме меня заметил, что наступило лето? Имхо, все также куда-то спешат... Пфффф, даже на т-шки очереди иногда больше чем зимой. Ну куда летом спешить? Понятно, что некоторые люди работают, но ведь у большинства свободное время...) Если начать хотя бы с себя, возможно и будет шанс развиться духовно. (душа не как сущность, а как штука, которой ты общаешься с миром) Думаю, что человечество -- это такая огромная матрица из шариков (маленьких мирков), покрывающая всю планету, в которых находятся люди, они иногда взаимодействуют между собой, иногда даже делают огромные (шарик как блок из которого строятся коалиции шариков ) шарики, чтобы объединиться. Такой огромный шарик видно издалека и его почему-то все хотят уничтожить, хотя если шарик огромных размеров, то его сложно раздавить. Шарик лопается; на месте, где он был, образуется пустота, которая долго не может затянуться... Куда уж тут до саморазвития при таких тенденциях? (по-моему, так часто было с большими шариками, вам не кажется?)

Итожа: фиг получится узнать природу человека, хотя если один человек будет самосовершенствоваться, то может быть он и вырвется за рамки "Ока" (совокупности сдерживающих развитие Человека факторов) и поймет суть Человека... (это мое мнение, я его никому не навязываю и не претендую на абсолютную правильность написанного -- на это указывает "имхо", если кто не знает)

Насчет души на хир.столе: это газетная утка. На 21 грамм меньше (даже фильм с таким названием есть, вроде бы) и то потому что какая-то кислота улетучивается. (ну или что-то подобное, не суть )

ЗЫ: Не считаю себя высшей ступенью развития, просто я пока на какой-то из нижних ступеней, до большого автономного "шарика" мне еще жить и жить.

[MiPan]

У человека, в отли4ии от животного - душа есть.

Душа - не человеком выдумана, а дана нам свыше

В христианстве душа есть у всех живых существ. Просто только у человека она бессмертна.

'Я смотрю на мир между нами
Такой несчастливый, если верить рекламе'.

Так что по поводу рекламщиков очень верное утверждение. Только не поменяли, а лишь запудрили мозги. Выключить телевизор, радио на месяцок и все постепенно встает на свои места. Для того чтобы развиваться в правильном направлении.