Форум портала Metropolis

Патриарх Кирилл назвал Великую Отечественную войну «наказанием Божиим» (http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=399)

В последнее время дискуссия о роли России и значении Великой Отечественной войны все больше и больше набирает обороты. И каждый оценивает эту проблему по-своему. Свое мнение на этот счет высказал вчера глава Русской православной церкви Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сообщает издание «Время новостей».

Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа». По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

«Наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории. Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божиего бытия. Наказание Божие - это явление Божией правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира», - сказал Патриарх Кирилл на проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре.

Однако. Такого бреда я ещё не слышал.

Да, у нас начинается новая фаза крайности. Церковь выходит на первое место. Религию начинают навязывать уже на самом высоком уровне.

А ведь далеко нет секрета, что у христианской веры один из самых основных догматов - первородный грех, который человечество "обязано" искупать (а кто не будет этого делать - в рай не попадет). Любой мало-мальски грамотный психолог скажет, что чувство вины - один из самых сильных факторов, оказывающих негативное влияние на развитие личности (особенно духовное развитие!). Тем более, когда вины в реальности нет, а есть лишь чувство вины (которое церковь стремится воспитывать в верующих с детства - в систему образования она сейчас рвется как никогда). В таком случае нередко имеет место вытеснение внутреннего психологического конфликта в подсознание, а это способно уже приводить и к тяжелым растройствам психики.
И это - последствия действий не столько конкретных людей-церковников. Это - непосредственное следствие самой идеологии религии! Что собственно мы и видим на таких заявлениях. Не будете верить - вот вам!!!

Согласен с Патриархом.

Фашисты - "длань Божья" значит?

Т.е. по твоему это было Божьей благодатью?

его 2 тысячи лет назад искупил Иисус. Так, к слову.

в будущем нас опять ждут крестовые походы?

какбэ намекает нам Википедия

2 Pashtet:
 конечно. И как и  раньше православные воины им успешно противостоят)

Какая вообще связь?


Церковники утверждают обратное. Так к слову.

Почему, на каком основании, ты считаешь, что религиозные заявления имеют право на исключительное к ним отношение?

прямая.


Они утверждают по разному.
Где в моих словах и где в словах патриарха говорится про исключительность?

В развёрнутом виде пожалуйста.


А разве само его такое заявление на это не указывает? Как лично я, как атеист, должен относиться к подобным заявлениям? Которые, заметь, исходят не от какго то рядового церковника, а от самого Патриарха?! Напрашивается вопрос - у нас теперь всё будет проходить через мерило церкви?

:
Православный человек произнес это для православной публики. Какие еще вопросы? Для христиан это логично и понятно.
И если, вынося проповедь в православном храме на обсуждение, вы предполагаете обсуждать ее не с точки зрения православия, то аргументировать должны вы.

А вам, как атеисту, достаточно пройти мимо.

Страшно подумать,но раньше у  нас Патриарх был главнее и могущественее царя,тогда религию никто не навязывал,она была как нечто само собой разумеющееся.
А вы все еще удивляетесь насколько выгодно спекулировать на тему Второй Мировой?..

Верующему что-либо доказывать бессмысленно. Вера игнорирует любые доказательства, если они направлены против устоев этой веры.


Когда это просачивается в СМИ и там цитируется, это уже не является только приватной беседой адептов веры с духовным лидером, а уже имеет более широкие рамки.

Вот! Совершенно верно! Причём, эта фраза проскальзывает ВСЕГДА в ЛЮБОЙ теме о религии. Так зачем вновь и вновь создавать эти темы? Чтобы в очередной раз напомнить об этом? Ну ни к чему же спор не приведёт и каждый останется при своих убеждениях, сколько страниц флуда мы в этой теме  не настрочим...

Не надо мешать каноны православия и деятельность РПЦ, как не грустно, это не одно и то же. Естественно глупо искать логику в заявлении Как и глупо искать логику во всей религии. Тем не менее религия нужна, а то, что ее начинают навязывать, помоему вообще замечательно, в конце концов, это часть нашей культуры, от которой мы за 20 век успели отвыкнуть. И это гораздо лучше, чем то, чем пичкают нас сми и рынок.
Да, как ни странно, я тоже атеист.

пока я здесь не увидел ни одного доказательства и даже ни одного логического довода. Разве что плевки ядом. Но если это ваши доказательства, то для меня они действительно бессмысленны.

предъявляйте претензии СМИ.

Атеизм-религиозная импотенция...
Простите,это ни к кому лично

2Safron: не занимайтесь демагогией )

2MiPan: Хмм. Разве религия и логика вещи совместимые? Особенно Христианство, где всё, что ей преподносится должно восприниматься верующими, как догмат без каких либо объяснений?

А такие "искромётные" всплески Патриарха ни к чему хорошему не приведут.

Мы уже имели в истории, благодаря именно засилью религии, - и длительное забвение античной науки и культуры, крестовые походы, инквизицию, уничтожение не только культур, но и целых народов Нового Света. Ныне уже имеем "священный джихад". При чём всё циклично и ошибки прошлого людей не учат, прикрывшись идеалами веры опять готовы наступить на те же грабли.

Впрочем - это уже не та тема и не для этого топика.

конечно. у вас слишком поверхностное понимание христианства.

это имела Европа, а не мы. А исламские страны, как раз, на том же уровне развития. Разве что с поправкой на всеобщую интеграцию.

Из цикла, - все равны перед Богом, но мы равнее.

В последний раз пишу в этом топике касаемо религии:

Моих знаний достаточно в христианстве, чтобы сделать вывод, что в базовых принципах религии лежит вполне конкретный вред, наносимый человечеству.

Что-то лежит на поверхности и влияет на общественный уклад, а что-то скрыто и воздействует на уровне подсознания. И примеров тут масса, - это факторы самоуничижения, которые загоняются в глубины психики, что тормозит развитие личности.
 
Есть и ещё более глубинные воздействия - это навязывание своеобразного стиля мышления. Религия никак не может принимать участие в развитии общества, науки, в формировании мировоззренческого мышления и тп. Т.к. любая религиозная система стимулирует исключительно веру. в любой религиозной системе сомнение относят к феноменам негативного характера.

Что же касается РПЦ, - то на данном этапе (собственно и раньше так было) – это ни что иное, как хорошо сбалансированный бизнес. Направленный исключительно на материальные блага, никакой духовности там нет и НИКОГДА не было – всё это красивая ширма. Ведь далеко не секрет, за какую денежку так бурно восстанавливаются храмы в последние лет 17?

Приношения действительно честных прихожан - слезы. И даже нечестных - ничтожны. Основные деньги в начальный период были сделаны на беспошлинном ввозе сигарет и алкоголя. Целые караваны автопоездов пересекали вне всякой очереди границу со спиртом Royal, сигаретами Marlboro, с лицами в рясах рядом с водителями. И не платили ни копейки! А ведь только акцизы на данные товары достигают 100 процентов. И ныне церковь абсолютно свободна от налогов! Потому что ЛЮБАЯ ее деятельность на бумаге легко сводится к реализации целей религиозной организации (что налогами по нашим законам не облагается). Это мечта любого коммерсанта – иметь такие льготы, когда можно весь свой доход пускать на развитие собственной деятельности!

Отсюда и желание РПЦ взять контроль над умами многих. Отсюда и такие заявления о ВОВ и тп. Плюс ко всему они так и лезут ныне в систему образования всеми силами. Уже собираются вводить предметы по православию в некоторых областях. Уж они-то научат...
Всевозможные способы внедрения в систему образования у церковников ныне составляют одно из приоритетных направлений деятельности и финансирования, зато ни единого слова невозможно услышать, чтобы церковь направила, например, средства пострадавшим от стихийного бедствия - на это она свои денежки никогда не потратит!

PS Последний раз у нас такое было при Тихоне, когда церковь была готова пойти "хоть с чёртом, лишь бы против большевиков". Помимо участия в Гражданской на стороне белых, во время голода 21-22 церковники скрыли от власти церковное серебро и золото на нужды голодающих, однако за границу переправляли в изърядном количестве. Есть множество воспоминаний о том, как заграничные лавки были завалены иконами, ризами, драгоценностями. Сокрытие ценностей было с целью добиться изоляции Советской России на мировом уровне. Вразумился Тихон после того, как его низвергли на обновленческом соборе, и после того как народ массово свалил к обновленцам. Последние дни доживал в изоляции, с примечательной надписью на входе у кельи: "По вопросам контрреволюции не беспокоить".

Есть мнение, что и нынешней России ничего хорошего ждать от такой позиции РПЦ не приходится.

Печально. Великая Отечественная Война - один из немногих случаев, когда церковь была на стороне народа. Теперь и тут испражнились.

Максимус с такой уверенностью всё это пишет, бдто бы лично сидел на заднем сидении автомобиля с человеком в рясе на границе, а в прошлом веке лично ходил к Тихону по вопросам контрреволюции, но вот беда, наткнулся на табличку у кельи.
А я вот что скажу - лично на мне церковь никакой бизнес не делает. Деньги, которые я плачу за свечи и записки я не считаю, ибо они мизерны. Ни разу на исповеди ни один священник не вынуждал меня заложить квартиру в пользу церкви (а я и такое читал у многочисленных соратников Максимуса). Также читал о том, что мол как вы можете, они все на мерседесах ездят, а вы к ним за очищением души приходите? Именно так. Мне всё равно на чём ездит человек, к которому я прихожу за искуплением своих грехов. Если он сам грешен, если его езда на мерседесе действительно грешна - с этим разберётся Бог, но это никак не моё дело. Моего греха в этом нет. А он с меня денег на свои мерседесы не вымогает. Он даёт мне ровно то, за чем я к нему прихожу. Не больше и не меньше.
И ещё раз хочу спросить, даже капсом хочу спросить - ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАВАТЬ ТАКИЕ ТЕМЫ???!!!!! Вы всерьёз рассчитываете, что вот вы побрызжите ядовитой слюной на Христову Церковь, и верующие, прочитав вас, вразумяться и перестанут молиться? Нет и нет. Мне после таких тем только каждый раз всё больней и больней на душе становится, что теперь в нашей стране совершенно растеряна вера... Или возможно для этого создаются такие темы, чтобы сделать больно верующим? Ну в таком случае вы цели своей добились.
Поставлю свечку за ваше здравие. "Ибо не ведают что творят" (с)

Поинтересуйтесь историей данного вопроса. Много интересного узнаете о деятельности церкви в то время.

Прочтите про реакцию церкви на первые декреты Советской власти. Реакцию на Декрет об отделении церкви от государства, какие организации, согласно воззваниям должны были быть созданы на уровне приходов и общин и с какой целью.
 
Поинтересуйтесь о роли церкви в организации контрреволюционных (см. антигосударственных) мятежей весной-летом 1918 гг. в центральной России и на Урале.

Почитайте об отношении церкви к изъятиям собственности государственной властью (см. большевики) и белыми (см. Мамонтов, Шкуро).



Будьте спокойны. Данные посты обращены скорее не к Вам, а к тем, кто способен будет их прочитать с позиций стороннего наблюдателя. Находясь вне этой возни с религией и тп. Пусть у него будет выбор, который он сделает сам.


Я Вам один умный вещь скажу, только не обижайтесь (с) Мир не черно-белый. Мир МНОГОЦВЕТНЫЙ!
 
Между двумя крайностями: региозностью и абсолютной бездуховностью есть еще очень и очень много других форм поведения и образов жизни. Более того: их много ВНЕ этого отрезка - сбоку, сверху, снизу - мир не одномерен!

А постулат церкви (РПЦ в частности) - это навязывание однобокого мышления и взгляда на вещи. Как можно видеть в христианстве выявляется ложь и лицемерие, расхождение идеологических лозунгов и реальности.

На сим про религию ВСЁ. Только по тексту первого топика.

И напоследок строго по топику:

Исходя из сказанного в новости в начале, тогда и следует признать первую мировую, а уж тем более гражданскую - тоже наказанием, но уже царскому режиму. А последующие гонения на церковь и гибель священников и разрушение церквей - тоже наказанием церкви. Остается только причины подобрать в чем же провинились.

С точки зрения науки и простой логики, мнение Патриарха аргументировано слабо. Причины Второй мировой уходят корнями еще в Первую мировую и, соответственно в общеевропейские проблемы. То есть причины войны старше, чем Революция и начало богоотступничества в России. Кроме того, странным выглядит еще и то, что Россия, пусть и богоборческая, расплачивается по счетам других стран.

Можно верить во что угодно...
 
Но долг настоящего мужчины убить врага и спасти своих близких. Поэтому во все века ратный подвиг был высшей степенью духовности русского человека.

Гундяев не тот человек, который этих прописных истин не понимает.
Так какое он имеет право ратный подвиг советского народа называть божьей карой?
Именно с благославления таких патриархов, со словами "С нами Бог" шли власовцы убивать партизан и мирных советских граждан.
полный текст тут http://www.mospat.ru/index.php?page=45110
Интересно, а как Гундяев расценивает победу СССР в ВОВ? Неужели бог облажался, не смог, так сказать, до конца довести свою кару или напротив, смилостивился над нами грешными ибо посчитал, что достаточно уже народу полегло?

Стыдно должно быть христианам православным за такого лидера - так мне иногда кажется.

Сейчас вообще очень много стало выходить исторической литературы, которая в основном позиционируется как разоблачительная и "мы в этой книге расскажем вам как всё на самом деле было, а не так как вас в школе учили". Тысячи книг таких. Беда только в том, что среди них есть как стоящие, так и абсолютное дерьмо, прошу уж прощения за такое слово. И как люди среди этого выбирают какие книги стоящие, а какие дерьмо? Да очень просто. Всё, что им нравится, свпалает с их мнением - это стоящие книги. Всё, что вызывает противоречие - эт дерьмо. Вот Максимус человек неверующий, поэтому он с радостью прочтёт книгу о том как священники едят детей и приносят в жертву полуночных прохожих. А потом прочтёт вторую на эту же тему, и подумает, что раз уж у два разных автора об этом говорят, то так оно и есть. А вот на мой взгляд - дерьмо дерьмом. Но это, разумеется, лишь только потому, что мне церковники мозг закомпостировали и заставили мыслить однобоко.

А тут даже не нужно литературы читать, как Вы сказали разоблачительной, - достаточно вокруг посмотреть.

Сейчас Россия вопит от боли, при благословенном патриархом строе. Просветление на Вас находит? На меня тоже находит. Сравнивая, вижу, что богомерзкий строй был значительно человечнее нынешнего благолепного раздутого и пафосного строя. Наркоманы и проститутки алилуйю поют и асанну этому строю, а два миллиона беспризорных славят Бога в канализации и подвалах, питаясь хлебом насущным, которым дашь нам днесь и подыхая от СПИДА, наркотиков и туберкулеза.

Видать мало настрадался русский народ от всего, что с ним сделали и делают. Оказывается -это Бог нас наказывает. Ох, уж лучше бы патриарх немного помолчал. Право, не стоит столько балабонить. Алексий выглядел куда солидней...

И что ваш Бог не наказывает Путина и Медведева, с которыми лобызается Патриарх по поводу и без, за такое состояние дел в России?

Патриарх то, понятно, помалкивает - церковь то ныне на коне, значит и в стране всё отлично, и строй нужный и дорогой правильной двигаемся...

А что же нас ждет за 90-е годы?!

Ну все-же это не только ратный подвиг, но еще и трупы/трупы/трупы мирных жителей, и вообще, война то под "кару" отлично подходит.
А историю тогда кто писал? Может с другой стороны все совсем и не так.... (тут уже никто ничего не докажет, но саму возможность отбрасывать нельзя)
Нет, я спорить не буду, патриарх наш мне совсем не нравится, а будь я верующим, я бы еще и сильно оскорблен был, но само православие тут не при чем! Не надо гнать на религию, комплекс вины, самоуничижение, ... чушь. 10 веков почти, Россия православной была и развивалась ничуть не медленнее соседей, а сколько славных побед одержал наш народ, поддерживаемый своей верой?! Тем более, что в советское время, на смену вере, пришла идеология, так ведь? Выходит нужно, что-то такое общее, что может сплотить народ, почему же православие не подходит на эту роль.
Удивлен. А мне казалось, ты наоборот поддерживаешь все их начинания, а тут о наказании говоришь..

2Maximus

Очень советую посмотреть вам док.фильм "Плесень". Там проливают свет на некоторые каноны религий.

Судя из ваших постов, у вас нет никакого представления о религиях вообще.
У верующий человек. Хожу в церковь, соблюдаю некоторые православные посты и как видите жив здоров. Даже после того как начал ходить в церковь и в чем-то себя ограничивать, то даже лучше как-то жить стало.

Атеизм - тоже вера. Вы, Maximus, можете думать как хотите, но вы так или иначе верующий. Ток вера у вас новая и библии (торы или корана) для неё не напишут.

То что сказал Патриарх обоснованно. И я согласен с его словами. Потому что Советская Власть хотела искоренить церковь в нашей стране, все образованные офицеры были из релегиозных семей, а их как известно всех под пулю поставили и впояли каких то молодных дураков. Как говорится "из грязи в Князи". Вот и получили войну, потому что Армия была ослебленна.

А Вера нужна всегда. Вы, Maximus, наверно плохо учили историю всеже. Существует весьма много описаний сражений, где людям помогола именно Вера, а пока в СССР эту Веру пытались искоренить, фрицы нам пинков и давали, потому что люди были запуганны, им не во что было верить, дай бог СССРовская пропаганда помогла.


p.s.

Церковь в любой стране имеет сильный вес. И даже после того как Путин начал вновь налаживать контакты между Церковью и Государством, можно былор заметить, что на сторону Путина встали очень многие верующие в стране. Как при Царях было, так и сейчас будет.


Вообщем, Maximus, может у вас и есть образование полученное в институтах, но оно не прибавило вам духовного обрзования. Если вы говорите что религия - это вред, то вы просто дурак.

C матчастью у Вас совсем всё плохо. Про всё это уже неоднократно писалось в других топиках. Почитайте на досуге.

И завязывайте разводить демагогию, она тут не нужна.



Собственно, чего и следовало ожидать, когда заканчивается аргументация - опускаемся до подобного уровня.

Не мешало бы многим спорящим для начала ознакомиться с Учебником логики. Челпанова (http://piocom.ru/view.php?t=165).

И повторюсь: Между двумя крайностями: региозностью и абсолютной бездуховностью есть еще очень и очень много других форм поведения и образов жизни. Более того: их много ВНЕ этого отрезка - сбоку, сверху, снизу - мир не одномерен!


PS Читайте внимательно топик. А то я про одно пишу, а мне инкреминируют совсем другое.

Кому во что верить - это ЛИЧНОЕ ПРАВО КАЖДОГО! Я лично никого ни к чему не склоняю, а высказываю свою точку зрения. Кто способен абстрагироваться от всего этого, поймёт о чём я пишу.

На сим пока разговор заканчиваю.


Так видно же, что в стране происходит - и куда это привести может.

И все прочие посты. Нуну. Аргументации хотите? Прочитай Библию, и вы найдете нужную вам аргументцаию. Если удастя конечно вам совместить научные данные с тем что трактованно в Библии.

Честно говоря тема вообще ни о чём.
Тут нечего обсуждать, так как каждый в итоге останется при своем мнении в зависимости от образованности и отношения к православию и религии в целом. Тут у каждого будет своя правда.

Сам я атеист и мне как человеку далекому от церкви выссказывание патриарха кажется притянутым за уши в узких временных рамках. Делаю логический вывод: не было бы революции - не было бы ВОВ. С другой стороны какая связь между гонениями большевиков на церковь и нападением Гитлера на Польшу и другие европейские страны. если трактовать слова патриарха по иному, то получается, что СССР в ответе за начало Второй Мировой.

С позиции верующего человека наверное да, выссказывание отчасти верно.
Типа Бог любое зло покарает, хотя в реальной жизни данный принцип применения наказания не всегда работает.

В общем в выссказываниях новый патриарх не особо осторожен.
Да и не должна церковь трактовать исторические события, ибо и так понятно в каком ключе будет трактовка.

P.S. И если война это так сказать, "кара божья", то чего это тогда икону Казанской божьей матери возили по фронтам?
В течение многих лет потом писали и пишут о чудотворности и как помогла она выиграть сражения.

В общем меняется время и обстановка в стране, меняется и мнение церкви по разнвм вопросам.
А сами еще гоним на других что это они историю переписывают. ИМХО, выссказывание патриарха та же самая попытка переписать историю.

Библию я читал, не переживайте.

Единственное, что информационный поток мало воспринять, его еще надо корректно интерпретировать. Солнце все время восходит на востоке и заходит на западе. И информацию об этом получают все. Только для одних Солнце вращается вокруг Земли, для других - наборот.

Не вижу смысла продолжать дискуссию в данном ключе.

Да почему вы так уверенны в этой фразе?

1) Трактовка всеравно не та. Та ссылка, которую выложил тут Maximus дает нам представление о вырванной цитате. А я ещё не разу не видел, чтобы произнося речи на такие темы, Патриарх был малословен. Хотелось бы услышать (прочитать) все то, что он сказал.

2) Это была не кара. Это была расплата. Почему "распалата" читайте мой первый пост.

с точки зрения верующего человека логика абсолютна иная. А эта почему то упорно приписывается атеистами.

Маразм крепчает:


Зачитать целиком (http://www.newsru.com/religy/09sep2009/vlasov.html).

Российские "бандеровцы" из РПЦЗ (http://colonelcassad.livejournal.com/8761.html)

Генерал Власов не верил в победу своей Страны - в этом его главная вина. Но его можно понять - загнанный на болота без поддержки, обреченно кинутый неизвестно куда из-за очередного тупого решения верхушки - тут вера нужна непоколебимая. Так что ну ни как не может он быть идеалом борьбы, если в себя и свой народ не верил - ну если только идеалом анархизма.

НИКАКОГО оправдания не может быть предателю Родины.

Собаке - собачья смерть. (с)

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090911/2yJAR7kGsZ.jpg)

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090911/PZkVkLjUfT.jpg)

C момента совершения и по бесконечность таким поступкам всегда быть мерзостью, хуже которой нет уже ничего.

PS Но, видимо, Глава Государства думает иначе.

Очередной церковник в защиту предателя:

"Известный православный миссионер" игумен Сергий (Рыбко):

"Я полностью согласен с позицией Архиерейского синода РПЦЗ. Я считаю, что генерала Власова давно пора реабилитировать. Я считаю, что генерал Власов... был настоящим патриотом России. ...Мы не должны также забывать, что многих русских солдат, брошенных Сталиным и оказавшихся в концлагерях, он спас от смерти. ...И я искренне уважаю этого человека"
www.regions.ru/news/2238262/

Высказывание г-на Рыбко, датированное 2004 г.:
"Я тоже ярый антикоммунист, как и Власов, хотя мои родители были убежденными коммунистами. Я иногда спрашиваю себя, что бы я делал, попав в ту обстановку? Но за Сталина и советскую Родину воевать бы не стал. Чего ради воевать? Чтобы продолжались дальше колхозы, миллионы узников ГУЛАГа, оскверненные храмы и власть партийных бонз? Скорее всего, при первой возможности сдался бы в плен на милость победителя. Это не моя война. Далее, в фашистском концлагере чего ради я стал бы умирать? При первой возможности вступил бы в армию Власова, Гитлера, Муссолини, Черчилля, Пиночета и кого угодно. Затем постарался бы перебраться куда-нибудь, где можно спокойно жить и ходить в церковь. К моему счастью, я не родился в ту эпоху, иначе обязательно стал бы власовцем, «предателем Родины»".
www.rusk.ru/st.php

Зачитать целиком (http://allan999.livejournal.com/6492563.html).

Знания джихада 0.01%, в среднем на душу населения России норм)

В этом случае они придерживаются мнения "бог дал, бог взял" или "боженька поможет" хD Потом не думаю что внедрение в оброзование требует каких-то мат. затрат со стороны церкви. Впрочем я пока не наблюдал ни внедрений, ни помощи.

А такая связь: если бы Гитлер только на СССР напал - это было бы слишком очевидное док-во существование Бога, поэтому он решил выдать крендель хD

Ну... Икону Бога же не возили, а мать взглядов сынышки не разделяет + ещё природа женской заботы сыграло роль хD

Нашёл его письмо (http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm), не знаю липа не липа, но человек желавший только счастья своему народу предателем ну никак быть не может, с другой стороны он предатель режима (который родину как бэ тоже защищает), но раз он режим предал значит плохо этот режим родину осчастливывал. Вполне логично я считаю :)

По поводу осчастливования, религия этим и занимается главным образом, например станет кто пост соблюдать - на здоровье не жалуется, ой, да примеров масса!

Ну и касательно темы. С точки зрения религии всё правильно, церковь начали претеснять - получили ВОВ, но не все церкви уничтожили - получили победу в ВОВ. Надо ещё подчеркнуть, что хоть советский режим и был против церкви, но народ не переставал крестики там тереть, на карачки вставать, что как бэ намекает кто войну на самом деле победил русский народ. В этом плане верующих всё устраивает. Перейдём к гражданам атеистам.
Атеисты в божественное не верят, поэтому атеистам такая версия церки конкретно не нравится, в таком недовольстве виноват атеизм и атеист в частности, раз он серьёзно воспринимает версию божественной церкви.  8-)

Малость разбавим:

Правильный поп:

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090928/2hEe6YjG1j.jpg)

Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза К.Д. Карицкий прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви Порховского района Пузанову Ф.А. Ленинградская область. 1944 г. Фото Капустина.

Разведчиком 5-й партизанкой бригады, стал священник псковского села Хохловы Горки Порховского района Федор Андреевич Пузанов. Георгиевский кавалер 1-й Мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, помимо разведывательной работы снабжал партизан хлебом и одеждою, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.

Во время эвакуации немцами населения Псковского района в январе 1944 г. священник Пузанов должен был сопровождать свой приход к месту погрузки в эшелон. Колонну сельчан сопровождали немцы, но, пройдя 15 километров, немцы свернули в сторону, приказав священнику под страхом смерти, довести колонну самому. Когда немцы скрылись, Пузанов предложил сельчанам вернуться домой, что они охотно и сделали. Командир 5-й партизанской бригады К.Д. Карицкий сам прикрепил к груди героя медаль «Партизану Отечественной войны».
 

Самое Главное что люди замечают прессинг в последнее время со стороны Церкви ...
Как мне кажется во время кризиса легче действовать на психику людей... безработица(относительно) , задержка зарплат , увольнение и т.д очень способствуют этому воздействию!
 :boogie:

"безработица(относительно) , задержка зарплат , увольнение и" - а РПЦ-таки крепчает и строит-таки новые купола, ага.

Ага. Кара божья. А нацисты - это божьи судьи и каратели, которые устроили геноцид евреев. Видимо тоже по божьей воле..... иногда и вправду лучше молчать чем говорить

Не только евреев. Славянам не меньше досталось.

до того евреям устроили геноцид,евреи усстраивали геноцид арийцам и славянам.
Вроде связанно это был с арийским золотом...

Ничего не понял...

По мне не важно во что человек верит - главное это то, что ему эта вера позволяет делать. Я не против церкви у себя под окном, по мне всяко лучше чтоб дети ходили хотябы мимо церкви, чем они будут распивать пиво на крыше газоскреба, а еще всяко хуже если они попадут в секту или станут наркоманами - из всех зол надо выбирать меньшие. Раньше были парткомы, комсомол и пионеры - счас этого ничего нету, зато есть пивные ларьки по соседству с каждой школой(про институты вобще не говорю) - уж лучше бы на их месте возводили церкви - толку былоб больше.
По мне он просто предатель - но счас такие разьезжают на х7 и ничего, говорить что хуже ничего быть не может - но только пропаганда этого шла от людей у которых самих "руки по локоть в крови" своего народа -  слишком пафосно. Счас бы это выглядело просто дико, но в то время не все так однозначно было, так что я думаю сейчас бы Власовцы победили - т.к. тогда выбора у советского солдата попавшего в плен было только 2 - 1 умереть (лучше пасть на поле боя)  2 выбрать конслагерь для себя - немецкий или советский, (главное не прибалтийский иначе хана) - причем даже если тебе удасться сбежать от плена, то всеравно попадешь в конслагерь, но уже свой где тебя будут пытать нквдешники, после чего скорее тебя или повесят, расстреляют в лучшем случае(ну если на фронте народу не хватает) в штрафбат - эта лучшая участь на то время, так что это выбор между кажущейся надеждой оказаться в штрафбате и реальной возможностью пожить еще годик-другой, так и вопрос что большинство в нашем коррумпированном обществе выберет?
Нас счас ждет аналогичная ситуация - когда Сережа закончив институт экономики и права, пойдет служить в ВС лейтенантом и т.д. до генерала и попробуйте скажите ему что он должен умереть ради своей родины, как настоящий офицер.  Перед 2-й мировой 90% ком состава было уничтожено правительством,  сейчас их просто будут увольнять, т.к. Гулага больше нету и смертная казнь отменена
А в чем разница-то? Вроде бы это одно и тоже практически, учитывая ореал обитания евреев.

 я говорю про время не наше и не 20 век а немного раньше.....
просто многие личности считаю что евреям хуже всего,что мир им должен,а ведь они вроде ничего не делали..

У солдата такого выбора не было - штрафбаты только для средних и старших командиров и соответствующих политработников - т.е., только для офицеров. Для рядовых и младших командиров - штрафные роты (Приказ НКО №227 от 28 июля 1942 (http://www.world-war.ru/article_459.html)).


Это заявление, мягко говоря, не соответствует действительности.
Ни о каких 90% речи быть не может. Общее число офицеров, выбывших из РККА (без учета авиации и флота) за 1937-1939 годы - около 18 тысяч человек (около 10 тысяч из них даже не арестованы, а только уволены).
Действительно, в начале Великой Отечественной войны была нехватка командного состава, но связана она была не столько с предвоенной "чисткой", сколько с ростом общей численности РККА (206 тысяч человек командного и начальствующего состава по штату в 1937 году и около 515 тысяч человек в 1941 году (без учета авиации, флота, политсостава и НКВД)). И нехватка эта никак не могла составлять 90%. См. И. Пыхалов - Великая оболганная война, глава 2 (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html).


Нам бы сразу цитаты и ссылки, а то так не понятно, о чем речь.

DSA прав на 100 процентов, в книге "Великая оболганная война" очень четко с статистикой приведены данные о "репрессиях ком.состава" и по данным по "посадке" после войны советских военнопленных......,а потом появляються "шедевры" типа "последний бой майора......."

Их сейчас пачками клепают. Собственно, цель очевидна. Оправдать развал Великой Державы.

ps ну и церковь тут подтягивается, как может.

В общем Да вроде я это и имел ввиду
2DSA: - после 22 июня 1941 картина резко меняется - т.к. многие командиры стали потенциально "вражескими агентами", к 39 согласен в основном из-за штата, на счет % конечно завышено. На счет баек о майорах х.з. - даже знать не хочу, очередная мыльная опера. Да если смотреть по штату это не так бъет в глаза - но было много резервистов.

2PETR: Я только читаю, что было написано:


Т.е., изначально было сказано про репрессии среди ком. состава до начала Второй Мировой (т.е. до 1939 года).

Процент не завышен, а взят почти ровно наоборот - к началу Великой Отечественной численность ком. состава была около 85% от положенной по штату.

Священник РПЦ предлагает передать Японии Курильские острова (http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/9/protoierej_vyacheslav_pushkarev_davajte_posmotrim_s_tochki_zreniya_sovesti/)


Надо срочно перед всеми покаяться и раздать земли.
Пусть в очередь выстраиваются.

И идеологи нашей "любимой церкви" подскажут, кому и сколько.

http://anonimusi.livejournal.com/444474.html
Бес попутал !

Отдать острова Японии, может только полный кретин. Им острова нафиг не нужны, нужна 200 км зона которая будет идти границой уже от них - что позволяет плавать в Охотском море и ничего не платить.

Подправил пост, ошибся с морем ;). Спасибо xxek, за то что заметил.

Московский патриарх назвал «Предстояние» Михалкова «прекрасным фильмом»

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает последний фильм Никиты Михалкова «Предстояние» очень хорошим примером для воспитательной работы с молодежью. Об этом он заявил на встрече с тверским духовенством в областной филармонии, сообщает «Интерфакс-Религия».

«Время от времени появляются прекрасные фильмы. Вот сейчас Никита Михалков снял прекрасный фильм «Предстояние» с ясным религиозным измерением», - сказал патриарх.

По его словам, этот фильм сегодня «критикуют явно те, кому не по душе это религиозное измерение, (показанное – ред.) на примере Великой Отечественной войны».

Патриарх считает, что этот фильм могли бы просмотреть и затем совместно обсуждать сельские священники вместе со своими молодыми прихожанами.

«Какая почва для беседы! Молодежи интересно было бы прийти посмотреть, да еще и вместе с батюшкой обсудить», - заявил патриарх Кирилл.

Всегда подозревал, что патриарх отличается "умом и сообразительностью".

(http://i072.radikal.ru/1007/c8/e4b342920d25.jpg)

2Maximus: Это нормально, как там в той басне звучало: "Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"
Я таки то "Предстояние" смог посмотреть минут примерно 20, по причине полнейшего бреда, на дальше меня не хватило, теперича оно у меня на компе лежит и дожидается когда я в достаточной степени нажрусь, чтоб его до конца досмотреть.

В Нижнем Новгороде РПЦ МП отобрала школу (http://zvezda.ru/antrop/2010/10/11/popovschina.htm)

Из интервью новоиспеченного Орехово-Зуевского епископа Пантелеимона (Шатова):
«Если меньше 5% людей ходят в храм по воскресным дням, если люди не знают Евангелие, если люди не воспитаны в христианских заповедях, не научены этим заповедям, то о чем можно говорить? Это дикий народ, у нас просто новое средневековье, страшное варварство».

Отвратная ситуация,описанная в отвратных тонах (в лучших традициях отечественной журналистики).То,что произошло, к религии не имеет никакого отношения. Адепты православия уже давно никакие не адепты,это просто разновидность зажравшихся чиновников. Только если у обычных чиновников возможности   все же слегка ограничены,то у "православных" все может объяснятся "На то воля Божья" и "Это *вставить нужное* грех и ересь!",тоесть по сути ресурсы полемики неисчерпаемы.

Кто ж спорит... "По делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают" - сколько веков назад было сказано. История имеет свойство повторяться. =)

http://www.youtube.com/watch?v=FlXO6EJQ4QE

Православный боян.

Волгоградский депутат предложил приравнять священнослужителей к госслужащим (http://www.ng.ru/regions/2010-10-20/6_popes.html)

В Волгограде предложили приравнять священнослужителей к госслужащим с регулярной выплатой им должностных окладов. С такой инициативой к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину обратился депутат областного Законодательного собрания единоросс Роланд Херианов. Представители духовенства одобрили порыв депутата.

Однако...

Что за бред-то вообще, какая на хрен госслужба.

Вчера меня фрагмент сюжета одного взбесил просто - в общем работяги реставрировали или разбирали (не суть) кирпичную кладку в церкви и нашли сосуд с серебряными монетами, но вместо того, чтобы сдать и получить 25%, решили слинять. На вокзале напились - их остановили и всё это добро нашли.
Так вот там шла речь о том, что работяги требовали свои 25%, но суд им в этом отказал.
УД также не возбудили, т.к. монеты исторической ценности не представляют. В общем они легко отделались. Монеты отправили в местный музей.
Выступает священнослужитель, в общем осуждает их, а потом говорит, а вообще по правде всё найденное принадлежит только церкви.

Гундяев о славянах. (http://www.pravmir.ru/dlya-sovremennogo-cheloveka-religiya-neobxodima-kak-vozdux/)


О как!

Гитлер с того света аплодирует стоя.

это ж самокомпромат чистой воды

2Maximus: "прим. ред." в тексте по ссылке многое объясняет.

http://www.youtube.com/watch?v=EH-_KZBmVj4

Медведев вчера подписал указ о передаче недвижимого, ранее принаджежавшего церкви, им назад.
Я уж испугался поначалу, что теперь иконы будут из музеев выносить.

UPD Сейчас этот вопрос обсуждался в открытой студии. Сидела какая-то злющая тётка от церкви во всём чёрном и требовала вернуть церкви абсолютно всё, включая иконы.

При том законопроект предусматривает, что объекты недвижимости сначала должны быть отреставрированы засчёт бюджета, а лишь потом отданы церкви. А в каких зданиях находятся разного рода интернаты, так еще придётся же новые здания остроить, не на улицу же гнать людей.

Меня коробит от злости просто.

РПЦ может разрешить священникам баллотироваться на выборах - в случае "крайней церковной необходимости" (http://www.newsru.ru/religy/17dec2010/notwendigkeit.html)

Во имя отца и сына и святаго Путина Владимира Владимировича.

А кто за них не проголосует - тот  не православный **й

РПЦ предложила ввести общероссийский дресс-код (http://lenta.ru/news/2011/01/18/dresscode/)

Бог недоволен идеей РПЦ ввести дресс-код (http://smixer.ru/news/a-194.html)

Тогда и в церковь надо ходить голыми получается.

Подумаешь, один идиот кагора перепил, а такую шумиху подняли.

Что-то часто их от кагора клинить стало. Может сменить поставщика...

Да их всегда помоему клинило, Кураева того-же вспомнить.

Он же толковый вроде.

Вот такие церковники мне по вкусу.

"Итак, с чего началось. Начальник канцелярии католического собрания "Слово Божие" некто Е.Платонов пишет письмо на имя воен. комиссара Ворош. р-на Ростова-на-Дону о том, что раб Божий Сергеев С.А. (очевидно уклонист  ) отбыл на паломничество ко святым местам. Всё бы ничего, если бы не дописка слева внизу .

Далее, против Платонова хотели возбудить угол. либо админ. дело. В итоге не знаю чем все закончилось, но интерес представляет на мой взгляд убойное письмо Платонова на имя прокурора района с лингвистическим анализом"

А мне вот такие:
(http://i001.radikal.ru/1101/56/48ac80194bf7.jpg)
Отец Андрей. Духовник Фёдора Емельяненко

Мужиков значит предпочитаешь? :)

безусловно. Во-первых, настоящий мужик всегда внушает уважение. Во-вторых, no woman no cry. Кто пропустил мой каминг-аут, тот сам виноват (http://s009.radikal.ru/i308/1011/b4/5dcdfbefca3f.png)

Патриарх призвал к преподаванию религиозных курсов во всех классах (http://www.gazeta.ru/education/2011/01/25_n_3503394.shtml)

"По выбору родителей", думаю выльется в добровольно-принудительное посещение и ущемление тех, со стороны школьной администрации, кто не будет ходить. Мне лично уже надоело порядком, что РПЦ лезет почти во все светские сферы.
Мне интересно на каком автомобиле ездит Чаплин, призывая к скромности россиян в одежде.

Чтож тут "криминального"? Имхо отличная инициатива.

upd: Нет уж, во что оно выльется, там видно будет, но как идея все-же неплохо. Если уж на то пошло, образование не всегда было только светским. А в качестве фактора "объединяющего" нацию, религия не повредит. Принимать же православие или что-то еще, никто не заставляет.

На хрен это надо, воспитанием должны родители заниматься, на таких занятиях можно что угодно в детскую голову вбить.
Как раз надо думать, что из этого будет в реальности, а не про то, как всё хорошо на бумаге.
У нас законы всякие придурки в Гос. Думе разрабатывают, а потом выясняется, что ничего толком и не работает и работать не может.

Летом уже проскакивала инфа о требовании РПЦ внести в УК новую статью "Ересь" за противодействие православию с санкцией от 4-х до 6-ти лет. Церковь должна знать своё место, а не лезть с предложениями о законотворчестве.

Что за ерунда, ребенок 5-6 дней в неделю, по 5+ часов проводит в школе. У него на это время в голове выключается что-то, что можно его не воспитывать? Школа должна, заниматься в том числе и воспитанием, индивидуально пусть родители с ребенком занимаются, но общие представления об этике, соц. нормах, морали и прочем, он так или иначе, все равно получит в обществе. Сухое преподавание это уже потом, в проф. и высших учебных заведениях, а в школе это еще дети, и за ними нужно следить.
Удобно очень получается, школа спихивает на родителей, родители на школу, мол "что он зря туда ходит?".

Уроки религии не повредят, в отличии от статьи за "ересь", которая явным средневековьем попахивает.

По поводу законов, тоже не согласен, что это за закон, который подстраивается под действительность..

Моя позиция, что уроки религии и уроки, которые будут вести церковники, нафиг не нужны.

Какому современному человеку нужно воспитание по христианским моралям ?
И есть ли эти морали вообще, при том, что крестят, отпевают, благославляют, освящают всё за бабло, причём немалое.
Поучит он жить скромно, сядет в какой-нибудь MB W221 и укатит. Лицемерие получается - а не воспитание.

Если разрабатывется новый закон или перерабатывается имеющийся, то с оглядкой на что они должны разрабатываться, на философию Канта или учения Маркса что-ли ? Или ты считаешь, что закон должен быть принят один раз и оставаться неизменным, пофигу, что вокруг уже всё по другому ? LOL

P.S. У меня в самой обычной 164 школе преподавали в виде факультатива "Основы этики и этикета" - ходили практически все, притом никто не заставлял. Потом пытались обязать всех ходить на какую-то религиозную хрень, так скандал был среди родителей и ограничились посещениями соборов и церквей для общего культурного развития. Лучше пусть историю города преподают в большем объёме.

Смотри, если убрать отсюда слово "христианским" смысл фразы сильно изменится? Это не теологический спор, но так ли уж не нужны ценности христианства современному человеку? При том, что насильно крестить никто никого не собирается.

Что касается продажных церковников.. ну да, наверное. Только дети не плохо чувствуют, когда им врут, и человека, который вкусно кушает и красиво живет, а им рассказывает как важен пост и воздержание, они всерьез слушать врятли будут. Ну превратится это все в 45 минут "туфты", в худшем случае, ну и что... Что-то узнают о вере своих прапрадедов, уже не так и плохо.

Есть разница между "оглядываться на" и "подстраиваться под". Если закон нужен, но фактически не будет исполняться, это не повод от него отказываться. Это повод обеспечить условия для его исполнения.

По поводу личного опыта, ну в этом случае "обязаловки" вроде не будет. А если вспомнить о школьной реформе, то можно смело утверждать, что силком тащить никто не будет.

Моя позиция, что вмешательство церкви, может хотя бы негативно сказать на отношениях ребёнка в семье. А по русски говоря, могут забить голову ненужной дурью. По поводу того, что ребёнок может хорошо отличить ложь - это лирика.

С чего ты взял, что насильно крестить не будут ? Попытки агитации могут быть вполне, к тому же явно сначала спросят, ну что детки кто в бога верит, а кто крещёный. Хотя это явно противоречит К., но ребёнок то не знает, что он не обязан сообщать, взрослый ведь, да ещё и из церкви спрашивает.

Зачем тогда нужны эти 45 минут, полезнее мяч погонять. О вере прапрадедов могут и родители рассказать. А прапрадед школьника мог в бога и не верить и по годам мог вполне и попов к стенке ставить.

Суть в том, что если разрабатывается с нуля, то такой закон, который не будет работать, изначально не нужен. Возьмём УК, например, появится какое-нибудь новое преступное веяние с приходом, допустим, нанотехнологий. Действующие статьи не смогут нормально квалифицировать деяние как преступное или наказание будет неадекватно общественной опасности.
Что делать ? Естественно добавлять статью или менять имеющуюся. Как можно обеспечить условия выполнения закона, если он не работает ? Действовать радикальными методами что-ли ?

Глава 28. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ КОМПЬЮТЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ - в УК РСФСР её не было.
Т.е., если закон не менять, то видимо надо было отобрать у всех компы.

Как ты себе вообще предствляешь обеспечение условий для действия закона ?

P.S. Вообще уже оффтоп пошёл

Как-то спорно, особенно если учесть, что все это по выбору родителей будет происходить. Ну сложно мне представить, что 1-2 урока в неделю вызовут какие-то семейные конфликты.
Взял ровно с того же что и ты, что "будут" =) Агитация скорее всего и будет, да и нормально это. В конце концов не такое уж и "пятно" на репутацию - покреститься. Я например крещеный, в детстве еще, (меня не спрашивали естественно ^^) Верующим себя не считаю и каких-то неудобств от того, что меня "насильно" покрестили не испытываю.
Да и бредом это попахивает: "в школах тайно крестят детей!!" жуть какая...

Про мяч спорно. Да и физ. подготовка школьников, это не в эту тему. Родители конечно могут рассказать, но 1) учитель сделает это грамотнее и объективнее. 2) нужно учесть тех, с кем родители вообще не занимаются, по разным причинам(а таких много). 3) у родителей знаний нет, они воспитывались либо в 80е, либо в 90е, сомневаюсь, что такие уж обширные познания в религии.

Мне другое интересно, что такого "страшного" могут сотворить с ребенком эти уроки?

В первую очередь нужно учесть, что школы у нас общеобразовательные, не нужно путать светские науки с религией.
Кому надо - в школы при семинариях и академиях (если такие есть). А церковь и добивается. чтобы потом это стало обязаловкой, пока невинно предлагая по такому вот желанию.
А про становление христианства, крещение Руси и т.п. рассказывали в достаточном объёме для общего развития и на уроках истории.
Я не против таких уроков, но пусть их ведут обычные учителя, а не попы в рясах.

Ты пишешь, насильно крестить никто никого не собирается, тем самым утверждая, что такого не будет.
Я же написал, что попытки могут быть. Чувствуешь разницу ? Я поэтому и переспросил  :)

Про конфликты имеется ввиду, что, допустим, кто-то пойдёт на эти уроки, т.к. родители будут думать, что там будет что-то историческое, а там мозг засрут религиозными догмами, которые могут подорвать авторитет родителей в глазах ребёнка. Отсюда недопонимание дома, затем ругань родителей в школе (чему тут вообще учат), что скажется негативно на отношении к ребёнку, т.к. учителя ой как не любят, когда конфликт, даже 100% по делу.

Т.е. сидеть, слушать, по твоему выражению, 45 мин туфты, в которую дети будут не верить, это лучше, чем побегать на площадке ?
Конечно я не утверждаю, что все проведут это свободное время с пользой.
К тому же, ты же не думаешь, что эти уроки будут проходить бесплатно для администрации школы, если они будут в качестве факультатива ? Поэтому под шумок могут поднять ещё больше поборы с родителей и часть осядет в карманах администрации. Т.е. 5 человек ходит, церковник требует оплаты упущенной выгоды (т.к. в это время он мог освятить чью-то BMW), а платят в итоге все. Школа же держит факультатив для повышения престижности - мол кому-то каратэ и компьютеры, а кому то и религия. Т.е. возможно выкачивание бабла с родителей за туфту.

О вере вообще родители могут и не рассказывать, т.к. могут быть прожжёными атеистами.

Я привык писать и думать исходя из реалий, заглядывая наперёд, и анализировать, к чему некое действие может привести.
Поверь, даже церковь ничего не будет делать просто так, если не извлечёт из этого какой-то выгоды. т.е. либо бабло, либо обращение в веру. Обращение в веру - опять таки пожертвования и бабло.
Как тебе предложение о признании религиозных организаций социально ориентированными некоммерческими организациями, для которых государство предусматривает финансовую поддержку, а также об обсуждении налоговых льгот для своих благотворителей ?
Т.е. те, кто не даёт церкви бабла, ответят повышенным налогообложением (т.к. часть будет со льготами), многие из-за выгоды будут давать им бабло, тем самым приблизится к религии. Т.е. плати бабло и бог на твоей стороне, так получается.
Держу пари, что и братки перед ратными подвигами разборками платили за благославление
Не зря их многие называли и называют "бизнесмены в рясах", а после требований вернуть всё назад церкви стали называть "рейдеры в рясах". Опять-таки всё начинается с малого, как я писал ранее, сейчас у нас наиболее отчётливо виден раскол в обществе, церковь же нам говорит, что русские оказывается едины лишь христианством и только христианство может всех объединить.
С чего это вдруг церковь за последние 15 лет вдруг так резко попёрло на государство ? Думаю, что надеется вернуть свою былую мощь и влияние. Им нафиг не нужны эти полуразрушенные храмы и бывшие церковные здания, которые либо не используются, либо используются по их мнению не по назначению (хоть детский приют или учебное заведение в них расположено). Им нужна земля, на которой эти здания стоят и которой они смогут распоряжаться. Ещё пара законов и эти земли будут переданы какому-нибудь ЗАО, назовём его ЗАО "Чаплин" и уже будет рельное подспорье ставить свои условия государственной власти. Вот эти факультативы - первый шажок в подготовке плацдарма к ослаблению роли государства и увеличению могущества церкви.

Однако, истории свойственно повторяться и они должны помнить, что в 21-м веке будет по календарю 2037 год и как он пройдёт для них ещё неизвестно.

Твои посты иногда наводят меня на мысли, как будто ты живёшь в сферическом вакууме и не видишь, что происходит вокруг.

P.S. И если бы были приняты поправки к УК про "Ересь", меня бы посадили за этот пост как противника православия.
С одной стороны это смешно, с другой как-то не очень.

А еще нужно учесть, что там в словах патриарха прямо сказано, "закон должен гарантировать возможность", ничего более. Я не знаю так ли оно будет, но причин в этом сомневаться пока не вижу.

По хорошему, я-бы сделал 1 такой обязательный предмет, только направлен он был бы не на изучение 1, выбранной родителями религии, а на изучение и обсуждение всех основных мировых религий, и чуть более плотно тех, которые присутствуют на территории РФ. Эдакое религиоведение. Естественно со светскими учителями.
Ну опять ты равняешь всех под 1 гребенку. Я почему-то уверен, что и среди "попов" есть неплохие люди(эта фраза относится и к абзацу "с бмв"). Так-же как и среди учителей есть куча тех, кому эта религия до фонаря, врятли они смогут научить тому, во что сами не верят. (я бы, например, ни за что не взялся за такое).
Ну если родители думают одно, а на деле другое, то это родителей и проблема и недопонимания в семье. Так можно о любом уроке сказать. Если с ребенком нет контакта и родители не в курсе чему его там учат, то это возможно. В любом случае, можно сходить к той-же классной, или на собрание и все узнать. Было бы желание.
Возможно.
Да и прекрасно, откажутся от этих уроков и не будет ребенок ходить, проблем то. Там же эта сраная школьная реформа, она как шведский стол, есть чуть чуть обязательных предметов, а есть множество, из которых нужно выбрать, что ребенку интереснее и полезнее, якобы....

Про "бизнесменов в рясах", я все это знаю и согласен, что выглядит это довольно мерзко. Но, это все никак не относится к воспитанию детей и тем моральным, да пусть и духовным ценностям, которые дети могут получить из традиционной для себя культуры.

Всё это религиоведение в формате уровня школы можно изучить в рамках нескольких уроков истории, незачем перегружать ещё одним дополнительным и никому не нужным предметом.
Я и не писал, что среди священников прям таки плохие люди и не вкладывал в слово попы ругательства какого-то.
Просто считаю, что церковь не должна лезть в светскую жизнь, в т.ч. и образование, она может выссказывать своё мнение по тем или иным вопросам, но не более того.
Ты немного не понял, причём тут нет контакта ? Если дома говорят одно, да и всё равно ребёнок многое слышит, а там будут совершенно другое, противоречащее с какими-то моментами в его семье.
Я и веду к тому, что если большинству, возможно, это будет не нужно. Тогда зачем тратить время на внесение изменений в некоторые нормативные и внутриведомственные акты, какую-то долю бюджетных денег.
Чтобы посмотреть, что это действительно 45 минут туфты и потом отказаться от этого ?

Интересно, а сатанизм или язычество можно будет выбрать?

Ну, образование как раз то, на что не жалко потратиться, лишь бы прок был. В том виде, в котором эта инициатива представлена в статье по ссылке, меня она устраивает, и польза от этого думаю будет.

И, я бы не отказался, от какого-то идеологического воспитания вместо религии, дак нету же его.

Выше уже упоминалось о ереси. РПЦ на такое не согласится.

Если же ещё и лобби сильное, то в УК РФ появится новая статья, от 4 до 6 может светить...

По ходу, масульманство тоже ересь... Короче, можно будет выбирать из провославного христианства какую хочешь религию)))

(http://brainca.com/uploads/posts/2011-02/1296512498_1296483195254.jpg)

А тем временем:

Приветствие Президента РФ Д.А. Медведева участникам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/1399559.html)


 ](*,) ](*,)

2Maximus: А что тут не так? Это же традиционно-коммунистическое партийное изречение - все уже привыкли к тому что на самом деле они "значимы для реализации задач, актуальных для всей страны"

Слишком сильная привязка "церковь - власть - государство"

2Maximus: Скоро Выборы - соотвественно нужна "поддержка", а всяких паразитов за спасибо никто не поддержит. 80% населения против нынешней власти - даже если результаты голосования  "очевидны". РПЦ это до 30% населения - довольно значительная сила - т.е. сейчас у РПЦ реальной власти больше чем у президента, т.к. к едру без негатива относятся лишь 20%, а к РПЦ 30% - и вместо 80% получаем уже 70 иили вобще 60-40 а 60 на 40 это почти 50-50 а 50-50 уже можно в свою пользу приписать 55% без особого риска.

По опросам около 5-7%. Откуда 30 то у них нарисуется?

А 5-7% - это что за цифра? Верующие люди? Верующие люди, посещающие церковь? Верующие люди, лояльно относящиеся к институту РПЦ?

Скорее всего считающие себя Православными в Росси, но могу ошибаться. Информация о таком голосовании была на сайте 5-го канала.

Как найду, выложу ссылку.

2Maximus: Я имел ввиду лояльно относящихся. То что православными себя считают 5-7% - вполне возможно - я знаю значительное число людей, которые посещают службы в церкви, но при этом к православным себя не причисляют. К то му же среди городских жителей процент посещающих церковь меньше 10, тогда как в сельской местности он может достигать 80%. Тут беспокоится не о чем - политика правительства РФ уже более 20 лет вынуждает жителей сельской местности искать вид на жительство в крупных городах.

Удивительно. Могу допустить 30% считающих себя Православными, из них 5-7% лояльных к РПЦ, но наоборот... А зачем неправославные на службы ходят? Как в театр, действо узреть? :-)

А х.з. может быть - в театре надо деньги за просмотр платить - а тут можно и бесплатно + поучавствовать.

а чего тогда не в синагогу, там говорят интересней бывает )
непонятно откуда цифры взяты.

Налог на духовность. (http://www.krasnoe.tv/node/8426)

Талгат Таджуддин предложил делать отчисления из зарплаты, для начала в размере нескольких рублей. От налога будут освобождены дети и пенсионеры. А вот атеистам повезло меньше. Они будут обязаны платить такой налог, ведь, по словам муфтия: "они также любуются красотой церквей и мечетей, проезжая мимо них."

Это уже налог на зрение какой-то =)

А налог на воздух,который они портят своими кадилами/свечами/ладанами?!

У меня дальнозоркость и "плюсовые" стёкла - они мне только зрение портят своими золотыми бликами.
Я за новый 37-й год и никаких рублей им не видать. Совсем оборзели, коммерсы и рейдеры в рясах.

Не за горами столетие Великой Октябрьской Революции. =)

Вообще, как я слышал из телека, 10 рублей в месяц с каждого жителя РФ на церковь и обоснований про любование красотами не было, а просто, что церковь "бедная" и все им должны.
Я быстро прекинул, что за эти деньги можно провести операции за рубежом абсолютно всем детям, которых не могут оперировать в РФ и у чьих родителей попросту нет денег даже на их лечение.

По самым-самым малым меркам (50 млн. офицально работающих) за один месяц - 500000000 рублей.
А если что со всех (с кого-то 20р., с кого-то 30), то вообще .... Вот где ПираМММида

"атеистам повезло меньше. Они будут обязаны платить такой налог, ведь, по словам муфтия: "они также любуются красотой церквей и мечетей, проезжая мимо них."

Было бы чем любоваться-то...

2OLEGA: Прикольная цифра. Около 20 майбахов на поддержание мифов. Жаль, что такие суммы идут на религию.

Статейка в принципе не про РПЦ, но есть там такое вот забавное отступление:


http://www.fontanka.ru/2010/10/14/088/

А кирку/пилу в руки и на рудники/лесоповал он не хочет ?
Иногда, после выссказываний РПЦ, мне кажется, что полудурок Дацик ("Рыжий Тарзан") действительно прав, говоря о том, что Иисус Христос еврейская проститутка и агент МОССАДа, а наш бог Перун.

Даже как неверующий человек, я бы все равно не стал проводить параллели между Христом и РПЦ.

А разве РПЦ не базирует свою религию на учениях Христа?

Вот, вот - христианство.
А православие - его направление.

Естественно, как и католики, протестанты и еще неисчислимая куча христианских "церквей" и сект. Не факт, что все что говорит РПЦ - соответствует учению Христа. Возможно они считают, что соответствует, или им самим пофиг. (что вероятнее)

2Megaloman: У меня есть такое подозрение что ни одна из религий Мира не соответсвуею учению Христа. Это следует хотя бы из того - что Христос никому храмы строить не велел и в рабы божьи никого не записывал.

Полный христец,если честно.

Если верите - молитесь Богу. Не важно, где. Бог все видит. Он вас услышит. Не важно, Христос он, Аллах или Перун.
Храм - лишь посредник между вами. А посредник, знаете ли, берет комиссию за услуги.

Комиссия за посредничество? Может это дьяволу, чтоб не попасть на 7 кругов ада платят? А этот "Бог" тогда случаем не Золотой Телец?

Звучит хорошо, но где-то я это уже слышал, не в ваххабизме ли?

кайф Не похоже =)

почему не похоже? это ж там без посредников )

2кайф: Не знаю, может и там такое есть. Я религией мало интересуюсь, поэтому познания скудные.

http://www.youtube.com/watch?v=eJzHe5A7EfM

Актуально и сейчас.

Храм-особняк Патриарха Кирилла обнаружили в заповеднике. (http://www.obozrevatel.com/abroad/pafosnyij-hram-osobnyak-patriarha-kirilla-obnaruzhili-v-zapovednike.-foto.htm)

(http://i.obozrevatel.com/8/1030149/gallery/300098.jpg) (http://i.obozrevatel.com/8/1030149/gallery/845793.jpg)

Курс по основам религии в школах хотят увеличить вдвое (http://)

Школьный курс "Основы религиозных культур и светской этики", который в 2010-2011 годах экспериментально преподают в ряде регионов, планируется сделать вдвое длиннее, сообщается на официальном сайте Русской православной церкви.

На фоне реформы школьного образования - это очень актуально. Данный курс займёт почётное место вместо урезанных предметов по естествознанию.

(http://dematom.com/images/2009/08/27/28627-zdravstvui_srednevekovie.jpg)

Угу, только это курс для 4 и 5 класса, а конкретнее для 2х четвертей, в сумме всего 34 часа. Зачем из мухи слона то делать?  8-)

Отец Рафаил (не наш ли Raphail?))) Кто пчёлок уважает...

http://www.youtube.com/watch?v=vkS1NTiFWjY

Самих пчел спросить только забыли...

Отличные педики, что за группа?

Написано же в названии видео....http://www.sonofrus.ru/

Не переживай, - это только начало.

Какой позор... Сыновья России-педики...

Бизнес ЗАО “РПЦ” за ради Христа (http://polnyi-pisec.info/biznes-zao-rpc-za-radi-xrista/)


Жизнь налаживается.

меня больше всего поразил выбор гитары отца Рафаила - японский Nomad :) хорошо хоть без языков пламени, или американского флага на деке =)

РПЦ выступила против «чего-то духовного в спорте»: «Человек, занимаясь спортом, может попасть в ад» (http://veved.ru/news/4691-rpc-vystupila-protiv-chego-to-duxovnogo-v-sporte-chelovek-zanimayas-sportom-mozhet-popast-v-ad.html)

Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий выступил с очередным неожиданным заявлением. Оказывается, занятия спортом вовсе не так безобидны, как кажутся — и могут привести в сети дьявола.

Вы видите то, что хотите видеть. И к сожалению не только вы, а еще тот балбес, который придумал такой заголовок. Почти прямо противоречащий тексту.
Речь не о спорте вообще, а о всевозможных религиозных учениях (в данном случае йоге), которые сначала завлекают человека обычной "гимнастикой", а потом впаривают ему религиозное обоснование. На мой взгляд, это и не плохо, и тот же буддизм не хуже православия, но слова то эти православный священник сказал, естественно он свою религию будет защищать.

З.Ы. Кстати по их мнению, человек занимаясь чем угодно, может попасть в ад ^^

2Megaloman: не мешай воинствующим тешить свои анальные трещины при каждой свежей новости об РПЦ.

а какая у автора статьи гитара? 

2Megaloman: Я вижу, что активность РПЦ возросла многократно и на всё у неё есть "авторитетный" ответ и мнение.

Не хочется повторяться, а придётся:


Как с этим быть? Тоже всё неоднозначно?

2Maximus: Не так,надо напрямую,взяв за ворот холщовой рубахи вкрадчиво спрашивать "Религиозный штоле?"

А влияния все меньше. Никому уже сказки о том,как надо жить,нахрен не нужны.А если и нужны то только для того,чтобы жить сытнее и роскошней. Дальше подаяний на ремонт храмов в этом случае не идет (и то не часто).

Интересно какая у нашего Патриарха. Со встроенной кадило-машиной и педалью с двумя положениями "православное-бесовское",не иначе

Я лично не вижу "многократно возросшей активности РПЦ", подбор ссылок конечно интересный, но в итернете всегда можно найти обоснования для любой теории, было бы желание. (А оно у вас очевидно есть =) )

По ссылкам: да неоднозначно. Что церковники, что верующие, живут со своим мировоззреием (даже мировосприятием), оно зачастую противоречит логике и здравому смыслу. (Ну к примеру, они действительно могут считать, что пожары и война это "кара божья". Для нас в этом нет никакого смысла, поскольку можно найти логичное объяснение, а они вот верят.) И оценивать их позицию с точки зрения логики, иногда довольно сложно. Так оно им и не надо, и прихожанам не надо.

Пусть тогда со своим меровосприятием не дают публичную оценку событиям светской жизни.
Один дресс-код чего стоит. И ВОВ - это оказывается кара божья. Видать за то, что у них земли отбирали, а их самих расстреливали (правда об этом я тут ранее писал).

Сейчас новости смотрю по 1-му - некий священник в Ставропольском крае напечатал на средства прихожан переиздание сказки Пушкина "О попе и Балде" (в оригинале сказка была про попа, но в царское время высмеивать священнослужителей было нельзя и Жуковский исправил на купца). После 1917 сказка выходила в оригинале пушкинском.
Теперь видать поп хочет устранить "несправедливость" и книга издана в варианте Жуковского, где антигерой - купец.

Действительно достали, уже и книжки детские переиздают! +_+

Или можно еще переиздать с названием "О русских экстремистах и Балде", на злобу дня.

Сжечь еретиков) В их же срамных домиках!

без слов "и работнике его" напоминает название какого-то гей-порно.

Если бы они были "белые и пушистые" - то такая сказка их могла только улыбнуть. Раз докопались - значит "правда глаза колет"

"НОВЫЕ" знания в массы:

Начала православной арифметики (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5922200/)

Внутреннее содержание. (http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf)

2Maximus: Эта книга к арифметике имеет ровно такое же отношение как и к православию. РПЦ тут ни причем. А если говорить о содержании - то такое вполне можно отдать в редакцию Елены Малышевой.

Бизнес набирает обороты. (http://www.holywear.ru/)

http://www.youtube.com/watch?v=_y3c9b-VMyo


http://www.youtube.com/watch?v=wxZbgs2NdHM

Я ж говорю, что это коммерцы в рясах - за большие деньги всё что угодно освятят.

Мужик крутой   :anime-37: И фильмы смотрит интересные, только в "клетке" не Джоли играла.

(http://comstol.info/wp-content/uploads/2011/03/image006.jpg)

Невзоров гоняет попов:

http://www.youtube.com/watch?v=phgD9HRqYPM

РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви" (http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.html)

"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.

Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.

"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает "Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.

Сказочный идиотизм...

Почаще засылайте пожертвования.

Судя по тому, как РПЦ готовится отметить праздник Пасхи, нас с вами ждет грандиозное телевоцерковление. Дабы не тратить время даром, государственный телеканал «Культура» начал ежедневные трансляции религиозной программы «Человек перед Богом», а в ночь с субботы на воскресенье телезрителей в нашем городе ждет, как минимум, восемь (!) прямых трансляция пасхальных богослужений. Медийная экспансия РПЦ продолжается. (http://www.fontanka.ru/2011/04/19/103/)

2MaestrO: нургалиев разрешил?

Советская пропаганда побеждает мракобесие (http://comstol.info/2011/04/politika/1029)

Фонд «Общественное мнение» провёл в марте-апреле 2011 года социологическое исследование среди граждан России, задав им простой вопрос: «Верите ли вы в загробную жизнь?». Результаты опроса показали: лишь 26% респондентов ответили на вопрос положительно.

Комментируя явно неутешительные для себя результаты исследования общественного мнения, глава Информационного отдела Московского патриархата В. Легойда заявил: «Большинство россиян сегодня идентифицируют себя с православием, но это – культурная идентичность, а не собственно религиозная».

Одной из причин этого представитель РПЦ назвал влияние советского атеистического воспитания.

Потрясающую мысль выдал Настоятель московского храма Святой Троицы в Хохлах протоиерей А. Уминский. Он сказал, что если у человека нет веры в жизнь после смерти, то без этой веры и смысла в жизни никакого нет. То есть по его словам получается, что труд во благо общества, воспитание детей, культурное обогащение смыслом жизни никак быть не может – только загробная жизнь. Что же, ничего нового в риторике священника мы не видим. Так они говорили всегда. Поэтому вовсе не удивительно то, что последователей  православия, как и прочих религиозных учений в России и мире становится всё меньше. В мире, где огромную роль играют наука и образование нет места морально устаревшим идеям, не имеющим под собой научной основы.

(http://comstol.info/wp-content/uploads/2011/04/religion-410x293.jpg)

В самой мощной и развитой стране мира США (ещё в Польше) на сегодняшний день самые высокие показатели религиозности в христианском мире.
з.ы. Года 1,5 водил дочь раз в неделю в воскрестную школу в недавно построенную церквушку в парке на углу Косыгина-Передовиков, ничего плохого в этом не вижу, ей нравилось, сейчас не водим, увлеклась танцами, стало не хватать времени на школу.

Этот карлик же не русский, он мусульманин.

Я за кремацию без захоронения - развеять пепел по ветру - никаких гробов не надо, а раз гробов нет, то это уже нельзя назвать загробной жизнью  :D.

Комиссия США по религиозной свободе: ситуация с соблюдением свободы вероисповедания в России ухудшается (http://www.newsru.ru/religy/29apr2011/comission.html)

Вот откуда ноги то растут с засилием попов...

Чернобыльская катастрофа - "Божья кара за людские грехи", считает Патриарх Кирилл (http://www.newsru.com/religy/27apr2011/strafe.html)

Причиной аварии на Чернобыльской АЭС стали человеческие грехи, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Грех, который проник в природу человека, толкает людей во имя достижения греховных целей к тому, что они совершают ошибки. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы", - сказал Патриарх, обращаясь к верующим, собравшимся в среду на патриаршем богослужении в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

"Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку, - отметил Патриарх. - Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов".

Зато я знаю кого наказала природа, лишив мозга.

Церковники вообще опасные штуки :DDD

так то, теперь японцев бог покарал за безбожье)))

За веру в другого (неправославного) воображаемого друга.

Патриарх Кирилл назвал нарушение воинской присяги смертельным грехом (http://www.polit.ru/news/2011/05/31/sin.html)

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече со слушателями военной академии Генштаба Вооруженных сил РФ 31 мая назвал нарушение воинской присяги смертельным грехом, передает РИА «Новости». Патриарх сравнил «уклонение от своих прямых обязанностей, нарушение присяги» с предательством. Он отметил, что самым важным жизненным приоритетом является «страх Божий» и отметил, что такой приоритет появляется самостоятельно, если человек получает «живой религиозный опыт». Такой опыт, по словам патриарха Кирилла, служащим в армии помогут получить военные священники, институт которых был возрожден в 2009 году.

Отныне российская армия будет воевать не за Родину, а за «страх Божий» (http://www.nenovosty.ru/pop-army.html)

Как известно, наличие представителей церкви в армии получило официальный статус. По этому поводу патриарх Кирилл на встрече со слушателями Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации изрек следующее:

“Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что при религиозном образе жизни приоритеты выстраиваются сами собой. И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей. Тогда человек понимает, что нельзя поступать против воли Божией, что предательство – смертный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги – смертный грех. И это понимание проникает до глубины человеческой души”.

Дал бы тебе авансом 100 спасибок вперёд, ибо каждое новостное сообщение в данной теме можно охарактеризовать как "Очередной бред"
Что есть адреналиновый страх ? Всегда думал, что наоборот бывает.
Интересно как церковь относится к тому, что на боевых (не знаю везде ли) дают таблы по типу экстази для достижения предельной концентрации и нейтрализации страха ?
За что будут воевать атеисты или их теперь призывать не будут ?
Совсем не в ту сторону церковь в армии ушла, вот где-где, а тут надо брать с запада пример, т.к. на войне никакая пропаганда православия вовсе не нужна.

Под "адреналиновым страхом" видимо, имелся в виду простой физиологический. То бишь реакция организма на напряжение, шок, чувство страха.

Про остальное я не знаю, что такое "страх как нравственная категория, как система ценностей.", загадка. Ну может верующие знают.

А название статьи за уши притянуто.

Думаю никак. Не средневековье же.

Megaloman: ну так если страх нейтрализуется препаратами, то и воевать вроде не за что  :D
За родину, достали на !

В мире, где огромную роль играют наука и образование нет места морально устаревшим идеям, не имеющим под собой научной основы. (C)

Ну они же не об этом страхе говорят, а о каком-то другом.

Не бывает атеистов в окопах под огнем. ©

В этой ветке собираются факты и домыслы, а я выскажу свое дерзкое мнение:
   Священнослужители православия в России вызывают у меня чувство глубочайшего раздражения, преходящее в циничное пренебрежение (презираю как-то что-ли...). Причем, ранее, где-то в 90-х я относился к ним/к церкви, как к последней утешающей инстанции, но после некоторых активных действий Церкви и других событий, моя вера в НИХ резко пошла на убыль. хотя бы их действия по самозахвату территорий, невзирая на земельный и водный кодексы, являются антиконститутциоными! Тому есть свидетельства моих друзей, которые на них работали недавно. Говорят: - "Зажравшиеся хряки!".
   Религия одним словом, удобный инструмент управления массами...

Остерёгся бы на примере некоторых священнослужителей делать выводы о всей религии. Они тоже люди, а человек грешен.

Зачем патриарху яхта с языческим названием и государственными гербами (http://www.online812.ru/2011/06/15/005/)

Черная яхта «Паллада» с тонированными стеклами, с российскими гербами на бортах и триколором на корме пришвартовано у Никольского скита Валаамского архипелага. Неподалеку отсюда находится Валаамская резиденция Патриарха. «Паллада» почти всегда стоит здесь - для нее построен собственный причал. На фоне Никольской церкви  она смотрится как президентский лимузин на фоне Кремля.

По словам местных жителей, на яхте катают VIP-гостей, прибывающих на Валаам, и ее любит сам патриарх Кирилл. В сентябре  прошлого года, например, Его Святейшество совершал на «Палладе» вояж Волге.
  
«Паллада» - эксклюзивное судно класса люкс, его описание можно найти в каталогах самых известных яхт. Оно было построено на верфях голландско-российского консорциума Timmerman Yachts в 2003 году по проекту голландского архитектора Гвидо де Грота.

 Яхта рассчитана на комфортное размещение 8 человек плюс имеются каюты для четырех членов экипажа. На борту устроены гостиная с домашним кинотеатром и барной стойкой, столовая с обеденным столом на 8 персон и несколько спален, часть из которых имеют королевских размеров двуспальные кровати. Полы покрыты белыми коврами. Белая кожаная мебель изготовлена из элитных пород дерева.

 Яхта оснащена современным оборудованием: в том числе системой электронной картографии, радиолокационной станцией «СОНАР», приемником навигационных предупреждений, камерами швартовки и носовым подруливающим устройством.

Когда Патриарх Кирилл путешествовал на «Палладе» в Ярославскую и Ростовскую епархию, его пресс-служба, освещавшая через светские СМИ это событие, деликатно именовала «Палладу»  «небольшим судном».

По сравнению с круизными теплоходами, «Паллада» действительно небольшая: 32 метра - в длину и около 8 метров - в ширину. Ее стоимость, по разным оценкам, составляет $4 - 6,7 миллиона. Годовое обслуживание подобных яхты обходится в среднем в 10 - 20 процентов от стоимости.

(http://www.online812.ru/mm/items/2011/6/15/0001/1.jpg)

Сразу видно, духовной пищи им мало.

PS Случай в раю.
 - Господи, тут к вам атеисты!
 - Передайте им, что меня нет.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/ksoftware.1d/0_42a91_fa50a9e7_XL.jpg)

Maximus нашел кого критиковать , лучше почитай про сталина, который у тебя на аватарке...
Яхту могли подарить, и вообще патриарх не человек что ли ?   Следили бы за собой, и будет вам счастье.

Да нам завидно просто. Судя по всему некоторые церковники зарабатывают не хуже чем Абрамович. Плохо что церковь налоги не платит. С одних подарков бюджет бы приумножился.

В теме с названием "Церковники окончательно лишились рассудка.", Вы ищите посты другого содержания? :)

Заглянул из интереса, знаю только что патриарху и папе римскому компания мерседес подарила по мерседесу=)  И что теперь не ездить на нём, продать ?  
 Священно служители не являются святыми.  Я боюсь тут споры разводить , т.к молод и не оч опытен , но верить каждому задрипанному сайту и желтой прессе тоже нельзя=)

   Можно так же в газетах заметить всяких бабулек-ведьмулек , которые православными себя считают....

 К атеистам у меня 2 вопроса =)))

1.Почему мощи святых не гниют без мумификации? более того некоторые из них даже пахнут благовониями.
2. Схождение благодатного огня ? почему он не обжигает людей первое время? почему сходит раз в году? и только в одном месте ?  

  
   У вас советси то нету , люди деньги добровольно отдают , никто не заставляет. Даже верить никто не заставляет, всё добровольно. Давай с тебя налоги будем брать , за подарки которые тебе дарят )) А то зажрался =)

С этого и надо было начинатьЕздить конечно,так удобнее на рабов божьих сверху вниз взирать.А у меня к тебе только один: ты это все серьезно?
Ты когда врача\учителя\гаишника подкупаешь,тоже деньги ведь добровольно отдаешь?  Никто не заставляет,всегда есть выбор. Здесь речь идет о порочности самой системы,а не о вымогательстве.

1. Вы уверены, что это именно мощи святых и именно без мумификации? А по поводу благовоний... в церкви ими все пахнет.
2. Там противоречивые свидетельства. Одних обжигает, других нет. Поводить руками 1-2 секунды можно и в пламени обычной свечи. Если человек еще и истово верит, то есть находится в легком экстазе от происходящего, не удивительно, что он не чувствует. А про место: где зажигают, там и сходит. Традиция.

А че зажрался? Яхту подарят за 6 лямов - платить придётся. Либо отберут нахрен.

  А почему патриарх должен ездить на чём то другом? этот человек возглавляет церковь.
   Да уверен. Сам видел. Вот для поддержания ленина в таком состоянии , постоянно уходят миллионы деревянных, и то он разлагается.
Какие противоречивые свидетельства? это каждый год происходит , проверенно кучу раз. Он волосы не ополяет и т.п http://www.youtube.com/watch?v=1X46BKm22yI
Никто ничего не зажигает...
   Не факт что это его яхта, не факт что она вообще существует.

Safron  у вас вообще на аватаре всё написано =)

 

А я о чем? Вот Христос например на ослике передвигался,будучи сыном божьим,но он патриарху не чета. А роскошные автомобили и десятизвездочные апартаменты только подчеркивают скромность и смирение.

После этого,думаю, разговор можно заканчивать

Сравнил Бога с человеком?  И сам ответил на свой вопрос.

Ребята, священнослужители так много зарабатывают , все об этом знают. Заканчивайте семинарию и делайте деньги, пока халяву не прикрыли. Хахахах=) Яхты , деньги.... ее))

Вы считали что-ли эти миллионы? Да и с Лениным сложно, тело большое. А куски "якобы святых" можно просто менять, мало что-ли трупов.

Ваше же видео, выходит мужик уже с огнем, от него потом все зажигают свои свечи, где он его взял? Есть весьма дельный принцип "бритвы оккама", призывающий не плодить дополнительные сущности, если можно объяснить происходящее и без них. (мой вольный пересказ). Так что более вероятно? Что священник сам зажигает огонь, или что там, в единственном месте на планете происходит ЧУДО, противоречащее законам физики, которое нельзя показывать прочим смертным?

его перед входом туда проверяют , этого на видео нету , я просто поближе к делу отрывок выбрал. Часовню в которую сходит огонь,  тоже проверяют там ничего нету. А то, что нельзя смотреть называется таинством. Допустим он сам зажигает , каким-то чудесным образом огонь. Почему он не обжигает людей?

2Jon

Про науку химию никогда не слышали?

Срыв покровов (http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm)

Только что поводил зажигалкой по ладони как парень на 3.40 в той видяхе. Не обжегся почему-то. Наверное зажигалки тоже чем-то освященным заправляют.

Насчёт подмены мощей, они как бы на виду и явно одни и те же. Их фотографируют.   Мощи преподобного Александра Свирского , нетленны уже почти 500 лет. В советское время, они как незарегистрированный экспонат хранились в анатомическом музее военно-медицинской академии. 70 лет они там лежали и не менялись.  И сейчас , они в монастыре всё те же.(http://www.cirota.ru/forum/images/71/71658.jpeg)  подмени ....

а ты к лицу поднеси пачку свечек на 4 секунды и посмотрим на твои волосы, ресницы и лицо )

В том ролике я такого не видел.

ну он точно, не зажигалкой водил )))    
всем этим натирают свечки огромной толпы , и никто об этом не догадывается.   Спорить можно долго, прокатитесь и сами лучше посмотрите, пощупайте , проверьте с хим точки зрения. Я думаю это уже пытались опровергнуть.

Jon, Вы лучше расскажите - как связана вера, религия и эти всякие чудеса. Очень интересно :)

НУ наверное тем ,что это происходит только в день православной пасхи, в месте где был захоронен и воскрес Христос.

И как не странно , нетленные мощи у святых, которые свою жизнь посветили служению Богу. =)

P.s есть интересная книга, Непознанный мир веры. Там множество чудес описано , с фотографиями и т.п В данный момент её нету у меня , но я думаю её можно найти, кому интересно.  Туринская плащеница, тоже очень интересное чудо !если учесть что , нужен свет невероятной яркости  для оставления такого отпечатка , и несомненно такой свет сжег бы плащеницу ...   Про неё фильм есть )

Одного помешанного с форума изгнали,второй не заставил себя ждать  [-o<

(http://l-userpic.livejournal.com/78318400/16359491)

Нет, мне интересно другое - зачем эти чудеса истинно верующему, и, обратно же, зачем верующим религия? И служители религии. Вы так яростно вступились перед материалистами защищать чудеса и откормленную церкву, что это немного смущает. Или веры без религии не бывает?

Ну я не знаю зачем чудеса. Мб для укрепления веры . Кто знает ? Значит есть причины.  Откормленная церква, сам я таких не видел. Видел только множество разрушенных храмов. Батюшек на мерседесах я тоже не видел, хотя многие состоятельные люди принимают сан , и естественно у него может остаться машина.(деньги)

Вера без религии. Мало верить в Бога. Вера без дел мертва.    Церковь помогает разобраться в том , что оставил нам Христос, для чего Он пришел , что Он хотел от нас. Именно это церковь нам объясняет.  

Не вдаваясь в детали, существовали ли он на самом деле. И таки неужели вы знаете ответ на эти вопросы?

 Это уже никем не оспаривается практически. Единственный вопрос Бог он или нет? Но в каждой газете или журнале,есть дата со дня рождения Иисуса Христа. Именно с этой даты ведётся летоисчисление. =)

Меня вот ежегодно вопрос забавляет такой: усе церковники говорят что никто не знает точно в какой час сей огонь благодатный снизойдет.  вот в связи с этим возникает некоторое непонимание, а почему НТВ каждый год знает в какое время огонь сойдет? В прошлом году на это событие в прямом эфире отвели минут вроде как 15, в этом аж цельный час...
На предмет плащаницы туринской (коя уже подделкой признана), то с научной точки зрения для оставления отпечатка нужен или моментный яркий свет в очень коротком промежутке времени, либо излучение слабой интенсивности, но за весьма долгое время. Результат будет равноценный

 Jon Я не это спросил...

Там прямой эфир, примерное время известно , а трансляция будет идти пока не сойдёт огонь.  2011 лет назад об излучении не думали ) Кто признал её подделкой?   


 Мы уже не по теме совсем общаемся. Я только хотел сказать, что вы ищите не там. Уличайте наших политиков...   =)

   Да и у вас отнюдь не агнец ... К символу чего по вашему согласно христианским верованиям Дракон приравнен ?

Хорошо подметил )))   Я просто лавки мортал комбат. Классная игра=)       Сам по себе дракон - это не ярко выраженная сатанинская символика, как у некоторых).

Искрометный ты наш

   А пентаграмма "сатанинским" символом сделалась лишь недавно . Её туда Ла-Вей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80) определил в XX веке . А до этого она понималась не иначе как единство стихий (огонь , вода , земля , воздух и эфир) , использовалась как символ здоровья (Кротонская школа в Греции) , как оберег , защищающий от зла (в разных культурах света) , являлась также знаком Света ... 

А пентаграмма обычная - нормальный символ. А вот перевёрнутая - тут уже, как правило, ассоциируется с сатанизмом. И что-то ушли от церковников, без рассудка которые.

Прелесть не в том что эфир прямой, а в том что расписание этого эфира зарание определено и в программе написано от начала и до конца, и "снисхождение" огня расписанию соответствует, а оно за неделю до того публикуется
А на предмет подделки, так вроде как даже Ватикан согласился (хотя на 100% утверждать не берусь, тока на 90%, ибо только по памяти такая инфа приходит, а ссылки искать, так щас инет отрубился нафик...)

  Только с конца XX-ого века . "Козла" туда тот же Ла-Вей вписал ... Ранее не придавалось значения тому перевёрнутая она или нет . А нынче вывели , что раз мол пентаграмма - символ Света , а Люцифер - ангел Света , то перевернув оную получим знак "Падшего ангела" .

Так-то да, до конца прошлого тысячелетия никто не считал её сатанистской. До этого каббалисты её рисовали, и ничуть не гнушались называть её малым ликом бога. Да и не только они её рисовали.

Хотя может я и погорячился насчёт каббалистов. Они люди скрытные, а википедия нынче не тот источник, которому следует особо доверять. Но то, что до Ла-Вея и прочих её рисовали, и не считали ничем плохим - это да.

А разве попы и политика в России не одно и тоже теперь?

Церковь в политические дела не вмешивается.

Да что вы говорите. Вы еще, что и не вмешивалась никогда :)

Да, да верю...

Почему вам так не нравиться: не убий , не укради , ни прелюбодействуй, люби, прощай?

Иногда для того,чтобы любить и прощать надо убивать,красть и прелюбодействовать. Мир посложнее,чем твои кони в вакууме,сынку.

Jon Если бы вы, своим небольшим мозгом чуть чуть подумали и прочитали название темы, то возможно до вас бы дошло, что тема о РПЦ, а не о христианстве. Верить вы можете во что хотите, хоть в деда мороза.

Истинна в споре не рождается! Пусть каждый останется при своём мнении...  Но при этом , никому не хочется самому быть обманутым, убитым и тп.

Прочти на досуге...
Государство и Церковь в современной России (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1696)

Тебя уже обманули, когда запихнули в голову идею, что религия, созданная человеками, так же чиста, как трансцендентное понятие веры)

Устал метать бисер...

Подставь другую щеку

А вот верил бы ПО НАСТОЯЩЕМУ,то не устал бы

Хрю!

   Я верю в честность президента
   И в неподкупность постовых,
   В заботу банка о клиентах,
   В русалок верю, в домовых...  ©пёрто

ничего подобного, думаю то что он устал говорит только о том, что он не фанатик.
каждый решает сам верить ему или нет, и то и другое не доказуемо.

РПЦ  - это бизнес, очень прибыльный бизнес - он уже 1000 лет как очень прибыльный и только в советское время он превратился в сподвижнечество, но после развала СССР опять начал деградировать. Рыба тухнет с головы - к чему остальным заниматься наставлением людей, ежли патриарх занимается сколачиванием капитала - а Патриарх Кирилл по жизни ничем другим и не занимался - все тупо делают тоже самое. Какая-то вера, религия - ему походу на это глубоко с высокой колокольни - есть он и круг его интересов, в котором он крутится.

беда беда...сталину тоже яхту подарили???кошмарр...как теперь жить то
"верую ибо нелепо"(с.) аль забыл столь известную фразу?
даже у синтоистов или чтецов торы?
постарайтесь хоть не столь авторитетно заявлять)
кому это "вам"?уточните
угум... напоминаю что запрещается пеерходить к прямым оскорблениям.Надеюсь вы не считаете,что тут все серое быдло-с не знакомое с "метать биссер перед свиньями"?

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Сразу библию целиком цитирую,что уж мелочится.

Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.)

точно так же трактовки и толкования высказываний сильно зависят от контекста.В свете моего предыдущего поста,2 ваших последних можно трактовать как оскорбления?
Пост 240-"все кто супротив они свиньи и с ними дела иметь не хочу"
Пост 242-"гоям не понять"?
вы уверены что с таким подходом к делу есть смысл продолжать беседу то?

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: - Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Бога. Говорит: - Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Бог: - Не плачь, они и меня давно туда не пускают… (с)

http://www.rg.ru/2011/06/22/reg-szapad/besovcy-anons.html

это к тому, что далеко не все церковники, как обозначено в названии темы, лишились рассудка, а если кто-то из них ведёт себя, по вашим представлениям, не так как нужно, то из этого не стоит делать выводов о религии в целом и о Православии в частности.

А почему они все должны быть безрассудными? У нас тоже только 90% депутатов воры и бандиты - но это же не  значит, что все жители страны такие же.

что за пост такой безумный...
если не все лишились рассудка, то тема так и должна называться "Некоторые церковники лишились рассудка", хотя бы так, без обобщений, что за параллель такая с депутатами, почему именно с ними? О_о
с какого боку жителей страны приплёл совсем не понятно О_о

Немного картинок:

(http://cs4750.vkontakte.ru/u122543060/128966465/x_3fcc4520.jpg) (http://cs4750.vkontakte.ru/u122543060/128966465/x_57f27ca4.jpg) (http://cs4750.vkontakte.ru/u122543060/128966465/x_56c36aab.jpg) (http://cs4750.vkontakte.ru/u122543060/128966465/x_d26f71bc.jpg)

Хорошие слова и в тему!
http://www.youtube.com/watch?v=GTkdXoHvizk

   В тему чего ? Манихейство какое-то ...

Слова к клипу, для "особых", мне кажется они более точно выражают мое отношение к религии.
Текст, слова песни Ляпис Трубецкой - Я верю

Музей Москвы выгнали из храма на Новой площади (http://lenta.ru/news/2011/07/05/gonow/)

Музей Москвы переедет из здания храма Иоанна Богослова на Новой площади в Провиантские склады до 1 октября 2011 года, сообщает Московская патриархия со ссылкой на неназванный источник в департаменте культуры Москвы. Уже осенью храм, в котором Музей Москвы находился с 1934 года, будет возвращен в распоряжение церкви.

И как же это относится к теме?

Megaloman: рейдеры в рясах

Дак там храм же, а не "ООО".

Выгнали музей, захватили здание.

РПЦ и Минздрав подписали соглашение (http://stepandstep.ru/catalog/your-news/138159/rpc-i-minzdrav-podpisali-soglashenie.html)

РПЦ и Минздравсоцразвития будут совместно противодействовать незаконно практикующим народным целителям, бороться с абортами, распространением ВИЧ/СПИДа и наркомании, а также заниматься духовно-нравственным воспитанием студентов медицинских вузов.

Соглашением также предусмотрено "духовно-нравственное воспитание студентов медицинских, фармацевтических, образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования". Стороны также планируют рассмотреть возможность преподавания духовных основ профессиональной деятельности в учреждениях высшего и среднего профмедобразования.

Место истинного служителя культа - среди больных и немощных. А эти куда-то не туда лезут.

Я в упор не понимаю, что вам не нравится  :) Борьба с шарлатанами - здорово, с абортами - отлично.  С наркоманией и вич вообще замечательно. С последним пунктом у нас все так "здорово", что любая помощь лишней не будет. Ну а "духовно-нравственное воспитание", в вузах имхо уже поздно.

чего это борьба с абортами это отлично? xD

   Правильно ! Курс анатомии уже сократили - зато теперь можно будет семинары по "призрению немощных" организовать ... Очень не хватает там кафедры Церковно-практических дисциплин . Давно пора организовать . А кафедру психиатрии вообще ликвидировать , как юдоль Зла и ввести факультативные курсы экзорцизма ...
Отправлено: 08 Июля 2011, 17:06

---

2Night:
  Тут ведь речь не о полном запрете , а о пропаганде отказа от абортов скорее . Это скорее положительная тенденция . Запрещать нельзя , но и поощрять тоже : процедурка то совсем не безобидная и дело тут не столько в "убиении невинного плода" сколько в отрицательном воздействии на здоровье матери (аборт снижает вероятность вынашивания здорового ребёнка в будующем) ...

Завтра вечером по НТВ их программа "нтвшники". Срачег: Невзоров vs РПЦ, может быть интересно.

Ничего интересного, многое вырезали. В том числе и некий скандальный эпизод с попами, судя по высказывания блогеров, кто был там.

Сегодня на Косыгина церквушка новопостроенная горела.Что там Кирил про кару говорил?

Ух тыыы, сильно погорела?

http://www.fontanka.ru/2011/07/21/001/

Нет.Горела пристройка к основному зданию с куполом.Как там оно внутри преобразилось - хз.Но только огонь стал расходиться,как приехали карсные машинки.Приехало штук 5-6.

П.С.
А вообще похоже на поджёг.Проезжал по косыгина - всё нормально.Через 3-4 минуты еду обратно - уже дым идёт,но не сильно.Я еще подумал:"Вот батюшки дают.Костерок во дворе на ночь глядя жгут".А через пару минут костерок стал несколько больше.

На Боженьку надейся, а сам не плошай! Правила пожарной безопасности никто не отменял, наверняка они на это забили.

ПАНИХИДА ПО ЖЕРТВАМ РЕПРЕССИЙ СОСТОЯЛАСЬ НА ЛУБЯНСКОЙ ПЛОЩАДИ В МОСКВЕ

""Панихида по жертвам репрессий в советские годы состоялась 25 июля у Соловецкого камня на Лубянской площади в Москве, сообщает "Интерфакс-Религия".
"Сегодня многие пытаются сказать нам, что это время нужно забыть и что огромное количество жертв не должно более вспоминаться", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, обращаясь к присутствовавшим на заупокойном богослужении.
Он выразил убеждение, что Церковь, общество, ветераны, люди, которые сами были жертвами политических репрессий, и их родственники "должны сделать все, чтобы никто не был забыт и ничто не было забыто".
................................................. .............................................
По его словам, не будет у России достойного будущего, "если не будут названы преступники - это и Сталин, и Ленин, и Троцкий, и Урицкий, Свердлов, - организаторы красного террора, сталинских репрессий". ""
http://www.pravoslavie.ru/news/47806.htm

Это даже не удивляет.

это мне напоминает 98-ой год, если кто помнит, когда народу втирали как нам позарез необходимо перезахоронить в Петропавловку членов царской семьи, всё было с помпой, на мероприятие приезжал ЕБН (хотя в своё время распорядился снести Ипатьевский дом в котором содержалась царская семья перед расстрелом), мол мы должны пройти через это, покаяться и только после этого, дела в стране чудесным образом пойдут на улучшение, но ровно через месяц разразился дефолт в сравнении с которым нынешний кризис вообще ничто. Население потеряло значительную часть своих сбережений, упал уровень жизни, хотя казалось падать и без того некуда, доллар стоил 6р., стал стоить 21р., прошло 13 лет, а особый улучшений нет до сих пор.

Отличный кадр в пользу церковного маркетинга.

(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/598x415/4e328ab9-da1d-ab5f-f420-29502e3f968b/Obshechelovek.jpg)

здесь как раз никакой крамолы не вижу.
на Руси всегда была традиция освящать оружие, как перед боем, так и в мирное время.

Согласен солнце-поклонничеством здесь не пахнет.
А главное - совсем не дорого.

было бы задаром - претензии совсем отпали бы?

отсутствие наглядной экономической деятельности вызвало бы у меня подозрение чистых помыслов.
Я видел их буклеты для корпоративного сектора с пропагандой пожертвований. В которых не было даже слова о цели сборов.. "на дела Богу-угодные". Они нанимают коммерческую рассылку.
 Работая на ООО Пластик в Колпино, я видел, как батюшка приезжал на новом поджеро для установки пластиковой защиты кузова.. стратегия маркетинга - выбрана удачно.
Я не говорю, что сановникам не положено сидеть за рулём. но, как же смирение? Поддержка российского авто-прома, а как-же дела Богу-угодные? На это бабло можно было купить "Патриот" и сделать гору добрых дел.  Даже если ему ктонить его подарил - путь один - продать, купить что-то наше (на крайняк иномарку, но не новую), а бабло пустить на поддержку детдома, школы, да мало-ли дыр в нашем социуме..
 
Наша церковь очень сильно коррумпирована. Конечно коррумпирована она там, где есть искус. И я не говорю, что вся церковь по всей России насквозь прогнила... Но безнравственности через-край.
 Уж правящая часть - подавляюще шарлатаны. Иначе мы бы видели другую картину. На мой взгляд - логично.

(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13123666437030.jpg)

Предлагаю создать новый топик: "Верующие совсем лишились рассудка". И начать вот с этого (http://www.ej.ru/?a=briefly&id=311)

...ну и по некоторым высказываниям в этом топике можно наскрести ещё и на весьма забавную темку "охреневшие атеисты" :3 

Сектанский авто какой-то!  Газетку сканируйте , там где бесплатные объявы и бабульки "верующие" снимут порчу, приворожат жениха)

Крест и ряса позволяют ездить пьяным за рулем.
Дьякон и полицаи:

"Дьякон Сергей Правдолюбов попался инспекторам ДПС, когда в состоянии
алкогольного опьянения управлял автомобилем Mitsubishi Lancer. Причем,
инспекторы остановили дьякона, заметив, что у него на заднем сиденье
не пристегнуты дети. Так вот, от дьякона разило алкоголем, у него,
естественно права отобрали и отправили материал в суд. На суде
церковный работник покаялся, заявив, что во время богослужения
употребил вино, но оно должно было <<силою Духа Святого претвориться в
Честную Кровь Господа Бога и Спаса нашего...>>. Он пояснил, что во
время воскресной службы принял причастие (евхаристию), а после нее,
замывая сосуды, употребил еще 200-300 грамм, <<как предписывается
богослужебным уставом Церкви>>. По словам Сергея Правдолюбова, он не
думал, что после употребления <<священных даров>> у него будет
алкогольное опьянение. А поскольку умысла на употребление спиртных
напитков у него не было, то и вменяемого административного
правонарушения он не совершал. В качестве доказательства своей версии
служитель культа представил письмо от митрополита, который подтвердил
факт исполнения дьяконом его должностных обязанностей."

http://blogi.autonews.ru.

тру стори. А потом инспекторы проснулись и пошли в шоколу =))

Так действительно тру. http://mos-sud.ru/ms/206/act/as/?pn=2&id=447842

Лишили на 1 год 6 месяцев.

ага, и письмо от митрополита не помогло, что доказывает, выполнение дьяконом своих должностных обязанностей и вождение транспортного средства - вещи не совместимые )

Немного не в тему, но топик отдельный создавать не хочется.

Под крылом "Единой России" и "Народного фронта" созрела идея создать "Церковь бога единого - Путина" (http://newsru.com/religy/12aug2011/o_gosh.html)

Уже не знают где лизнуть. =)

news.ru самый желтый сайт который я видел)
не постите от туда)

Культ личности. Второе пришествие.
Натыкался где-то, что, как ни парадоксально, сущестовали иконы с изображением Сталина.

Было такое.

возможно не совсем по теме, хотя Охлобыстин официально является священнослужителем временно освобождённым от служения.

Доктрина 77: видео + начало стенограммы (http://eugenyshultz.livejournal.com/180641.html)

ничего нового, всё больше набор веских фраз, но зато как преподнесено...эмоционально и с пафосом )
а вообще персонаж любопытный, уверен, что за ним могут пойти миллионы.

как за Рейганом. Охлобыстономика, фак еа!

присказка.

http://www.youtube.com/watch?v=hXScVUSTkeg

"Измена в Ватикане" Ольга Четверикова - интересные факты о роли церкви.

ыыы
Доктрина 77 (http://mobile.beeline.ru/msk/action/action.wbp?id=904a9ca2-a6d5-4517-8160-1a8b6f5ea062)

За Империум!

Почти миллиард долларов на празднование 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского. (http://www.radiovesti.ru/articles/2011-09-16/fm/11091)

"И на днях президент подписал указ о подготовке к этому празднованию. В двухмесячный срок правительство и региональные власти должны подготовить список праздничных мероприятий. Центром празднования станет, разумеется, Сергиев Посад, где находится основанная преподобным Троице-Сергиева лавра. Федеральной целевой программой на проведение празднеств выделен 21 миллиард рублей. Вдумайтесь в эту цифру. 21 миллиард рублей. Это почти миллиард долларов. И если бы Сергий Радонежский узнал, что на его день рождения однажды потратят подобную сумму - он наверняка очень бы удивился. Поскольку Сергий Радонежский был бедный русский монах, чей аскетизм вошел в легенду."

Государственная религия как никак, намного больше денег уходит на другую фигню. Сами за Медведева голосовали )   Возможно так они хотят привлечь туристов и инвесторов в Сергиев Посад )

Ну да,на туристах они 21 миллиард быстро отобьют.

Чтобы отбить 21 миллиард на туристах, необходимо туда привезти примерно 15-18 миллионов человек, которые проживут в Сергиевом Посаде 7-8 дней =)

Да я знать, не знал про Сергиев Посад , до этого момента. Реклама дорогого стоит! :anime-43:

Сергиев Посад -известное место, вокруг много режимных заводов, на которых делают не известно что. Смешно лепить там котеджи.

Есть интересная притча:
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

(https://lh5.googleusercontent.com/-cSIn5ZPgoZw/ToHlJGpuAHI/AAAAAAAAJaQ/_BHgJKDGq6g/chaplin111.jpg)
сегодня попалось довольно ехидная констатация

(http://uath.org/main/wp-content/uploads/2010/05/peace.jpg)

(http://zagony.ru/admin_new/foto/2011-10-10/1318237794/demotivatory_na_ponedelnik_30_foto_8.jpg)

РПЦ: Для антисоветской пропаганды сгодится и дьявол (http://comstol.info/2011/10/obshhestvo/2455)

Интересную оценку роману Булгакова «Мастер и Маргарита» дал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью молдавским и румынским телеканалам:

«Не хочу даже говорить на тему, насколько повесть о Понтии Пилате соответствует реальности. Не соответствует! Насколько этот роман соответствует каким-то православным канонам? Не соответствует!». И вместе с тем, патриарх выразил признательность Булгакову за то, что люди в его произведении выглядят ужаснее, чем сам дьявол, который, по словам патриарха, является «самым тёмным и нехорошим, что вообще может существовать». И тем не менее, говорит Кирилл, «Воланд выглядит приличнее, чем москвичи. Он дурит, но дурит с высоты своего престола, и с какой страстью в эту дурь вовлекаются люди! С какой легкостью они принимают искушения дьявола! Насколько они хуже, чем дьявол!»

Дьявольское начало в романе, считает Святейший, призвано «показать это ужасное падение тогдашнего советского человека, его нравственности, его отношения к добру и злу — к продажности, к коррумпированности, к непринципиальности».

Хорошо, что всё в прошлом.

Полтавченко: Петербург станет духовной столицей России
Как ранее сообщал «Росбалт», с приходом в Петербург губернатора Георгия Полтавченко, человека глубоко верующего, в Северной столице существенно возрастет число храмов, считают эксперты. И первые шаги к этому уже сделаны. Город выдал два постановления на проектирование и строительство храмов — на проспекте Косыгина и на Планерной улице.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/7044198/

Всё правильно, храмов то в городе очень мало. Срочно нужно построить ещё домов культа в количестве. Т.к. остальных проблем в городе нет. Тех же детских садов и школ в достатке.


Это тот, что в парке? Так вроде уже что-то стоит. 

 

 



Это не храм, это церковь. Храм больше в разы.

Храм имеет три или пять, семь или 11, 12, а то и 13 куполов, соответственно приделов. В церкви обычно один священник и он может служить только одну литургию. Даже второй священник в том же приделе не может служить следующую литургию в один день. В церквях, где имеется несколько приделов, можно служить такое количество литургий в день, сколько приделов, но разными священниками. Кроме того собором можно назвать церковь, в которой есть святыни. Это по некоторым суждениям считается главным отличием храма от церкви и собора.

Нет. Храм - общее название зданий культа. Церковь, дацан, мечеть, ват - это все храмы.

Кстати про машины нашел интересную фразу! С 6.31 начинается http://www.youtube.com/watch?v=u3o9mKA4-40

Около Ладожской стоит ,согласно комсомольской правде "временная деревянная часовня" , ее будут переделывать в полноценную церковь (храм). А вообще очень забавно наблюдать,как народ из последних сил пытаются оболванить. Образование порезали,вон теперь церквей понастроят. ***ные клоуны

Сейчас понастроят, а в 2017 снова начнут взрывать и менять реликвии на паровозы суперкомпьютеры и т.д. и т.п.
Вступим в ВТО, нефть, газ кончатся и будут у нас одни церкви. Видимо в них потом полетим Марс осваивать, т.к. ракетоносителей у нас уже не будет.

 У нас большинство церквей превратились в бизнес структуру, которое никакого отношения к богу не имеют. У людей обманом завладевают имуществом, строят себе замки и ездят на дорогих автомобилях на пожертвования.
Посмотрите, что написано при входе в церковь на ш. Революции. "Свечки купленные не у нас богу не угодны".
Это с какой поры богу важно какие свечки ему ставят. По моему это и есть богохульство.
  

это потому, что они освещают свечки в храме. А если ты в дацане или мечете купишь и поставишь в православном храме- это не этично будет. Хоть ты и выиграешь свои 2 рубля.   
Замки строят )) угу.

Спасибо, Кэп  :)

М.б. "Свечки купленные не у нас богу не угодны"

Обычные школы от дьявола,нужно в воскресные ходить.

Да у меня в натуре три класса церковно-приходской  :D :D :D

Признание Медведева богиней возмутило РПЦ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/404093/)

Решение бурятских буддистов признать президента России Дмитрия Медведева воплощением богини - Белой Тары - вызвало непонимание и возмущение у представителей Русской Православной Церкви.

 >:D

В Храме Христа Спасителя устроили «вертеп» (http://www.ridus.ru/news/10065/)

Громкая вечеринка с алкоголем, светскими львицами и горящими факелами состоялась накануне в арт-центре на территории главного православного храма России на Волхонке.

При всей своей скептичности в отношении к Невзорову, рекомендую это интервью ;D
А.Невзоров: Традиционные религии опаснее сект. (http://www.youtube.com/watch?v=-wX-FjzV4hw)

*яростно трясет кадилом*
http://www.youtube.com/watch?v=PFZ-bow8cfk

не оправдываю слов патриарха, но прежде чем кинуть очередную какашку в православную церковь, в этой спецом для этого созданной теме, хоть немного задумайтесь под чью дудку вы пляшете.
http://www.youtube.com/watch?v=-J-ult6M4Bo

Дудки никакой не слышал, в пляс тоже не тянет

Чашка у мужика клевая, хочу такую же.

пляшешь и ещё как, а те жиды рады.

2кайф: Не стоит напрягаться. Если мы во что-то верим, это внутри нас, это наше. А церковь/кирха/мечеть/ват/и т,.д. - это посредники.

У вас кажется молоко здравого рассудка убегает  :boogie:

Парень с гитарой в метро ломает кайф.По-моему молоко уже давно сбежало.

ничего "нашего" нет, всё кем-то или чем-то навязано, когда мы это принимаем оно и становится нашим.

Отправлено: 26 Ноября 2011, 01:42

---

когда кажется креститься надо )
вы еврей?

Что сказать-то хотел?  ;)

А почему ви спгашиваете?
Да хоть бы и еврей, а вы антисемит?  :tankist:


Или сразу написать пост на форум, это тоже прокатывает
Показалось что кто-то не прав, а тут и шарманка про евреев с дудками под рукой

что хотел то сказал.

если еврей, то тогда вопрос отпадает, пляшете не под чужую дудку, а под свою, своё как известно не пахнет.

Эпично
Ну это зависит от того,где дудка перед этим побывала,судя по вашему обильному батхерту, в вас этой дудкой кто-то ректально проник

да нет, ошибаетесь, еврейские дудочки торчат из вас, понатыкали Новодворские с Боровыми по самое небалуйся )

Я вижу мсье знает толк в извращениях  :anime-23:

Единственный случай когда я хоть частично согласен с Новодворской, какое нафиг просвещение, что, до Кирюши с Мефодием письменности на Руси небыло? Да и с крещением тоже не однозначно, некоторые местности только в XV веке "докрестили", вырезав, по традиции, половину не желающих.

Мало им бизнеса они ещё и в политику лезут, проклятые сатанисты.
Вот бы сюда Петра первого что бы бороды им набрить... )

http://www.youtube.com/watch?v=r1mHgS4UhIE

И постановка, но очень наглядная:
http://www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg

больных везде хватает..

http://www.youtube.com/watch?v=Yj6y1QFkV6M
Отправлено: 19 Января 2012, 12:34

---

тут и я заплакалъ...
http://fotiniya.com/

Срочно, срочно нужно ставить такой на метрополис! И все мы забудем о вирусах как о страшном сне.

ну а это на аву )
http://fotiniya.com/oberegi.htm

на самом деле это всё сектантская лабуда, по православным канонам женщина не может быть настоятелем храма, только монастырём, причём женским само собой.

Даже не знаю, куда это пихать))
Икона Владимира Путина, находящаяся в нижегородской области в храме секты "Воскрешающая Русь", обновилась и замироточила. По словам членов организации, чудо произошло благодаря вере народа в особое предназначение премьер-министра и кандидата в президенты РФ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1856716

2NIKIH: Новости сектантов в другую тему.

О как, я знал что уж кто-кто... а Владимир Владимирович точно благопочтенный господин и мастер великой ложки!
Rantie777 Вам просто завидно его присвещеннское положение, и он ПОДОБЕН ИСТИННОМУ БОГУ! камья чат, камья чат... бахрехЪ
ой, кажется фартучек измазал ;D

ПНД...

Суперборзость РПЦ:
http://www.youtube.com/watch?v=Xw1WtQXMoDc

(http://comicsbook.ru/upload/leitor.gif)

Протоиерей Чаплин предложил проверить труды Ленина на экстремизм

    Об этом 30 марта сообщает агентство «Интерфакс».

    «Сегодня нужно всерьез обсудить вопрос, являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков. Как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов», — сказал Чаплин на пресс-конференции.

    Протоиерей утверждает, что большевистские тексты оправдывают массовые репрессии. Он сравнил большевиков с нацистами, а феминистскую панк-группу Pussy Riot — с большевиками. «Люди, способные на кощунство, способны и на разрушение храма», — пояснил представитель РПЦ.

    Лента.ру (http://Лента.ру)

    Слушайте, а давайте проверим Библию на экстремизм?… Она ведь оправдывает массовые репрессии относительно городов Содома и Гоморры, более того — в ней имеются оправдания тотального геноцида (всемирный потоп)! Проклятия на головы заблудших, агрессия по отношению к инакомыслящим — всё в наличии.

    РПЦ уже вконец охамела.

http://ibigdan.livejournal.com/10577395.html (http://ibigdan.livejournal.com/10577395.html)

Чаплин знатный тролль. ;D  Но предложение по Бланку, Бронштейну и прочей нечисти дельное, давно пора.

когда к власти придут левые силы РПЦ незамедлительно канонизирует Сталина.

Мечтать не вредно. ;D

мечтать не вредно особенно в этом приравнивании, об этом мечтают много всяких врагов, профашиской мрази и прочих вредителей:

кайф: иконы со Сталиным давно уже налеплены были (ещё во времена ВОВ), в теме ранее обсуждалось.

http://www.youtube.com/watch?v=w5e4V949d4M

2OLEGA: знаю, потому и говорю, что первым делом канонизируют, тогда условия были не те.

В принципе возможно с большой степенью вероятности.

Концепция библейской логики (http://www.newsland.ru/news/detail/id/954531/)

(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13366318587242.jpg)

Maximus: http://costa-rusa.livejournal.com/15827.html - про этот табачный бизнес мне ещё преподаватель на подготовительных курсах в 2001 году рассказывал.

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1104383-0.html

Петрозаводский городской суд удовлетворил ходатайство следствия о помещении автора материала "Карелия устала от попов", председателя Молодежной правозащитной группы Карелии Максима Ефимова в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы. Об этом "Русской службе новостей" сообщили в Межрегиональной правозащитной ассоциации "АГОРА". Правозащитники намерены обжаловать это решение как незаконное и необоснованное. Следователь обратился в суд с ходатайством о помещении правозащитника Ефимова в стационар на основании заключения судебно-психиатрической экспертной комиссии, которая пришла к выводу: "Для уточнения актуального состояния и степени выраженности личностных девиаций Ефимов нуждается в назначении и проведении стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы с предоставлением комиссии дополнительных сведений в виде характеристик с места работы и учебы (в том числе аспирантуры), допросов родных и друзей об особенностях характера и поведения подъэкспертного".

Напомним, Максим Ефимов подозревается "в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии" (часть 1 статья 282 Уголовного кодекса России).

Текст заметки

"Карелия устала от попов. В столице Карелии наблюдается рост антицерковных настроений. Ничего удивительного в этом нет. Мыслящая часть общества понимает, что церковь – это тоже партия власти. РПЦ так же, как и ЕР дурачит народ сказками о том, как хорошо мы живём, при этом гребя под себя деньги. Тотальная коррупция, олигархия и всевластие спецслужб напрямую связаны с возрождением русской православной церкви (РПЦ). За бюджетные деньги, которых нет на самое необходимое, в Карелии строятся храмы, РПЦ получает в пользование помещения детских садов, которых катастрофически не хватает. Ряженые бородачи – нынешние секретари по идеологии – заполонили собой экраны телевизоров. Попы рассуждают обо всём, начиная от канализации и заканчивая модернизацией. Всё это вызывает рвотный рефлекс у нормальных людей, которые, не будучи способны повлиять на это засилье "попографии", выражают своё отношение к провинциальным чиновникам РПЦ через надписи на стенах зданий, где кучкуется православное отродье.
"Pay and pray" (Плати и молись), "Christ is dead" (Бог умер) – на стенах Православного центра в Петрозаводске (ул. Лыжная, 4 – бывший детский сад). Карельское отделение "Молодёжной правозащитной группы".

Вполне обосновано , судя по заметке.

Лично я не вижу никакого возбуждения ненависти, в любом случае текст должен быть изучен экспертами. Полностью согласен с содержанием заметки.
Из последнего - "Свечки купленные не у нас богу не угодны", попытки введения какого-то православного дресскода, предложения по введению в УК статьи "Ересь" за противодействие православию, предложения по введению налога "На духовность" (выходит около 0,5 млрд рублей в месяц), какие-то нелепые занятия в школах, возврат им земель и зданий (которые перед этим будут реставрироваться за счёт бюджета - "рейдеры в рясах")

http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=55593.msg411407#msg411407

http://www.youtube.com/watch?v=wxZbgs2NdHM

Церковь лезет сейчас во все сферы, включая законотворчество и по понятным причинам многим это не нравится.

Да ну ? Я вот четко вижу.  "где кучкуется православное отродье." Я вот православный , и предки мои были тоже православными.
 Да и сама страна у нас была православная. И тут вдруг мы превращаемся в "православное отродье". Великолепно.
Так что в целом данный текст провакационный чуть менее чем полностью.
 Некий поп решил бабулек срубить по одной ему ведомой причине. Какое отношение к этому имеет религия ? Вон у католиков педофила когда то разоблачили , мы же не говорим теперь , что католическая церковь это рассадник педофилии ? В любом стаде найдется поганая овца.
 По поводу "отнимают детские сады. Да эти сады нахрен никому не нужны были. Раньше они принадлежали заводам и прочим предприятиям. В 90е их попросту не на что было содержать. Сады стали массово закрываться. У меня мать воспитателем как раз тогда работала. Так вот их садик от завода Большевик , как раз и прикрылся , как и тысячи других таких же. Теперь там располагается ОВИР.
 И вот вдруг оказывается , что церковь чего то там у кого то отнимает. Проснулись епт. Детских садов вдруг резко перестало хватать.

Интересно, а почему "нормальные люди", в те периоды когда их не тошнит, пишут на церквях лозунги, да еще и на английском?

Я, например, не вижу какого-то бешеного засилья попов и церковников, и мне они жить ну ничуть не мешают. Зато вижу, что кто-то пытается меня убедить в том, что мешают... кто и зачем?

У нас вообще-то свобода вероисповедания гарантируется Конституцией.
У меня, например, нет желания смотреть по центральным каналам в новостях как попы толкают свои бредовые идеи и ересь в светскую жизнь.
Да и надо ли говорить, что православной страну сделали насильно.

Ну так если они фактически легально рейдерством занимаются, отжимая здания, которые при царе горохе им принадлежали. И без разницы, что в этом здании, магазин, музей или детский сад - наше и всё тут. Как их ещё называть ? Нашли что-то на землях, которые когда-то церковные были (писал ранее в этой теме про монеты) - без разницы, что по закону, "по жизни" они наши, верните.

Таких попов большинство.

Megaloman: да ладно ? Как телевизор не включишь в последние полгода-год вечно попы своё видение любым событиям навязывают.
А тут ещё оказывается, что "страна у нас православная" - так что влияние на массы их бред несомненно имеет.

Вот я около года телевизор и не включал. Я о том и говорю, если убрать информацию из телевизора и интернета, попы (ударение на Ы ^^) действительно так сильно мешают жить?

Ну а про влияние... страна у нас действительно православная, но я сильно сомневаюсь, что адекватные люди будут прислушиваться к тем-же Чаплину и Кураеву, а больше у нас от рпц вроде никто и не высказывается публично.

  У нас тут кое кто , кажется мент бывший ?  Когда говорят , что все менты - ублюдки , как на это реагируешь ? Небось "не надо всех под одну гребенку причесывать" и " нормальных большинство , уродов я не встречал". Ну или как то так ведь наверняка.
 И поверь про серых можно нарыть куда больше говна  , чем на попов. Гораздо больше.
То чем ты сейчас занимаешся - это то же самое , если бы я , например, создал тему про милицию полицию и стал бы выкапывать всяческие "жареные факты" ,при этом комментируя это всё "вот ведь подонки".  Только нафиг это не надо.
 К слову от попов мне как то ни разу пострадать не пришлось , а вот от милиции по молодости приходилось. Как и многим моим друзьям. Одного даже посадили в СИЗО , как подозреваемого в изнасиловании и убийстве. Причем он сам "сознался". Через год правда отпустили.  А попы как то ничего плохого ни мне , ни моим друзякам не сделали.  Свечку заставили купить ? Не , ну я согласен - беспредел.
Ну да. И ? По телеку у нас с утра по центральным каналам можно видеть и батюшек и имамов . Они там на вопросы всяческие отвечают. Никто вроде ничего не запрещает. А , если православных священнослужителей показывают чаще , так мы вроде в России живем , а не в Эмиратах.
 У нас свобода же. Переключи канал. У меня вот может нет никакого желания видеть по телевизору медвепута , мне что делать прикажете?
  Православие то как раз у нас приняли более менее мягко.  Не надо путать с Расколом Никона.
Для вас это откровение ?  Англия вот считалась страной протестантов. Ирландия  страна католиков. А Россия православной. Что в этом странного?

Так с ментами всё и так понятно , это бандиты уже и там потеряно всё ... А церковь просто потихоньку приближается чтобы быть на уровне с ПОлициеЙ. Есть нормальные следователи (лично знаю 1) , ну и 1 чистейший сотрудник которые долго не задерживаются на службе, из уличного быдла к сожалению никого лично не знаю. Но это как капля в море.
Государство старается благодарить тех кто помогает ему , нас *баранов* чтобы правильно паслись ,ну или умы забивать чем то своим *правильным* ,а то смотри распоясались , власть им не угодна стала.
полицаям вон зарплату подняли ,так они ещё крепче за дубинки держатся. Ну а РПЦ не принято что-то повышать , так власть(государственная имею ввиду) подарки преподносит мол вот вам земля , вот хоромы , тут законодательство подвинем ,дальше ещё кого. Ну соответственно отрабатывают они не плохо. Ну и прокуроры им помогают , одному дело пришьют ,смотри другой лишний раз выкрикивать ничего не будет против неугодных . Да и общак у них один.

скорей административный ресурс власти.


не заметил.

К Кураеву вон прокуратура подбирается, он геев и Мадонну обижает.

  В Новгороде к примеру ?  :bored:

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/556088_311991115553490_100002278122413_712693_1332850082_n.jpg)

одно слово..Чаплин
http://www.rbcdaily.ru/2012/06/25/society/562949984176700
теперь ему уже и "откровение снизошло"

Мне ещё понравилось высказывание про то, что присуждение патриарху какой-то там калоши (когда на фото удалили с его руки дорогостоящие часы, а про отражение забыли) оскорбило всех православных христиан.

на это уже едко ответила Собчак."калошу дали не патриарху а гражданину")

Церковь ещё её не осудила за это высказывание ?

Видео из последнего, с комментариями:
http://ibigdan.livejournal.com/11183921.html#comments (http://ibigdan.livejournal.com/11183921.html#comments)
Чуть наверх прокрутите.

Ну то что это видео обычный жирнючий инфо вброс понятно, вопрос только зачем?
"Разделяй Стравливай и Властвуй", хотят применить что бы стравить не верующих и верующих?
Реально какой-то ЗАГОВОР! =)

http://www.youtube.com/watch?v=O_PjewRZCvw

Вот их бы в сизо за "хулиганство" месяцев на 5 ага... и потом по 7 лет.
.... сказал бы я, будь это и правда дельфинарий... А это какой-то бассейн у церкви, купальня или еще что.

почитал хронологию дня с райот).Шизаа..
"они пришли объявить войну Богу и РПЦ. Они сами себя задвинули и опустили в ад".
если эт они про Путина-бога это одна шиза... если Райот-богоборки-вторая шиза)
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=258399

http://www.youtube.com/watch?v=JsOAKwCzE4U

(http://cs316617.userapi.com/v316617964/2c1f/EqRNAngOfMo.jpg)

Комментарий Юридической службы Московской Патриархии в связи с иском ОЗПП против Церкви

4 июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический районный суд исковое заявление против Церкви. Ответчиком, как написано в документе, должен стать храм Христа Спасителя. ОЗПП утверждает, что поводом стали нарушение законодательства о защите прав потребителей при ведении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг (их смущают находящиеся на территории ХХС автомойка, химчистка и т.д.). Предлагаем вашему вниманию комментарий Юридической службы Московской Патриархии в связи с иском ОЗПП, предоставленный Синодальным Информационным Отделом.

В связи с поданным Обществом защиты прав потребителей иском к Патриаршему подворью о продаже товаров и оказании услуг на территории Храма Христа Спасителя направляем Вам официальный комментарий Юридической службы Московской Патриархии. Здание Храма Христа Спасителя и прилегающий к храму земельный участок находятся в собственности г. Москвы и переданы в доверительное управление некоммерческой организации – Фонду Храма Христа Спасителя. При этом в безвозмездное пользование Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя предоставлены лишь помещения верхнего и нижнего храма, а также несколько помещений для размещения ключаря и бухгалтерии подворья. Эксплуатацию остальных площадей и земельного участка осуществляет Фонд Храма Христа Спасителя. Соответственно, все торговые и коммерческие объекты, размещенные на упомянутых площадях и территории, принадлежат Фонду. В свою очередь, уставом Патриаршего подворья Храма Христа Спасителя не предусмотрено право ведения торговой деятельности, реализации товаров народного потребления и ювелирных изделий, не имеющих религиозного назначения. Между тем, Патриаршее подворье, как и все религиозные организации, обладает специальной правоспособностью, то есть вправе осуществлять только те виды деятельности, которые предусмотрены его уставом. В силу указанных обстоятельств Патриаршее подворье не имеет никакого отношения к торговой деятельности, о которой идет речь в иске Общества защиты прав потребителей, а потому является ненадлежащим ответчиком по иску.

тут такая мысля появилась пока на работе был..
Ребят а вам не приходило  в  голову что есть нечто схожее между делом Сида Вишеса (оскорбление её величества королевы) и Pussy riot?

А его разве за это сажали что-ли, тем более он вообще ударником у них был или басистом ?

http://losttoys.info/istoriya-sida-vishes

"30-летние патриоты, взбудораженные провокационными газетными статьями и алкоголем, теперь, объединяясь в группы, выходят из пабов на улицы, чтобы устроить охоту на нарушителей морального спокойствия. Серия нападений не раз заканчивается ножевыми ранениями для “пистолетов” и их друзей."

ну посадить то не посадили).Но "кощунство" они учудили конечно знатное,по меркам Великобритании ).Причём,сильно полагаю,что если бы они ,пардон,насрали бы в весминстерском аббатстве-скандал был бы мягче
вероятно первое заключение pussy под стражу,было выводом из того дела.
А вообще чойта я копипастю).По рунету где только не обсасывался тот скандал.

а чего никто не пишет про православных дружинников то?)

Кто это ?

http://www.mr7.ru/articles/58720/
http://top.rbc.ru/society/22/08/2012/665805.shtml

Хула им самим.
Чё, кто в Ржевскую дружину ?

2OLEGA: вспомним 90ые?) стенка на стенку район на район)

Скажи мне кто твой друг ...

2hubaduy: и вы вместе пойдёте на юг)))   помню помню

Как говорил Ильич - арбайтен, арбайтен и ещё раз арбайтен, но с такими поповскими выкрутасами история может повториться и будет им новый взрывайтен ХХС.
Не знаю, кто такая Алексеева и чё её так не любит хубадуй, но вместо того, чтобы мочить атеистов (пусси риот и т.п.), лучше бы ваххабитов и радикальных мусульман месили - толку больше.

2020 год - трое христиан пришли в мечеть в шапочках с флагом РФ и грязных резиновых сапогах и были осуждены по ст. 205 УК РФ "Терроризм"

Да нет  же , Ильич про учебу говорил , а не про работу ) .
А вы поинтересуйтесь ). Это такая рукопожатная старушка из одного ряда с Боровым ,ковалевым , Новодворской и ко. Лучший друг угнетаемых ичкерийских борцов за независимость и т.д. и т.п. Вобщем знатная тетка.
Ну к тому и идем.

по совессти это бы скорее в юмор но..
вот такие у нас оголтелые вбросы пошли)
http://www.3rm.info/page,1,2,27541-spisok-otkrytyh-vragov-pravoslaviya-203-familii.html

Чушь какая-то антисемитская.
С какой это поры носители моей, самой русской фамилии вдруг стали евреями ?

вот и я полагаю,что вброс.Но..на волне тотального разгула страстей сейчас..вброс будет довольно удачен =7

  Автор - клиент ПНД по ходу дела ...  :bored:
Отправлено: 26 Августа 2012, 20:50

---

  Национальность передаётся по матери , а не по фамилии ...  :lol:

Глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что священнослужители не должны стесняться и скрывать дорогие подарки от прихожан и верующих.

"Если кто-то украшает храмы, это проявление любви к храмам. Если кто-то дарит патриарху облачение, икону, машину, часы - это проявление любви к патриарху, которое совершенно естественно. Почему вдруг нас стали настойчиво убеждать, что мы должны этого стыдиться и рвать на себе по этому поводу волосы?" - сказал Чаплин на пресс-конференции в Ставрополе. (http://www.fontanka.ru/2012/08/27/130/)

Соседу патриарха Кирилла так и не отдали квартиру http://www.fontanka.ru/2012/08/29/113/

Московская квартира соседа патриарха Кирилла, оказавшаяся в центре так называемого "пыльного дела", по-прежнему находится под арестом, несмотря на весеннее решение суда в пользу семьи Юрия Шевченко, известного кардиохирурга и экс-министра здравоохранения, рукоположенного в сан священника. Как сообщают "Новые известия", в Росреестр, который должен снять арест, переданы уже четыре копии соответствующего определения Замоскворецкого районного суда Москвы, но документы или теряются, или их подлинность подвергают сомнению. Напомним, 13 апреля Замоскворецкий суд постановил снять с ареста квартиру Юрия Шевченко, которая расположена в знаменитом Доме на набережной. Ранее этот же суд признал, что во время ремонта пыль с опасными "наночастицами" из квартиры Шевченко прилетела в апартаменты патриарха Кирилла, которые находятся этажом выше, и нанесла ущерб в 19,7 млн рублей. Тогда на квартиру Шевченко и был наложен арест в качестве "обеспечительной меры". Однако 5 апреля сын экс-министра выплатил деньги, продав свою квартиру в Санкт-Петербурге. Судья отправила копию своего определения, а также сопроводительное письмо в Росреестр. Документ, подтверждающий это, как рассказала газете адвокат Шевченко Вера Травкина, есть в материалах дела. Но в Росреестре адвокатам сообщают, что послание судьи здесь не получали. Вторую копию определения суда в Росреестр передал представитель семьи Шевченко, но чиновники заявили, что не уверены в ее подлинности. Третью и четвертую копии документа постигла аналогичная судьба. Сын экс-министра Юрий Шевченко отметил в беседе с "Новыми известиями", что "в Росреестре каждый раз говорят какие-то сказки и незаконно держат квартиру под арестом". Шевченко-младший считает, что тяжба могла затеваться троюродной сестрой патриарха Лидией Леоновой, проживающей в Доме на набережной для того, чтобы расширить жилплощадь за счет квартиры экс-министра: "У отца была встреча с депутатом, где ему прямо сказали, что он должен отказаться от квартиры. А хватка у наших оппонентов хорошая". Собеседник газеты не исключает, что с квартиры не снимают арест, чтобы ее "придержать".

"И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято! Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!"
Владимир Высоцкий

Михаил Леонтьев: Не нравится РПЦ? Уезжайте! http://www.fontanka.ru/2012/09/12/150/

Журналист Леонтьев посоветовал недовольным РПЦ уехать из России. Он заявил об этом в прямом эфире «Русской службы новостей», высказав мнение, что для большинства россиян Церковь – способ национальной и культурной идентичности. «Церковь была и остается скрепой и исторически государствообразующим институтом для России. Наша идентичность выросла из православной церкви. Если вам не нравится наша идентичность, живите в какой-нибудь другой стране», - заявил журналист. Леонтьев уверен, что РПЦ «не лезет в жизнь людей». «Церкви очень мало, у Церкви вообще нет никаких прав, кроме права заявить свое слово, больше ничего. Это её обязанность. Вас раздражает, что церковь говорит слова? Молчать надо? Очень много людей, отделенных от государства, выступает на государственном телевидении. Киркоров отделен от государства, но он же поет. Мало ли кто выступает! Михаил Жванецкий выступает», - отметил он.

Максим Резник спросил губернатора, почему в городском педсовете участвовал представитель РПЦ http://www.fontanka.ru/2012/09/12/064/

Председатель комиссии городского парламента по образованию, культуре и науке Максим Резник обратился с депутатским запросом к губернатору города по поводу традиционного городского педагогического совета, посвященного началу нового учебного года. Совет проходил 27 августа в несколько необычной, по мнению Резника, форме. «Вопреки ожиданиям, на него оказались приглашенными в большинстве своем чиновники системы образования, а не учителя, которые ведут непосредственную работу с учащимися и которым было бы интересно вживую послушать новые веяния в образовательной системе Петербурга и задать вопросы выступающим, - написал депутат. - Также вызвал удивление тот факт, что для работы в городском педагогическом совете не были приглашены члены постоянной комиссии по образованию, культуре и науке ЗакСа».
Но наибольшее недоумение яблочника вызвало присутствие в президиуме «сугубо светского мероприятия» представителя Русской православной церкви епископа Гатчинского Амвросия. «Россия является светским государством, и религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом, что закреплено в статьей 14 Конституции России, и выделение какой-либо конфессии среди прочих существующих на территории РФ на таких мероприятиях вызывает недоумение», - говорится в запросе Резника. Он также напомнил, что в Петербурге курс «Основы православной культуры» не является наиболее популярным среди предложенных на выбор родителям из курса «Основы религиозных культур и светской этики» (более 52% родителей учащихся выбрали «Основы светской этики», а «Основы православной культуры» заинтересовали менее 10%). В связи с этим депутат от «Яблока» интересуется, кем составлялся список приглашённых на педагогический совет, почему в нём не оказалось представителей законодательной власти города из профильной комиссии, а также кто именно принимал решение о приглашении представителя РПЦ, и почему не были приглашены представители иных конфессий и религиозных направлений.
Кроме этого Максим Резник поинтересовался, как оказалось возможным, что в светском государстве на мероприятии, посвященном началу учебного года, велась открытая религиозная пропаганда в пользу одной из конфессий.

(http://cs316618.userapi.com/v316618964/39a8/8rLiIxy2CDs.jpg)

Подпись крутая. "Нация космонавтов" особенно круто звучит. Так и представляешь себе целую страну космонавтов, изображающих походку в невесомости. Космонавты в детских садах, космонавты в школах, космонавты на заводах у станков, в кинотеатре космонавты на последнем ряду романтично стукаются стеклами шлемов.

Как мне это нравится. Насрать на то , что происходит в действительности - главное наклепать демотиваторов и повыть о том , какие попы плохие.
http://center.ria.ru/society/20120613/82681186.html (http://center.ria.ru/society/20120613/82681186.html)
 Сцуко , я вам уже который раз твержу , включите мозг и задумайтесь , если еще есть чем. Кому и зачем вот это всё нужно? Вами управляют , как марионетками , а вы и рады верить всему , что вам впаривают.

....Н-нно демотиваторы же не врут?  :nervious:...

не думаю, что это происки врагов, о которых ты так непрозрачно намекаешь )
просто с наступлением эпохи потребления людям хочется жить как вздумается не заморачиваясь о каких-то морально-нравственных ценностях, традициях, святынях и пр., а Церковь учит, что так жить нельзя, потому и нужно её дискредитировать смешав с грязью, выставить так, что всё это развод и нас-то умных на него не проведёшь, верующие - ущербные рабы, которых обирают попы, а как оберут, то напиваются и гоняют по дорогам успевая в промежутках отжимать детсады и рушить памятники в честь Победы.

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=524893&ft=blog&group=2

Ввод цензуры в интернете через прекрытие -религией-
Или полный Пусси Райот для МасульманЪ...

http://news.rambler.ru/15566151/

2Black Dragon:
зион уже суетится )
http://www.radiomayak.ru/news/show/id/30523

Надо было и нам посольство США в России сжигать сразу после вброса Пуссии РайотЪ?

Правильно ли я понял что, можно самим вбросить некий фильм... и потом как-бы легитимно убивать и крушить своих недругов... ?

мегатроллинг от европарламента
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/25-09-2012/1129280-premiya-0/
пусси райот на премию сахарова??

а чего ты сюда с этим?
или опять те самые все как один окончательно лишившиеся рассудка мифические церковники виноваты?

2кайф: предлагаешь создавать отдельную тему пусси райот?)
церковные буллы послужили  точком их популярности?)вот  пусть уж в этой теме линк и сидит

(http://i42.fastpic.ru/big/2012/0926/71/626f2e09db92673bfcf387c87f174871.jpg) (http://fastpic.ru/)

2OLEGA: ну ,суть ты понял).Не было бы этого позорного судилища на всю страну-тихо бы уже или отсидели или "исчезли из поля зрения" а так)..

да создавай для этого чего хочешь, хоть "Депутаты Европарламента окончательно лишились рассудка" )))
а тут оффтоп.

2кайф: тогда опровергни

кайф просто очень духовный и православный.
(http://lurkmore.so/images/4/40/Pravoslavie453.jpg)

не церковники этих певиц посадили, так же не они их на 2 года закрыли, так что сей факт притянут за уши.
ну а заявления депутатов европарламента тут уж совсем не при делах.
Отправлено: 26 Сентября 2012, 12:30

---

2GopniG: не, не похож )

вопрос на завалку)...в квоте выше  есть слово "посадили"?)

популярность обретена "благодаря позорному судилищу".

Закон о лишении свободы за оскорбление чувств верующих внесен в ГД http://ria.ru/society/20120926/759490020.html

Представители всех фракций Госдумы и сенатор Совфеда подготовили и вносят на рассмотрение нижней палаты законопроект, который вводит тюремные сроки до пяти лет лишения свободы и в 100 раз увеличивает штрафы за оскорбление религиозных чувств верующих и осквернение святынь, сообщил глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР) журналистам в среду. "Фракция ЛДПР и все другие фракции Госдумы, а также член Совета Федерации (Борис Шпигель) подготовили, и сейчас вносится законопроект об усилении ответственности за ущемление религиозных чувств наших граждан", - сказал он. По его словам, в 10.00 мск на официальном сайте комитета будет размещена электронная версия законопроекта.

Законопроект предлагает дополнить Уголовный кодекс (УК) РФ статьей 243.1 "Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний". В частности, за публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а также оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан предлагается ввести наказание в виде штрафа в размере до 300 тысяч рублей, обязательных работ на срок до 200 часов, или лишения свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а равно повреждение и (или) разрушение таких предметов (мест) преступник может быть оштрафован на сумму от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, наказан обязательными работами на срок до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет. Законопроектом определяется, что по таким уголовным делам предварительное расследование будут проводить следователи органов внутренних дел РФ.
В Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) РФ предлагается внести поправки, предусматривающие возможность применения к гражданам и должностным лицам административного штрафа в повышенном размере (более 5 тысяч рублей). За воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него предлагается установить штраф для граждан в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей (сейчас от 100 до 300 рублей); на должностных лиц - от 50 тысяч до 100 тысяч рублей (сейчас от 300 до 800 рублей). Кроме того, вводится новый состав административного правонарушения - осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча. За такое правонарушение граждан предлагается наказывать штрафом в размере от 30 тысяч до 50 тысяч рублей.

Госдума на заседании во вторник приняла заявление о защите религиозных чувств верующих. При необходимых 226 голосах документ поддержали 414 депутатов.



На Артемия Лебедева подают в суд за то, что он написал слово "бог" с маленькой буквы http://www.fontanka.ru/2012/09/26/097/

Дизайнер Артемий Лебедев сегодня разместил в "Живом Журнале" запись, которая, по мнению православных активистов, оскорбляет их религиозные чувства.
Православные активисты готовят иск к дизайнеру в связи с этим заявлением. Об этом «Русской службе новостей» заявил православный активист Дмитрий Энтео.
«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово «бог» с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова», — сказал он. Ассоциация православных экспертов также готовит иск к Артемию Лебедеву. Об этом «Русской службе новостей» рассказал глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов. «Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева – очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе в области исков, будет усилена», — сказал он. Как заявляют эксперты, пока закон о наказаниях за оскорбление чувств верующих не принят, привлечь Артемия Лебедева к ответственности за запись в ЖЖ можно только после того, как кто-то подаст на него в суд. Об этом «Русской службе новостей» рассказал заместитель председателя Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов.

«Это публичное оскорбление, которое будет рассматриваться только в случае подачи иска. Автоматом такие нормы в уголовном праве не работают, мало ли кто что написал», — сказал он.

Я вот понять не могу что такое чувства верующих и как их задевает мнение других людей о этой самой вере. С какой стати я должен оборачиваться по сторонам и только шепотом говорить что исус м*дак, ну считаю я его м*даком, какая им то разница и какое право они имеют запрещать мне так думать и говорить. Гитлера то так материть можно, о чувствах нацистов почему ни кто так не печется?

Как сказала моя знакомая (верующая, но без фанатизма), "придя в церковь что-бы помолиться, я не хочу объяснять своему ребенку, что это там за девки пляшут или почему голая тетя пилит крест". В общем, и я приммерно такого же мнения, разве что реальный срок за такое, все-же слишком много, я бы ограничился большим штрафом и исправительными работами.

Чувства - это даже не ощущение. С оскорблёнными можно жить. К тому же, сколько еще других чувств нам оскорбляют каждый день? И что-то даже пальчиком за это их не кто не журит.
Особенно забавно выглядит это на фоне того, что за убийство 7-ми человек по пьяне на остановке дают "до 9 лет", а за оскорбление чувств оехавших - аж до 5-ти.

А чего твоей знакомой объяснять? Это административка, максимум хулиганство. А у нас судят прям как при теократии.

Жительница Перми пожаловалась на священника, который напал на нее из-за мини-юбки http://www.fontanka.ru/2012/09/25/159/

Жительница Перми обвинила священника в побоях.
По словам потерпевшей, инцидент произошел в соборе Петра и Павла в Ленинском районе города. Как рассказала девушка, к ней подошел служитель церкви, за волосы оттащил ее за ворота и нанес удар по затылку.  Священнослужитель, со своей стороны, рассказал, что знает эту девушку. По его словам, летом она пришла в церковь в топике и мини-юбке. Когда ей сделали замечание и попросили покинуть территорию собора, она стала вести себя агрессивно, кричала, не хотела уходить. Он добавил, что прихожанку пришлось выводить за руку.
Кто прав, кто виноват – решит суд. В настоящее время материал проверки направлен мировому судье для принятия решения по подследственности

ну и,чтоб не мелочится,просят защитить от злобного Павла Дурова)..он ващеее с большой буквы написал)

в итоге получится казус..если осудить одного то оправдать второго?

Журналист Леонтьев посоветовал...
Максим Резник спросил губернатора...
Представители всех фракций Госдумы и сенатор Совфеда подготовили...
Дизайнер Артемий Лебедев сегодня разместил...


опять же, при чём тут окончательно лишившиеся рассудка церковники?
Отправлено: 28 Сентября 2012, 12:44

---

о таких интересных людях хочется узнать больше! )
как часто в общественных местах вы не шёпотом кричите Иисус м*удак?
сильно переживаете о чувствах нацистов когда о их кумире Гитлере кто-то отзывается не самым лучшим образом?



Отправлено: 28 Сентября 2012, 13:01

---

раз уж понять не можете, то попробую объяснить.
вот если вас, пусть и заслуженно, назовут м*даком?  
оскорбитесь наверно, так и верующие, возможно даже сильнее.
они оскорбление своих Святынь считают большим чем личное оскорбление, что и показал идиотский мульт взорвавший мусульманский мир чуть ли не всей планете.

Не надо путать личное оскорбление, выраженное явно, в вербальной форме и оскорбление неких чувств некими действиями, потому что в нашей стране любую фигню можно подвести под "я как верующий был оскорблён" (типа вот как написание "бог" с маленькой буквы).

Притом, что в суд на него подали церковники.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/40303/blog3783.html

В своих талмудах пусть пишут хоть всё капслоком, а светские люди должны писать по правилам русского языка прежде всего.

Ах,мсье Кайф,вы так настойчиво трэбуете)).
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3855591/chaplin_prokommentiroval_predlozheniya_prohorova_o
однако же
Статья 19 Конституции Российской Федерации предусматривает, что все равны перед законом и судом. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Из указанных положений Конституции Российской Федерации, устанавливающих и раскрывающих светский характер государства во взаимосвязи с положениями о равенстве прав и свобод человека независимо от отношения к религии и убеждений, вытекает обязанность государства в равной мере защищать интересы как верующих, так и атеистов без какой-либо дискриминации.
ну и,руководствуясь ещё римским "кому выгодно",возникает вопрос..кому в таком случае выгодно,что  государственные мужи ынизапно резко стали защищать именно церковь,ммм?И почему они не делали этого начиная с 1991го года?

я объяснил, что чуствуют верующие, а именно:
"они, оскорбление своих Святынь, считают большим чем личное оскорбление".


мне казалось, что под "церковниками" тут подразумеваются священнослужители, не?

Отправлено: 28 Сентября 2012, 13:27

---

не во всём согласен с Чаплиным, но в сказанном не вижу противоречий статье Конституции.

чтоб ответить на этот вопрос достаточно посмотреть, что происходит в последнее время.

2кайф:  :anime-37: тождественно фразе "сам дурак" XDD
ничего из ряда вон ен происходит сейчас такого,что ен происходило ранее.

Не надо от своего имени за всех говорить. Бог с маленькой буквы это оскорбление святынь ?

не скажи, акты кощунства и вандализма здорово участились, раньше ничего подобного не было, есть даже карта где отмечены такие случаи, они охватывают всю Россию и всё это за последний год, это не говоря об настоящей атаке СМИ западных и прозападных, их "звёзды" постоянно учат нас жить, а о премии Сахарова "певицам" из Пусирайот сам же тут выкладывал, просто истерика.

82% россиян поддерживают ужесточение наказания за оскорбление чувств верующих. (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=267599&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)

"Подавляющее большинство опрошенных россиян - 86% - не замечают, чтобы в последнее время их право на свободу вероисповедания каким-либо образом ограничивалось, показал опрос.
В ходе всероссийского опроса три четверти его участников (73%) сообщили социологам, что ничего не слышали о случаях оскорбления чувств верующих"

И откуда взялось из текста, что 82% поддерживают ?

2кайф: у нас всё ещё заковыка в противоречиях к 19ст. конституции).А из этого противоречия вытекают в тч. и данные ВЦИОМ Левада и тп)
зы..а с премией..прикол не утих..теперь адвокатов выдвигают на нобелевскую премию Мира

спросили вот и взялось )

Ага, с неба свалилось. Из текста статьи это явно не следует.

не говорил за всех.
ещё раз повторяю, человек спросил -"понять не могу что такое чувства верующих и как их задевает мнение других людей о этой самой вере."
я объяснил как себе это представляю.

http://www.youtube.com/watch?v=-Yrfgh4rnpY

Всё оскорбились ?  :D

P.S. Фильм http://www.kinopoisk.ru/film/489453/ кстати классный.

Из текста статьи следует, что 73% сообщили социологам, что ничего не слышали о случаях оскорбления чувств верующих, а когда спросили поддерживаете ли ужесточение наказания за оскорбление чувств верующих, то 82% из опрашиваемых ответили - поддерживаем.

Ничего не слышали, но поддержим. Да, это по-русски.
Это как в анекдоте "Не знаю, что за коллоквиум, но презервативов побольше взяла"

дык а где живём? ;)


Отправлено: 28 Сентября 2012, 14:25

---

для меня нет.
наверно плохо верующий )

да бред я даже своё имя с маленькой буквы пишу иногда )

Патриарх Кирилл получил звание почетного доктора МГУ (http://top.rbc.ru/society/28/09/2012/671841.shtml)

Глава РПЦ патриарх Кирилл в пятницу, 28 сентября, стал обладателем диплома почетного доктора МГУ. Документ был вручен предстоятелю РПЦ на международной научной конференции "От Древней Руси к Российской Федерации: история российской государственности", организованной в МГУ.

Звание почетного доктора патриарх получил за "выдающийся вклад в деле духовного воспитания молодежи и тесное сотрудничество с МГУ"

"Патриарх Кирилл получил звание почетного доктора МГУ"

должен был отказаться?

Не должен был просить.

кто просил?
научное сообщество ещё почти год назад признало выдающийся вклад в деле духовного воспитания молодежи патриарха Кирилла, а так же тесное сотрудничество с МГУ, это вручили сейчас.

"Диплом почетного доктора МГУ ученый совет Московского университета постановил 18 ноября 2011 года — за выдающийся вклад в деле духовного воспитания молодежи и тесное сотрудничество с МГУ присвоить святейшему патриарху московскому Кириллу», — цитирует «Интерфакс» слова ректора МГУ Виктора Садовничего."
 
Отправлено: 28 Сентября 2012, 19:26

---

з.ы. так что молодец патриарх, хочется только поздравить с признанием в научных кругах O:)

прошедший год показал,что в Москве молодёжь точно высокодуховная)).Браво патриарху.Хорошо работает)

Если из фразы вы вместо смысла вы можете выцепить только поверхностное значение, то лучше не пытаться на неё отвечать.

Да называйте, может я действительно мудак! Какое я имею право запретить вам иметь собственное мнение - это основа человеческой личности. А то что люди ассоциируют с собой  сказки, это не мои проблемы, пусть верят во что хотят, только других не трогают. А самое страшное то, что они так не хотят, нужно обязательно навязать свою точку зрения, поставив себя и свои чувства выше других - неверных, а потом убивать за столь непонятную и отличающуюся от их догмы индивидуальность.

Это как жириновскому военные звания присуждают - фарс и позор.

BatteryLow То что вы себя позволяете оскорблять, не означает, что так должны поступать все остальные. Палка то о двух концах...

Я просто не понимаю, почему мнение одного человека, пусть даже и оскорбляющее другого(хотя оскорбленность это очень тонкое и индивидуальное понятие), может быть запрещено и гонимо только их-за оскорбишвшегося опонента, это же его личное суждение. Этот прецедент можно распространить на тысячи примеров доходящих до абсурда.

ответил только на сказанное вами.
вот вы пишите:
-"С какой стати я должен оборачиваться по сторонам и только шепотом говорить что Иисус м*дак..."

из это следует, что вы привыкли в общественных местах как минимум говорить в голос и как максимум кричать "Иисус - м*удак", по другому сей фразы не поймёшь.
вот я и интересуюсь, как часто вы это делаете?
Отправлено: 28 Сентября 2012, 23:21

---

можно узнать проявления навязывания вам верующими своей точки зрения?



Отправлено: 28 Сентября 2012, 23:33

---

тут я бы тебе ответил сегодняшней фразой Олеги -"за всех не говори".
миллион людей только в Москве поклонился поясу Богородицы отстояв по несколько суток в очереди и молодёжи там было совсем не мало.

Да вот ни разу это не тонкое и индивидуальное понятие. Ваше мнение, вам иметь никто не запрещает, а до тех пор, пока вы держите его при себе - все вообще замечательно. Да и с высказыванием тоже проблем никаких, никто не побежит в суд, если вы по незнанию скажете что-то оскобительное. Извинитесь, скажете, что не хотели обидеть и все.. конфликт исчерпан. Это если действительно "не хотели", если же иначе, будьте готовы получить ^^ И совсем не за то, что человек обиделся на ваше "мнение", а за то, что вы его намерянно обидели.

Возвращаясь к нашим "овцам", те-же пусси наверняка знали, что подобное поведение оскорбит прихожан, отчасти и в этом был смысл акции, не "мнение" это, а хамство.

Ну ладно, раз вы продолжаете смотреть только на слова попробую проще объяснить. Не важно как я лично отношусь к исусу важно то, что мне запрещено перед другими людьми выражать свою точку зрения на его роль в мировой истории если это противоречит их мнению об исусе, и только потому что это связано с тем что они верят в него и для них он важен и воспринимают все что с ним связано близко к сердцу, а мне то какое дело до этого?
Пожалуйста:

• Крещение детей в бессознательном возрасте и вождение их в церковь до того момента как они начнут сознательно мыслить
• Недавно узаконенное преподавание религии в школе туда же
• Тот же пресловутый фильм про мусульман, я его никогда не собирался и не буду смотреть, но сейчас мне запрещено законом его смотреть и распространять будь он мне близок, это разве не навязывание?
• А если копнуть чуть глубже в историю, церковь с легкостью одобряла сжигание людей мыслящих иначе чем ей установлено Джордано Бруно с удовольствием это подтвердил бы если мог
• Крещение руси кстати тоже вряд ли со 100% согласием проходило, а именно путем жесткого навязывания

В том то и проблема - с высказыванием сейчас проблема, лебедев что то написал - в суд, художник футболки нарисовал для PR - в суд и тд, где свобода слова? Даже если я хотел кого то оскорбить, что с того? Я специально привел пример с гитлером, его можно поносить как угодно только потому, что нет сейчас огромной армии последователей продвинувшей закон о его непререкаемости, если же выйти против бога с оскорблением это автоматически вне закона, не просто осуждаемо какой-то группой людей, а именно вне закона, могут и посадить. В общем все мое негодование сводится к одному - я за абсолютную свободу слова и мысли, естественно если это личностное суждение даже если оно кого то задевает - это мнение его нельзя ограничивать. Клевета например это другое, если я скажу что исус вор и насильник - это может стать предметом разбирательств и осуждения, но только в том случае если будет доказано обратное.
Да вряд ли они задумывались о таком, в свете участившегося мелькания РПЦ в СМИ храм был предсказуемой мишенью для их пиара, и только для него, а таких последствий которые получились они точно не предполагали. Это же обычное мелкое хулиганство не более, а их посадили на 2 года, у нас за убийство условку иногда дают, а тут... Я их не одобряю их акцию, они физически нарушили быт людей там находившихся, да это хамство ну осуждать нужно за хамство, а не делать показательный процесс что бы другим не повадно было

так значит всё-таки не кричите на всех углах Иисус - м*дак?
а как часто вы публично, в общественных местах "выражаете свою точку зрения на его роль в мировой истории."?



если вас крестили, то это вопрос к родителям, чем конкретно вам помешало крещение?
если вы не собирались смотреть фильм, то какие обиды, в чём вас ущемили?
к тому же фильм признан экстремистским не попами, какие к ним и верующим претензии?
введённый предмет называется не "религия" как вы пишите, а «Основы православной культуры» и он не является обязательным.

не надо копать, копаем мы в другой теме )))
я вас спросил в чём конкретно выражается навязывание вам верующими своей точки зрения и никакого внятного ответа не получил.

кому что, а некоторым всё чекистская обёртка мерещится  :rockon:

Отправлено: 29 Сентября 2012, 01:12

---

"РПЦ следует публично и внятно отказаться от гнилых даров чекистского режима."

особенно это необходимо сделать патриарху пост которого не существовал со времён Петра Великого и был восстановен при Сталине при личном его участии  :boogie:

гниль от введения чуждых русскому человеку либеральных потребительских ценностей, ну а церковники - это тоже часть общества.




Отправлено: 29 Сентября 2012, 01:26

---

ага, нарастает неадекват, с написания пьесы в 1955 году, по всему миру всё нарастает и нарастает, всё нарасти не может )
Отправлено: 29 Сентября 2012, 01:30

---

и опять же, при чём тут церковники?
Отправлено: 29 Сентября 2012, 01:33

---

2Maximus: посмотри с какой ты мразью в этой теме заодно и тогда возможно задумаешься в правильности выбранной тобой позиции.

2кайф С вами дискутировать бесполезно, любое вам сказанное вы не и контр аргументируете, а перевираете на свой манер, не пытаясь понять даже смысла, превращая топик в балаган, не хочу биться об стену и проигнорирую.

после этого можно было бы сказать - слив засчитан, но не буду )
шут его знает, а вдруг задумаетесь и поймёте наконец, что свобода не = вседозволенности.
Отправлено: 29 Сентября 2012, 02:28

---

а ведь даже не аргументировал ничего в диалоге с вами, всего лишь задал несколько вопросов, а вы и посыпались )

Если честно , то почитав топик , могу сказать , что полное непонимание темы заметил именно за вами.

Не знаю - если бы я был патриархом Кириллом, после того что он сделал за свое время правления - я бы просто застрелился. Тем более по его вере место в аду ему уже обеспеченно.  Но Кирилл не я, поэтому спокойно делает все что хочет. Ужасные люди у нас у власти - и причем ими управляет безнаказанность.

 :anime-35:  годно..хотя и на грани темы
(http://lh4.googleusercontent.com/-tKFlvAZBC8k/UGixupjNGEI/AAAAAAAABWY/oRPL4d8y3gs/w497-h373/1348734317_prikoly-20.jpg)

Вот даже не знаю, на что это больше похоже, на прогрессирующий маразм или же на мракобесие...:
Верующие будут заклеивать логотип компании Apple, как символ первородного греха, крестами (http://www.dp.ru/a/2012/10/03/Verujushhie_budut_zakleivat/)

больше всего это похоже на байку или как щаз говорят вброс.

Если моя позиция в этой теме совпадает с чьей-то ещё позицией, это не означает, что я автоматически с кем-то заодно, в особенности с некоторыми одиозными личностями.

Стараюсь придерживаться названия темы, новость не новая, но актуальная:

Патриарх Кирилл назвал причину Чернобыльской аварии (http://lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/)

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс".

 "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения.

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121004/4KD59ejf.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)

раз позиция совпадает - значит заодно и со Сванидзе тоже.


2only667: ты во всех темах эту бабулю вставлять будешь?
где-то эту картинку видел уже, но совсем с другим текстом )

Не выдумывай, ты прекрасно знаешь, что это не так. =)

знаю, было, а что если либероидная опухоль разрослась и овладела твоим сознанием? в этой теме ты полностью на их стороне.
пора каждому вновь, как и ровно 80 лет назад ответить на вопрос Горького -«С кем вы, мастера культуры?» (http://www.radonezh.ru/analytic/16727.html)

"Трогательное единение проявляют христоненавистники всех мастей и оттенков, либералы, прогрессисты, публичные фигуры, короли и королевы шоу-бизнеса, и прочая, и прочая, и прочая. "
Отправлено: 05 Октября 2012, 15:52

---

з.ы. всё меньше верится в то, что вся это даже не истерика, а истерия не имеет заказчика и возникла сама по себе.

2кайф: http://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI

По остальному поговорим отдельно и приватно.

PS http://minusovki.mptri.net/lyrics.php?id=14335

Смешение "мух с котлетами"...
В ядерном университете МИФИ открыта кафедра теологии (http://www.dp.ru/a/2012/10/17/V_jadernom_universitete_MI/)

И туда же http://habrahabr.ru/post/155041/

"Ученый совет МИФИ единогласно одобрил создание кафедры теологии."

каким местом данная новость привязана к названию этой темы?

Ждем кафедры астрологии и хиромантии ^^

как говорил один мой знакомый капитан первого ранга -"Химия, физика, математика - относятся к точным наукам, хиромантия, астрология, метеорология - к неточным".

Отправлено: 17 Октября 2012, 23:05

---

з.ы. поясню, это он к тому, что прогноз погоды не совпадал с действительностью.

Всё дело в том, что церковники всё глубже лезут в жизнь нормальных людей, стараясь начинать оболванивание чуть ли не с яслей, а власть ей только способствует, так как рассудительные люди со своей головой на плечах ей не нужны. Более того, всех служителей культа старательно выгораживают и обеляют, дабы пастве не открылась страшная правда.
Ну и какое отношение ты ожидал?

ну во-первых: если религия нашла признание в научных кругах, то при чём тут церковники?
во-вторых: кто тебе сказал, что верующие люди не нормальные, оболваненные и не думают своей головой?
мне, к примеру, видится совсем наоборот.
з.ы. где-то я это совсем недавно на этом форуме уже видел )

Признавайте сколько угодно. Но зачем она нужна в самом что ни на есть техническом вузе - непонятно. Ничего, что их теории расходятся с научными? А сделано этого лишь для того, что бы расширять базу своих будующих клиентов. Если 5 (или сколько там учатся) лет ездить этой тягомотиной по мозгам, то хоть одну свечку а поставят.
Ну например то, что верить в Б-га по-своему нельзя. Есть правила того, как в него следует верить, молиться, сколько башлять и прочее. В то время как нормальный человек, если верит, не считает нужным собираться по-утру в церкви, слушать излияния разодетых попов и ползать под иконами. Безусловно, где есть адекватно воспринимающие Б-га люди. Однако большинство верующих больше походит на фанатиков.

Ну и не стоит забывать, что гос-во у нас светское.
Сколько раз эти строки нарушались за время течения темы?

Я с трудом представляю работу этой кафедры. Какие там могут быть дипломы? "Влияние молитвы на процесс ядерного синтеза"? Зачем технарям это все? Да, хорошо если специалист выпускается всесторонне развитым, а не "заточенным" на свою специальность (хотя это тоже еще вопрос), но целую кафедру то зачем...

расходятся или нет, это наверно не тебе решать, а учёным.
они и решили и опять же, при чём тут церковники?

правила есть у любого, если этот любой не Маугли, а член общества, хотя и у Маугли были свои препоны по этому поводу.
неверующий человек - такое же стадное существо и подчиняется условиям этого стада, он раб стереотипов и формальной логики присущей этому социуму, так что ни о какой "своей голове" которой якобы они (мы) думаем не может быть и речи.

Это про сам факт возникновения кафедры или про креационистов?

тыж модер вроде, не позорься, с какого боку тобой сказанное к теме в которой "все как один церковники окончательно лишились рассудка" )
Отправлено: 18 Октября 2012, 00:05

---

всё про тоже.
про "Ученый совет МИФИ единогласно одобрил создание кафедры теологии."

Да действительно, это скорее ученый совет лишился, или кто там конкретно эту ахинею придумал.

Ну, наверное кафедра была введена по типу "знай своего врага".

да не Сафрон, всё больше серьёзных учёных приходят к выводу о существовании нематериального мира.
это конечно только косвенно подтверждает основы той или иной религии, но тем не менее...
хотя вот Бехтерева - выдающийся, всемирно известный учёный-нейрофизиолог, говорила не только о косвенных, но и о прямых доказательствах.
з.ы. я вот считаю, что в этом деле прямых доказательств быть не может, это противоречит самому понятию, но это лишь моё мнение.

От идеи о существовании нематериального мира до религии очень много шагов.

А вот это интересно, можешь привести?

Согласен, но это уже совершенно по другой теме.

Надо свое  какое-то мнение высказать по поводу кафедры...эмм...Это бессмысленно? Провокация? Я не против интегрирования, создания единых теорий, но блин, теология слишком далека от того, чем в институте занимаются. Хотя с другой стороны в институте имеется кафедры философии. Зачем физикам-ядерщикам философия? Или история?

Думаю здесь проблема чисто социальная. Есть "Церковники" и "Нормальные люди". Теология это вроде как что-то про Бога, значит "церковники" это пропихивают, а "нормальные люди" (это которые за ядерную физику, хехе) всячески этим недовольны, потому что наука уже давным давно опровергла существование Бога. Из этого следует заключить, что Теология занимается только тем, что доказывает существование Бога, в то время как наука (а в данном случае ядерная физика) только тем и занята, что существование Бога опровергает. А тут они почему-то поставлены вместе. На деле же возникает совершенно простая и предсказуемая мысль "церковь расширяет свое влияние". Причем опять. Наверное так оно и есть. Но тут можно спросить, а почему бы церкви его не расширять? Почему бы ей не проникать во все области общественной жизни, которые были остановлены в своем развитии и оставлены государством на догнивание после развала СССР? Церковь уже вот сколько веков прекрасно сосуществует с государством, а тут ей предоставляется возможность хоть как-то упрочить свое влияние, почему она должна от этого отказываться?
Проблема в другом, раз уж у нас такое дохрена светское государство, может надо спрашивать со светских властей, а не с церкви? Потому что все спрашивание с церкви выливается почему-то в противостояние самопровозглашенных "нормальных людей" и видимо людей верующих, которые по понятным причинам не-"нормальные". И пока массы заняты этой веселой игрой в перебрасывание оскорблениями реальные виновники торжества с обеих сторон (светские и духовные власти) потихоньку растаскивают то, что осталось от страны.

Нас опять отвлекают, мы опять отвлекаемся.

если действительно интересно, то вот это посмотри, множество высказываний и выводов учёных по этому поводу, в том числе и Бехтеревой, которая говорила о прямых доказательствах, не только о косвенных, ну а о ней самой и как она "пришла к Богу" думаю сам при желании найдёшь.
http://www.youtube.com/watch?v=MDXEUuQOf-Y





Отправлено: 18 Октября 2012, 01:23

---

полная чушь.

Отправлено: 18 Октября 2012, 01:27

---

ребяты, завязывайте тут с кафедрами, тут про безумных церковников трём )

Ну сарказм же. :anime-42:

хочешь чтобы я рассказал?)))

"если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.
зри в корень!" (с)))
Отправлено: 18 Октября 2012, 11:54

---

тут лучше Козьмы Пруткова не скажешь )

XDD ты это...того,не богохульничай!

У нас же храм в корпусе) Помнится, курсе так на втором, религиовед вместо темы про православие отправил нас к отцу Артемию - так он меня изрядно разочаровал.

Сказал - давайте мы дадим вам флаг с надписью "Дом 2 на дрова"; вы с этим флагом встанете у Казанского (кафедральный собор, на минуточку) и будете протестовать против Дома 2. А если спросят - скажете, что вы эту акцию сами придумали, потому что Дом 2 против Бога.

Считаю - отец Артемий плохой теолог.

Но вот если реально будут учить кадилом махать, или читать по старославянски - это весело)))

В этот храм Валуев как-то заезжал.
Видел вконтакте фотки, где он стоит с народом на курс младше меня.

(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:9627:2911:1)

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNLB-KzfU7C8sSLRKM7FqrAxHb-Ok5Xqm2bSItbKZqf5Ngjz7s)

http://www.youtube.com/watch?v=TfSK9tSL7dY

Покайтесь, это ГВОЗДЬ! мы должны уверовать перед Концом Света! =)

sorry если уже было, просто не удержался.

http://www.youtube.com/watch?v=QwUhPl_jHlU


С логикой у некоторых сотрудников церкви крайне плохо! Если родители верили, то значит и их дети автоматом тоже верят... Ну-ну. А вообще - это в стиле РПЦ. Сказанное слово - есть догмат и доказывать ничего не нужно!

Нужно повсеместно ввести церковное образование, открыть воскресные школы и срочно внедрить во все ВУЗы страны кафедры теологии. На фоне нынешних реформ образования и густого замеса с церковными учениями - "хороший" народ на выходе будет.

Прокуратура Петербурга проверила духовные образовательные учреждения города — без нарушений не обошлось http://www.fontanka.ru/2012/11/30/102/

Прокуратура Петербурга провела проверку духовных образовательных учреждений города. Их в Северной столице пять: Санкт-Петербургский христианский университет; Православная духовная академия РПЦ; Санкт-Петербургский исламский институт религии и права; Католическая высшая духовная семинария «Мария-Царица Апостолов»; Санкт-Петербургская евангелическая богословная академия. Как сообщили в прокуратуре города, в ходе проверки выявлены нарушения законодательства о свободе совести, об образовании, о лицензировании в деятельности трех вузов - Санкт-Петербургском христианском университете, Католической высшей духовной семинарии и Санкт-Петербургской евангелической богословной академии. Так, правила приема учащихся в евангелическую богословную академию содержат требования к абитуриентам, которые «нарушают конституционные права граждан, связанные со свободой вероисповедания, право на получение религиозного образования», противоречат требованиям Конституции РФ, федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» и закона «Об образовании». Христианский университет не указывает в наименовании вероисповедание, закрепленное в уставе организации - «евангельские христиане-баптисты». А созданная для осуществления образовательной деятельности в сфере высшего профессионального религиозного образования, для подготовки священников, служителей и религиозного персонала католическая высшая духовная семинария в настоящее время действует без лицензии. По всем фактам нарушений приняты меры прокурорского реагирования.
«Данному направлению надзора и впредь будет уделяться пристальное внимание», - отметили в прокуратуре.

(http://cs322829.vk.me/v322829534/643/f0WovijE4hI.jpg)

Хорошо, что не 2666  :D

совсем недавно, с неделю назад, приезжал брат из Москвы, в церковь он ходит редко, не знает какой святой что из себя представляет, да и я не очень, так вот сказал, что хоть бы писали вкратце об этом, а то даже не знаешь кому за упокой, кому за здравие свечку ставить.
а тут подписали и опять не довольны, прям не угодишь )

Сегодня узнал, что в нашем замечательном парке Малиновка планируется это. Инфа оказывается баян, но я вот только прознал.

Отличный собор (если и правда тот, что на картинке, уж больно футуристично выглядит). И место хорошее.

Очень полезно, у нас же в храмы очереди поболе чем в народном! :lol:

"Особая рекреационная зона" это что пускать не будут или территорию в порядок приведут?

2Safron: насколько я знаю, это означают зону общественного отдыха, с запретом строительства капитальных строений.

   Я один заметил, что там "Июнь" давно стоит? А храмик поменьше давно построен на углу Передовиков с Косыгина.

тоже не понимаю почему за июнь так не боролись а тут за храм подписи и тд собирают )

Что тут непонятного, лучше поздно, чем никогда)
Да и культотематика сильнее аналфаер разжигает у обывателя, нежели трк всякие.

я так понял у них не готов проект еще ..

Не боролись , потому что денег отсыпали нормально кому надо !  Что тут непонятного то ...  Собор великолепный , если действительно будет как на картинке .

это мне в группе ответили. я так понимаю им именно законность постройки уснуть не дает  

ясно все с ними так то .. это больше на какую то акцию похоже .. чтобы лишний раз о себе заявить )
(http://cs313319.vk.me/v313319156/43b/GHA0wkC8riM.jpg)

Размеры ппц - он там весь свет загораживать будет. Но если он кому и мешает - это жителям энтузиастов.

Когда подсовывали петицию "в защиту парка" - не подписал.
Не вижу, что там защищать.

Если бы кусок Ржевского вырубали - ещё понятно. А потери "парка Малиновка" от проекта - 15 недодеревьев, которые, кстати, там не первой посадки, если кто помнит.

Но вот постройка храма, а не, скажем, мини-футбольного поля, РПЦ аукнется в первый же большой праздник)

Boryn: когда мне было 6-7 лет деревья там были примерно таких же размеров.
Так что это тот ещё парк, но считаю, что пусть остаётся таким как есть, тем более храмчик там уже есть

Согласен, зачем ещё 1, лучше бы метро построили)

   Метро было в планах, но не выгорит.

Это потому, что предыдущие сдохли, а на их место завозили такие же, Олег.
И это не один раз делали. Что символизирует качество парка.

Пусть лучше будет парк какой есть, а не религиозный рассадник. Один храм там уже есть и довольно.

Если серьёзно, то я за красивые архитектурные сооружения. Вот только вот в нашем районе любое здание изысканнее городского крематория будет выглядеть сельской роскошью.

А парк-то омерзителен.

А вообще было бы лучше строить подобное сооружение вот в том парке, что за мЕтро.

Закон  :D

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/04/09/n_2843729.shtml

"Госдума приняла в пятницу в первом чтении законопроект, предполагающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан и осквернение мест почитания вплоть до лишения свободы на 5 лет, сообщает РИА «Новости».
При необходимых 226 голосах законопроект поддержали 330 депутатов, семь были против, один воздержался. За публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан, унижение богослужений и других религиозных обрядов законопроектом предлагается установить наказания в виде штрафа до 300 тысяч рублей, либо обязательных работ на срок до 200 часов, либо лишения свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания, мест, предназначенных для совершения богослужения и других религиозных обрядов, предлагается карать штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 400 часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет. Проведение предварительного расследования по таким уголовным делам предлагается отнести к компетенции следователей органов внутренних дел России."

Ну июнь то хоть полезен, кинотеатр и куча магазинов. Помню как уставал в неудобный лабиринтоподобный каскад ездить.

Кстати, таким как на картинке храм никогда не будет. Это просто виденье архитектора. То же самое, что первый показанный ё-мобиль (http://spb.itar-tass.com/data/Newses/MainPhoto/649664.JPEG) и каков итог  (http://journaluga.ru/uploads/e-mobil7.jpg).

Если бы у нас строили только "полезные", а не "красивые" здания, Петербург был бы совсем иным, и скорее всего, напоминал бы кучу стекла и бетона. Весь вопрос действительно в том, насколько этот храм будет симпатичным. Понятно, что еще один Казанский собор там не воткнут, но то что на картинке, меня например, более чем устраивает. А вот стилистика той церквушки, что там сейчас стоит - совершенно нет.

да это фейк а не картинка .. нет еще проекта и посмотреть его еще нельзя .

вот это правильно, почему бы с другой стороны Передовиков за линией ВН не воздвигнуть, места там хоть отбавляй.
да, деревья там растут плохо, но кое-что прижилось, например аллея из красного клёна посаженная на 65-ую годовщину Победы вроде держится, газона много зато, есть где собачникам развернуться, не будет парка всё собачье дерьмо осядет во дворах промеж домов и на детских площадках.
по любому другого парка в районе нет, хотят и его лишить...
народ гуляет, отдыхает, кто-то поддерживая форму бегает по кругу, катаются на роликах, мамочки с колясками по дорожкам, влюблённые парочки, старики в пруду ловят что-то вроде рыбы, на праздники проводятся мероприятия, концерты, сам с месяц назад на Масленицу немного поучаствовал, на День Победы и День снятия блокады салют и т.д. ничего этого не будет если застроят.
в общем против я бы подписался.

http://www.losev-library.ru/?pid=7954


http://lenta.ru/news/2014/01/22/religia/

2Boryn: (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1392836_453184674786373_227875229_n.jpg)

  Теперь это важнее чем уколы... В вену не больше 1/3 колоть умеет.

можт что-то не так с образованием, а не с церковниками?

С образованием полный швах, но это в другой теме :)

мне тоже кажется, что про физфак МГУ, медицинский колледж и т.д. нужно писать в теме об образовании, а не о церковниках.

Вербное воскресенье 2014 года, по замыслу Санкт-Петербургской митрополии, должно стать днем возрождения средневековой православной традиции – «шествия на осляти». Таким образом в Русском государстве праздновали «вход Господень в Иерусалим». 13 апреля православные собираются не только возродить традицию в городе, отмененную его основателем, но и модернизировать ее с учетом современных реалий. Сегодняшняя Россия такова, что Владимир Путин не может вести за собой осла, на котором восседает патриарх Кирилл. (http://www.fontanka.ru/2014/04/09/210/)

С обсуждений:

"по улицам осла водили
как видно напоказ
хотя ослов и без того полно у нас
за тем ослом толпы детей ходили
навстречу вице-губернатор им
увидевши осла ну на него молиться
подарки раздавать и истово креститься
и говорит так сладко чуть дыша
АЙ ДА ТРАДИЦИЯ!
КАК ХОРОША!
ТРИ ХОРА МАЛЬЧИКОВ!
ТЯНУТ НОСОК КАДЕТЫ!
ВСЕ В ОДЕЯНИЯ ЦЕРКОВНЫЕ ОДЕТЫ!
ВСЕ ПРАВОСЛАВНО!
ДОБРОДЕТЕЛЬНО!
ЛЮБОВНО!
С ХОРуГВЯМИ ВСЕ ПОГОЛОВНО!
БЮДЖЕТНОЙ — НИ КОПЕЙКИ В КОЙ-ТО РАЗ!
кто ищет тут мораль— тот папуас"