Выборы - голосование Metropolis

[OLEGA]

Ага, создавали фальшивые избирательные участки и там снимали видео. LOL.

[NIKIH]

На счет задержанных, митингов и.т.д., пишите сюда.

[OLEGA]

— Вовочка, проспрягай глагол "голосовать".
— Я — голосую, ты — голосуешь, он — голосует, мы — голосуем.
— А они?
— А они на нас ... кладут, Марьиванна.

[Raphail]

этот наш неугомонный  главврач и  на выборных митингах всплыл
http://www.ria.ru/society/20111209/511315236.html

Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко рекомендует россиянам отказаться от участия в массовых акциях и митингах, чтобы не увеличивать заболеваемость гриппом и ОРВИ.

[Rantie777]

этот наш неугомонный  главврач и  на выборных митингах всплыл

А что, грамотная рекомендация.

[Raphail]

рунет начал тонуть в потоках противоречивых новостей,перепостов и вбросов(

[Rantie777]

Да уж, капитально рунет засрали. Ну хоть не скучно.

[кайф]

На одном из участков Новосибирска результаты голосования аннулированы из-за вбросов.

http://news.bcm.ru/elections_in_russia/2011/12/08/335100/1

[DSA]

вместо ёрничания лучше ответь по последнему посту со статьями есть заметки-дополнения или  тот тред мы благополучно завешим?

У меня не всегда есть время для развернутых ответов.

а по моему кое кто не понимает что такое социальная инжинерия и какими образами можно действовать на сознание электората?Или психология уже не наука и при анализе той или иной ситуации она должна исключаться даже из инструментов оценки?
скажу уж прямым текстом.Принуждение не может быть исключительно физическим силовым воздействием.Люди цыганкам деньги отдают,потому как их избивают чтоль?

"Действовать на сознание" и "принуждать" - не одно и то же. Принуждение может быть нефизическим, но оно должно при этом оставаться принуждением. Угроза применения насилия является нефизическим принуждением, а реклама по ТВ и всякие сообщения в блогах - нет.

первично же то,что митинг так же является одной из форм протеста против происходящего.те  опять таки законным выражением своей позиции у 1го и более человек.

Первично то, что митинг является законным выражением свой позиции только в случае соблюдения законов при его проведении.

вот,на пример, не понравился мне полтавченко..мне и ещё 10ку человек.Имею ли я право собраться и побухтеть в компании на улицах города не спрашивая мнения мэра?

Ты, может быть, не догадываешься, но кроме тебя и еще десятка человек в городе проживает несколько миллионов твоих сограждан. Некоторым из них, не исключено, Полтавченко как губернатор нравится. И может оказаться, что твои 10 человек, стоя с плакатами на митинге, вызовут у сторонников губернатора не совсем ту реакцию, на которую ты рассчитываешь. Для предотвращения массовых драк и прочих неприятных последствий вашего "побухтеть в компании на улицах города" в месте вашего размещения должны заранее оказаться специально обученные сотрудники полиции. Для этого, как ни странно, надо заранее заявить о желании митинговать и получить разрешение.

те они могут быть ограничены тотально просто потому как это будет расценено как защита гос устоев?
Теперь расскажите ка мне как будут сочетаться право человека на выражение полного недоверия к власти путём митинга +запрет на проведение этого митинга,как ставящего под сомнение нравственность(вай беда дети видят) безопасность государства(вай беда,пока полиция отвелчётся,давайте нападём).Короче говоря этот пресловутый пункт 3 абсолютно и полностью перечёрркивает  31ую статью) если человеку приспичит высказать всё,что думает о едро и путинскомедведевском десятилетии).За отсылку спасибо,ещё раз убедился как хорошо наша власть себя защищает на юридическом фронте.

I really hate to repeat myself, but... (c)
Ты не понимаешь, о чем говорится в этой статье Конституции, или делаешь вид, что не понимаешь. В статье черным по русскому написано: "могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо...". Этот пункт не перечеркивает, а дополняет все остальные статьи 2 главы. Но для того, чтобы сделать мощные выводы, закон читать не нужно, а вот в нем как раз и написано, надо ли тебе поинтересоваться чьим-то мнением перед тем, как устроить митинг.
Мирно и свободно без всяких ограничений митинговать, когда "приспичило", можно только в стране эльфов. В реальной жизни это может закончиться плохо (см. выше). Абсолютная свобода акций протеста может привести к угрозе этим самым "правам и законным интересам других лиц, обороне страны и безопасности государства".

[Raphail]

Угроза применения насилия является нефизическим принуждением, а реклама по ТВ и всякие сообщения в блогах - нет.

те  теперь мы ещё будем обсждать и принципы построения рекламных роликов?)При лукавых создателях  в роликах вов сю используются всевозможные приёмы психологии(например нлп фокусы с 3я каналами восприятия) личности,направленные на создание позитивного образа товара даже в глазах не заинтересованного покупателя даже помимо его воли (короткий любительский обзор методов может чуть прояснить картину).
У полит "реклам-агиток" и бюджет поболее и спецы по образованнее.Тут можно наопмнить забавнейшую предвыборку Ельцина с лозунгом "Голосуй сердцем."Тогда как и в этом году людям тупо засрали мозги ерундой вот и подменилось у голосовавших представление о объективной реалии происходящего.Поэтому факт остаётся фактом  не физическое принуждение это не только "голосуй или леща дам" но и тонкие методы работы.Или будешь утверждать,чо  пока нет явного воздействия это не принуждение а так..баловство?)

в месте вашего размещения должны заранее оказаться специально обученные сотрудники полиции. Для этого, как ни странно, надо заранее заявить о желании митинговать и получить разрешение.

вот я серый..не в курсе...приведи пжлст. хоть 1 пример когда  эти самые ребята "в форме" хоть раз защищали митинг от толпы(не от провокаторов едра а именно от "недовольных горожан") в истории современной России?

Ты не понимаешь, о чем говорится в этой статье Конституции

XDD  и где опять твоя объективность анализа постов?я речь вёл(по крайней мере в последнем посте) о том,что  у нашей власти очень популярна поговорка "закон,что дышло.Как повернул-туда и вышло".Те абсолютно любой пункт конституции они трактуют исключительно в целях защиты самих себя в первую очередь

Мирно и свободно без всяких ограничений митинговать, когда "приспичило", можно только в стране эльфов

у нас страна ещё и эльфов?
спроси гугл  в разделе видео "митинг против тарифов жкх".Там тебе и комуняки и лдпр и яблочники найдутся и везде всё чинно и благородно.ток вот Едро каквсегда всем довольно и не бухтит
Отправлено: 10 Декабря 2011, 14:10

Первично то, что митинг является законным выражением свой позиции только в случае соблюдения законов при его проведении

без всяких только.Первично,что митинг законная форма.Вторичны-условия его проведения

[DSA]

При лукавых создателях  в роликах вов сю используются всевозможные приёмы психологии(например нлп фокусы с 3я каналами восприятия) личности,направленные на создание позитивного образа товара даже в глазах не заинтересованного покупателя даже помимо его воли (короткий любительский обзор методов может чуть прояснить картину).

Детские страшилки про т.н. НЛП, цыганок и прочее не надо мне рассказывать.

У полит "реклам-агиток" и бюджет поболее и спецы по образованнее.Тут можно наопмнить забавнейшую предвыборку Ельцина с лозунгом "Голосуй сердцем."Тогда как и в этом году людям тупо засрали мозги ерундой вот и подменилось у голосовавших представление о объективной реалии происходящего.Поэтому факт остаётся фактом  не физическое принуждение это не только "голосуй или леща дам" но и тонкие методы работы.Или будешь утверждать,чо  пока нет явного воздействия это не принуждение а так..баловство?)

Рекомендую использовать толковый словарь.

вот я серый..не в курсе...приведи пжлст. хоть 1 пример когда  эти самые ребята "в форме" хоть раз защищали митинг от толпы(не от провокаторов едра а именно от "недовольных горожан") в истории современной России?

Нет, не приведу. Зато вот один пример того, чем заканчивается несанкционированная акция протеста без их участия (осторожно, на видео по ссылке драка и нецензурная брань): http://www.youtube.com/watch?v=jtyNxQhEn7M

я речь вёл(по крайней мере в последнем посте) о том,что  у нашей власти очень популярна поговорка "закон,что дышло.Как повернул-туда и вышло".Те абсолютно любой пункт конституции они трактуют исключительно в целях защиты самих себя в первую очередь

Эвона как. А я думал, ты о том, что

Короче говоря этот пресловутый пункт 3 абсолютно и полностью перечёрркивает  31ую статью

Те абсолютно любой пункт конституции они трактуют исключительно в целях защиты самих себя в первую очередь

Это ты ее читаешь отрывками и отрывки эти трактуешь так, как тебе хочется. При этом ты как будто и не стремишься к пониманию механизмов работы нашего законодательства.

у нас страна ещё и эльфов?

У вас - это у кого?

спроси гугл  в разделе видео "митинг против тарифов жкх".Там тебе и комуняки и лдпр и яблочники найдутся и везде всё чинно и благородно.

Надо понимать, они на этот самый митинг собрались, не получив разрешения - просто им "приспичило", а дальше все чинно и благородно, так?

без всяких только.Первично,что митинг законная форма.Вторичны-условия его проведения

Несанкционированный митинг не может быть законной формой выражения чего бы то ни было, т.к. он незаконный.

[Raphail]

Детские страшилки

те с материалом просто не ознакомился а лишь пробежал наискось,так понимаю?

Рекомендую использовать толковый словарь.

Даля чтоль?Ты сейчас както странно ведёшь дискус.То оцениваешь пост как уелое..то дергаешь куски контекста.Не заставляй меня играть в телепатию  для попыток угадать потоки твоего сознания.

Эвона как. А я думал, ты о том, что
Цитата: Raphail от 07 Декабря 2011, 12:42
Короче говоря этот пресловутый пункт 3 абсолютно и полностью перечёрркивает  31ую статью
Цитата: Raphail от Сегодня в 15:11
Те абсолютно любой пункт конституции они трактуют исключительно в целях защиты самих себя в первую очередь

Это ты ее читаешь отрывками и отрывки эти трактуешь так, как тебе хочется.

прости...сейчас ты чем занялся?Привёл оба квота выдернув из контекста поста и соотв они потеряли ту трактовку,которая должна была быть в монолитах.было в первом квоте

те они могут быть ограничены тотально просто потому как это будет расценено как защита гос устоев?
Теперь расскажите ка мне как будут сочетаться право человека на выражение полного недоверия к власти путём митинга +запрет на проведение этого митинга,как ставящего под сомнение нравственность(вай беда дети видят) безопасность государства(вай беда,пока полиция отвелчётся,давайте нападём).Короче говоря этот пресловутый пункт 3 абсолютно и полностью перечёрркивает  31ую статью) если человеку приспичит высказать всё,что думает о едро и путинскомедведевском десятилетии)

вот расскажи ка почему ты решил что кусок квота будет выражать мысль всего абзаца да ещё и без того что  жирным шрифтом было?

?я речь вёл(по крайней мере в последнем посте) о том,что  у нашей власти очень популярна поговорка "закон,что дышло.Как повернул-туда и вышло"

это ,стало быть, тоже не несло смысловой нагрузки да?

У вас - это у кого?

полечим провалы памяти так как было

Мирно и свободно без всяких ограничений митинговать, когда "приспичило", можно только в стране эльфов

На это я и привёл примеры мирных и свободных(или там в моих примерах бряцали оружием и шли свергать кровавую гебню?)

Абсолютная свобода акций протеста

прошу заметить,что я о ней ни разу не говорил.

Несанкционированный митинг не может быть(...)

могу ли я поинтересоватьсся,тебе знакома разница между понятием форма и содержимое в данном контексте?

[DSA]

те с материалом просто не ознакомился а лишь пробежал наискось,так понимаю?

Названий страшилок вполне достаточно. Ты еще про 25-й кадр мне расскажи.

Даля чтоль?

Какой быстрее найдешь.

Ты сейчас както странно ведёшь дискус.То оцениваешь пост как уелое..то дергаешь куски контекста.Не заставляй меня играть в телепатию  для попыток угадать потоки твоего сознания.

Определение слова "принуждение" найди в словаре.

вот расскажи ка почему ты решил что кусок квота будет выражать мысль всего абзаца да ещё и без того что  жирным шрифтом было?

Без разницы, можно было цитировать хоть весь пост целиком, или даже несколько постов сразу, только зачем. Трактовка у тебя везде одинаковая - "человеку захотелось выразить свое недовольство нынешней властью с помощью митинга, а тут выясняется, что проводить митинг надо в соответствии с законами - как же так, он не может, когда ему "приспичит", пойти и помитинговать - а ведь в ст. 31 Конституции написано, что есть право митинговать".

те они могут быть ограничены тотально просто потому как это будет расценено как защита гос устоев?

И на этот замечательный вопрос тебе ответит соответствующий федеральный закон, о котором говорится в ст. 51 Конституции, но с которым ты, по всей видимости, не пожелал ознакомиться.

прости...сейчас ты чем занялся?Привёл оба квота

Вторая цитата - отдельно от первой, на нее ответ ниже. Сейчас разделитель поставлю.

На это я и привёл примеры мирных и свободных(или там в моих примерах бряцали оружием и шли свергать кровавую гебню?)

Еще раз: ты считаешь, что эти акции не были ни с кем согласованы, а просто людям "приспичило" - и они вышли?

могу ли я поинтересоватьсся,тебе знакома разница между понятием форма и содержимое в данном контексте?

Я не понимаю, о чем ты. Надеюсь, ты сейчас мне все объяснишь.

[Raphail]

шоу продолжается..-_-
1.Форма -митинг,как подвид протестного голосования
Содержимое-условия его проведения.
Вопрос,что из этого первично?
2.

Еще раз: ты считаешь, что эти акции не были ни с кем согласованы,

к сожалению да..не имея на руках отчётов по каждому выступлению я не смогу ответить ни абсолютно утврдительно на этот вопрос ни отрицательно.

, а тут выясняется, что проводить митинг надо в соответствии с законами - как же так, он не может, когда ему "приспичит", пойти и помитинговать - а ведь в ст. 31 Конституции написано, что есть право митинговать"

а тут внезапно выяснилось что тема вообще сменилась ?0_0.Я изначально упирал на то ,что "кандидат против всех" законный выбор голосующего и тот факт,что его удалили без референдума означал что ,грубо,отобрали право свободно изьвлять  свой выбор в поли жизни страны.Далее мы перешли на иную форму протеста котора митинг.С моей стороны пошла речь о том,что  несмотря на законность проведения митингов,чиновники "несоизволяют" если речь идёт прямо или косвенно о чьих то корыстных интересах.И это самое несоизволение они подводят под пресловутый федеральный закон,который, не к ночи будь упомянут, и был  в 55.3. 
XDD я же пару раз в ходе треда(вроде) намекал на потерю объективности в твоих суждениях,но ты упорно занял позицию "есть 2 мнения.Одно моё-другое не верное".

Определение слова "принуждение" найди в словаре.

верх идиотства.отсылать за трактовкой термина к словарям седых годов,не учитывая 1)постоянной изменчивости и расширения русского языка 2)реалий времени..пример? да пжлст... обычная фраза "бросил пару палок".Как она будет трактоваться с позиции молодных людей,обсуждающих  свои секс подвиги и как она будет трактоваться всеми остальными?

Названий страшилок вполне достаточно

подбиваем итог,что далее в подтреде о технологиях по воздействию на толпу ты не можешь подыскать аргументов,а потому второй пост подряд  отвечаешь в духе "Я Пастернака не читал,но осуждаю"

боюсь придётся завершать бесполезный диспут в свете всех утверждений этого поста.Так как нет ни прогресса ни регресса в обсуждении а потоптаться наместе можно и гдето ещё.Ну и,дабы уберечь себя от соблазна продолжать,    dixi