Какой должна быть Россия?

[PETR]

2Клалофудо: Исходя из написанного - то выходит что сам то он не был христианином, скорее родновером или по другому язычником(ругательно церковное) - попытка связать несвязуемое?

[Клалофудо]

2Клалофудо: Исходя из написанного - то выходит что сам то он не был христианином, скорее родновером или по другому язычником(ругательно церковное) - попытка связать несвязуемое?

Похоже на то. Мне его рассуждения напоминают еще призывы акадэмика Фоменко. Мол, многое в трудах апологетов истории переврано (что, безусловно, так), так давайте же отменим ВСЮ историю, ведь Я знаю как всё было на самом деле. Граф ещё не дошёл до стадии объявления возраста нашей цивилизации в несколько сотен лет, но с историей обращался в фоменковском стиле. Впрочем, в области веры сие отнюдь не редкий случай, этот кафтан многие уже пытались перекроить под себя.

[PETR]

2Клалофудо: Да наверно цифры в десятки и сотни тысяч лет для него казались нереальными поэтому он вроде и "не там и не сям" - потерялся. А связать концы с концами в то время при том уровне исторической "образованности" было невероятно - этож надо по всему свету колесить, вести повсеместно раскопки, знать кучу языков, огромный штат работников по всему миру и связь между ними. Во всем виноваты церковники - эти сволочи все чужое пожгли и переделали по-своему, в результате прогресс затормозился на 1,5 тысячи лет

[Клалофудо]

Во всем виноваты церковники - эти сволочи все чужое пожгли и переделали по-своему, в результате прогресс затормозился на 1,5 тысячи лет

Не согласен с Вами, хотя и со скепсисом отношусь к институту церкви. Католицизм "сделал" европейскую цивилизацию (как и у нас православие), без него невозможно представить само её развитие (слово "прогресс", как и идея, вообще появились в 19 веке, не надо распостранять его на всю историю). Вот, например, весьма интересная, хоть и не очень научная статья Христианство и индустриализм, рекомендую к прочтению.
Если тема заинтересует - то от того же автора есть не менее занятное продолжение: Россия и русские, часть 1, часть 2
Отправлено: 21 Апреля 2010, 08:32Восстание топика.
Ролик с пафосным названием "для тех, у кого осталась душа и способность мыслить". Не смешной, но зато про войну.

Занятен крайне спорными выводами, непосредственно касающимися "темы топика" (не помню автора сего афоризма).

*Удалено модератором* Ролик не рекомендован для просмотра Dos и Rantie777.

i	Осторожно. В ролике встречаются нецензурные надписи и похабные изображения. DSA

!	Не надо переходить на личности. DSA

[Dos]

Ролик не рекомендован для просмотра Dos и Rantie777.

Посмотрел, в ролике выложены рисунки с одного известного сайта - демотиватор.ру. Судя по всему, ролик рассчитан для тех - у кого плохо, или даже очень плохо со способностью правильно мыслить. По этому после просмотра, единственное что от туда можно вынести - кашу в голове, по этому крайне рекомендую фильтровать (критично подходить к каждому рисунку, умных вещей там можно и не искать, их там нет), или и во все не смотреть этот ролик.

[Maximus]

или и во все не смотреть этот ролик.

Всё правильно. Там так и написано.

[ Читать далее ]

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО смотреть эмо, готам, задротам и прочей нечисти с ограниченными умственными способностями, это создавалось не для вас и соответственно вами понято быть не может.

Ты один из них, видимо...

!	Категорически запрещено переходить на личности. Rantie777

[Dos]

Ты один из них, видимо...

Нет, я не один из них. А вот про умственные способности стоит поговорить, как думаете, на какой уровень образования нацелен ролик, если в нём набор картинок - аля, киски, кошки, дети, старики - а затем показаны негативные - скины, вдв, алкаши и алкашки? Ответ очевиден, для тех кто сам, думать не умеет, или не хочет. Вот таким вот этот ролик придётся кстати, они опять начнут выть как всё плохо у нас в России, и как хорошо было при СССР. Да да, вам (комунягам) не нужен прогресс, ни нужен нормальный уровень жизни, ни всё остальное. Ведь при таких подходах - убогая социалка - просто не выживет.

То что есть сейчас в России - тоже не лучший вариант - но он однозначно лучше чем то, что было раньше. Так уж повелось у нас, какой народ - такие и правители. Только вот последние как-то просвещать народ не собираются, им это тоже не нужно. Да и развития страны, что-то тоже не видно. Но сейчас, у нас есть славная возможность выбора, или жить как все, или начать жить лучше - через развития себя самого и получения более эффективных источников дохода. Капитализм такой, тут работать надо, и если хочешь жить очень хорошо - то работать нужно очень и очень много.

Предпринимателям РФ нужно выдавать награды за то что они делают для страны, а именно, в отличие от нытиков и дуриков, обеспечивают население рабочими местами, но все почему-то об этом забывают.

[PETR]

Правительство у нас активно борется со своим населением и особенно с производителями и исследовательскими институтами, поощеряя сетевой маркетинг, финансовые пирамиды  и круговую поруку.

[Dos]

Правительство у нас активно борется со своим населением и особенно с производителями и исследовательскими институтами, поощеряя сетевой маркетинг, финансовые пирамиды  и круговую поруку.

Круто, а мы не знали .

«Спасибо» за этот пост сказали: Maximus

Хватит свои "умные" пёрлы в спасибах у меня писать, они не для того сделаны.

Почему-то многие любят переходить на личности, и считают это нормой. Я же считаю что это как минимум некультурно, за такое и по голове можно получить .

Свою точки зрения нужно как-то обосновывать, что бы она имела хоть какое-то основание для того что бы считаться похожей на правду. Ну а по хорошему - лучше излагать мнение не зависимых, проверенных экспертов.

[Клалофудо]

Свою точки зрения нужно как-то обосновывать, что бы она имела хоть какое-то основание для того что бы считаться похожей на правду. Ну а по хорошему - лучше излагать мнение не зависимых, проверенных экспертов.

Вот Вы выдали на гора, что Толстой был антипатриотом, приведя ссылку на статье в википедии, где вообще слова "патриотизм" не встречается. На это было указано, в ответ - молчание.
Зачем Вы всё время призываете соответствовать Вашим идеалам, если Вы сами им не соответствуете? Или у меня опять чувство юмора пропало?

[PETR]

[Круто, а мы не знали .　

я к то му что фраза "какой народ, такое и правительство" не верна - не представляет народ в большинстве и даже в 1/10 таких отморозков, коими являются правищие круги и олигархи. Вероятно причина кроется в безнаказанности и безответственности  которые первые получили благодаря доверию со стороны населения. Я б назвал это жесткое злоупотребление доверием своего народа. Соответственно правительству не нужны образованные массы - ему нужна "стабильность" - быдлом управлять проще, чем образованными, ему(правительству) не нужен прирост населения - во первых это лишний геморой, во вторых массы могут и восстание поднять, то же с наукой и производством, а вот на религию делают упор - дабы все сидели тихо и смирно  - спокойно позволяя им творить что они хотят и дальше, как ни в чем не бывало.

[Dos]

Вот Вы выдали на гора, что Толстой был антипатриотом, приведя ссылку на статье в википедии, где вообще слова "патриотизм" не встречается. На это было указано, в ответ - молчание.

А что тут нужно что-то говорить? Если вы в упор ничего не видите. Читайте.
Один фиг демос потом свой толкать начнёте, спасибо - отвечать вам, мне не интересно.

я к то му что фраза "какой народ, такое и правительство" не верна - не представляет народ в большинстве и даже в 1/10 таких отморозков, коими являются правищие круги и олигархи.

Я так не думаю. Суть фразы в том, что мы сами позволяем государству "иметь" нас. Можно как угодно оправдываться - но это факт.

[Клалофудо]

Вот Вы выдали на гора, что Толстой был антипатриотом, приведя ссылку на статье в википедии, где вообще слова "патриотизм" не встречается. На это было указано, в ответ - молчание.

А что тут нужно что-то говорить? Если вы в упор ничего не видите. Читайте.
Один фиг демос потом свой толкать начнёте, спасибо - отвечать вам, мне не интересно.

Отлично. Тогда надо было сразу эту ссылку давать, а не отвлеченную статью про Толстого в википедии. Понимаю, что Вам обсуждение своих аргументов неинтересно, поэтому просто покажу рассуждения мудрого графа вменяемым оппонентам.
Прочитав статью Толстого по ссылке, находим вот такое объяснение вреда патриотизма:

Понятно, что при таком положении патриотизм, т.е. желание отстоять от нападения варваров, не только готовых разрушить общественный порядок, но угрожающих разграблениями и поголовными убийствами, и пленением, и обращением в рабство мужчин, и изнасилованием женщин, было чувством естественным, и понятно, что человек, для избавления себя и своих соотечественников от таких бед, мог предпочитать свой народ всем другим и испытывать враждебное чувство к окружающим его варварам и убивать их, чтобы защитить свой народ.

Но какое же значение может иметь это чувство в наше христианское время? На каком основании и для чего может человек нашего времени, русский пойти и убивать французов, немцев, или француз немцев, когда он знает очень хорошо, как бы он ни был мало образован, что люди другого государства и народа, к которому возбуждается его патриотическая враждебность, не варвары, а точно такие же люди — христиане, как и он, часто даже одной с ним веры и исповедания, точно так же, как и он, желающие только мира и мирного обмена труда и, кроме того, еще большей частью связанные с ним или интересами общего труда, или торговыми, или духовными интересами, или теми и другими вместе.

(курсив мой)

Таким образом, прозорливый Толстой задолго предугадал точку зрения фашистской пропаганды и некоторых присутствующих. Немцы, шедшие к нам с миром, были такие же люди, как и русские (ну, разве что считали нас низшей расой - ну так тут они правы: русские тупы и ленивы), кроме того, еще большей частью арийцы связанны с унтерменшами интересами общего рабского труда на благо Германии.
Только вредный всему народу патриотизм помешал тогда замыслам европейской цивилизации принести наконец порядок на нашу землю. А ведь как могло быть прекрасно: непьющие цивилизованные крестьяне добывали бы в шахтах нефть для всей Европы, не питая никаких чувств, кроме покорности. Ну, конечно, те, кто остались, там по планам несколько сократить поголовье пришлось, зато никаких патриотов.
Мудрый всё-таки мужик был Толстой, прав Dos.

Впрочем - не беда, мечты графа нашли своё воплощение в нынешнем поколении. Будет, будет ещё в этой стране порядок, ведь никакие космополиты теперь не будут отстаивать её интересы "в таких условиях".

[PETR]

Я так не думаю. Суть фразы в том, что мы сами позволяем государству "иметь" нас. Можно как угодно оправдываться - но это факт.

Я надеюсь Вы понимаете на какие жертвы придется пойти чтоб это изменить - в лучшем случае это киргизгизкий вариант, а в худшем - гражданская война.