22 июня - 67 лет спустя

[hubaduy]

В 41м могли не успеть с тем бардаком который был. Украина же . Её как и Белоруссию немцы быстро подмяли. к тому же деревня .Он мог даже повестку не получить.  Вот и остался парень дома куковать. В 44м наши как раз Украину освободили, да и призвали.
 П.С. Инет сейчас не работает , только локалка поэтому точно сказать не могу , но по памяти где то читал , что деревня Песец у которой он в 41 году совершал свой подвиг находится черти где от того места , где находилась его дивизия. То есть проще говоря оказаться там он попросту не мог.

[Lerik]

Извиняюсь,конечно, но очень захотелось не согласиться вот с этим пунктом

Помню когда то заинтересовал меня данный персонаж. Уж больно странно выглядела ситуёвина с отрубаниями голов.
 Начнем с того , что довольно затруднительно оттяпать топором голову стоящему перед вами человеку.

Плотницкий топор, а ведь именно он находился в телеге, при хорошей заточке остр как любой хорошо заточенный нож. Таким топором можно даже легко заточить обычный грифельный карандаш, почувствовав разницу с заточкой ножом только в его весе.

[hubaduy]

 В свое время палачи использовали специальные топоры. При условии , что голова подвергающегося казни находится на плахе . При этом удар наносится сверху вниз. Даже при таких "тепличных" условиях случалось , что голову не получалось отсечь одним ударом.
 А теперь представте  , что человек , которому вы решили отрубить голову стоит перед вами . В руках у вас не средневековый меч и не сабля , а топор . Вы станете бить по шее справа налево? Во-первых это не удобно. Топором удобнее бить сверху вниз. Во-вторых голову реально же фиг срубишь.  Да и не поверю я  , что топор у солдата был наточен до состояния бритвенной остроты.

[Lerik]

К "сожалению" я такое представить не могу). Мне всего лишь пришлось раз подержать такой в руках и я видел, что проведя  пальцем по лезвию- можно обрезаться, видел как им  затачивали карандаш.
  И можно  предположить, что в состоянии аффекта, его силы могли многократно увеличиться. Ведь на кону была жизнь. Да и к тому же, что там произошло на самом деле,  известно только непосредственным очевидцам. А бумага- это просто  бумага

[Megaloman]

Ну... кто знает, что именно там произошло, и что именно имелось в виду под "отрубил голову". Может он просто ударил, перерубив или переломив шейные позвонки.

[hubaduy]

 Да суть то даже не в этом отрубал или нет ). Там и без этого куча вопросов. Начиная от того , КАК его могли наградить званием ГСС без единого свидетеля подвига(в 41м то году) , заканчивая тем  , что по базе данных он вообще призван в 44 году.
 ГСС в любом случае к 45 то году скорее всего и в партию бы вступил , ибо звание подразумевает , да и рядовым бы навряд ли остался.
 А вот , если брать в расчет версию , что призвали его с освобожденной территории в 44 году и в 45 он погиб в Германии , то всё логично. Кроме одного . Почему он везде фигурирует как ГСС с 41 года  .

[Lerik]

            Вечная память героям!
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0</a>

[OLEGA]

Посмотрел фильм, который выложил тут Lerik http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3623353 - не понравился в плане подачи материала, сняли в стиле советских фильмов, рассказывают про 1941 и кадры хроники показывают с PzKpfw V и Pzkpfw VI. А по факту даже с этой древней пушчонкой 1927 года он с 750м мог пробить лобовую броню Pzkpfw III, а кормовую так вообще с 2км, а если танки были совсем ранних модификаций то и лоб на ура пробивался с 2км, да и имел тактическое преимущество, т.к. стрелял из засады, а танки были заперты на мосту. Вместо того, чтобы рассказать о проявленной тактической смекалке, опять очередного мученика нам показывают, который якобы 6 кг снаряд с трудом поднимал.

В конце фильма так вообще конечно жесть про кого-то другого идёт как подвиг, когда солдат на грузовике решил танк протаранить. В чём героизм этого безрассудства и главное в чём смысл ?
С таким же успехом можно вниз головой с крыши небоскрёба прыгать. Врагу никакого вреда не причинил и погиб глупо.

[hubaduy]

А по факту даже с этой древней пушчонкой 1927 года он с 750м мог пробить лобовую броню Pzkpfw III, а кормовую так вообще с 2км

Не знаю о какой там пушке речь (судя по 27 году могу предположить , что там 76мм полковушка) , но точно могу сказать , что кроме пушки нужен еще и снаряд. Так вот с качеством бронебойных снарядов в начале войны у нас была большая задница. Если теоретически 45мм пушка могла брать лоб трешки с 500 метров , то на практике и с 300 не брала .  Не смотря на якобы картонность немецких танков 41 года  , те же трешки и четверки в лоб бились с большим скрипом.  Ну а про дальности в 2 км  - это вообще из области фантастики. В то время на такую дальность противотанковая артиллерия не работала вообще. Только к концу войны НЕМЦЫ позволяли себе изредка стрелять с таких дистанций со своих 8.8 или 10.5см стволов. Ну и оптика у них была не чета нашей.
 Так что о том чтобы пробить трешку в лоб али зад с 2км в 41 году речи быть не может.

[OLEGA]

hubaduy: специально сравнивал толщину брони и бронепробиваемость, про 2км в реальности конечно может и переборщил, но по сухим цифрам всё сходится.

[hubaduy]

 Ну я ведь не даром про снаряды упомянул. К примеру практически все запасы 45мм бронебойных снарядов на начало войны имели дефект , при котором они просто раскалывались о броню. Чисто по бумажке то на полигоне они пробивать , конечно должны. Но не пробивали. Потом ясен пень со снарядами то всё нормально стало , но и немцы потолще стали.

[OLEGA]

hubaduy: в 14:40 на "Белого Тигра" всё-таки иду, потом свою энциклопедию танков (отменного издания) подниму.

[hubaduy]

Решил запостить это сюда.  Источник. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/190020-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%91%D1%85%D1%83-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B0/

От автора:

Далеко ли, близко ли, в батальон к нам издали в разведвзвод вдруг лейтенанта боевого выслали. Пришёл паренёк, не низок не высок, не гений не дурак, а нормальный так. Звать его Лёхой, танцует неплохо, в общем - Летёха.


Акт первый.

Штабная землянка. Комбат и Летеха.

Комбат:

К нам из Ставки в батальон
Прилетел вчера пистон:
Мол, чего мы без разведки
Сдуру лезем на рожон?

В обчем, я обмозговал,
Репу граблей почесал -
Завтра побежите в поиск,
Впопыхах роняя кал.

Там, в разведке, не тупить.
Фрицев сдуру не валить.
Нам язык вот так вот нужен -
Ты улавливаешь нить?


Летеха:

Уи, так точно, си, ес сэр!
Я служу СССР!
Как вам мой, пардон, немецкий?
Я вчера всю ночь корпел.

Я теперя в языках
Словно птица в облаках.
Немцы колятся до жопы:
Понимают - дело швах!

А разведка - не беда:
Мы одной ногой туда,
А второю, по Уставу,
Непосредственно сюда.


Комбат:

Ну, орел, сапсан, герой!
Первый на передовой!
Как бы, брат, с такою позой
Ты не нажил геморрой.

Ты же молод и горяч,
Дай коня - погонишь вскачь.
Ну а мне тут похоронки
Отправлять под бабий плач.

В обчем, ты там не наглей.
Есть язык - назад скорей.
Есть вопросы? Нет вопросов.
Или ты у нас еврей?


Немецкий тыл. Кусты.

Летеха:

Невезуха, во дела,
Санитарка не дала.
Да и немцев чота нету
У окраины села.

Хоть бы тощий, хоть больной,
Завалящий хоть какой.
Даже конюх или кучер,
Взял бы падлу - хрен с тобой!

Мать родная - офицер!
Митин, Кашин - на прицел!
Иванов, тащи голубу,
Только чтоб он был мне цел.

Иванов ныряет вперед, хватает одной рукой немецкого офицера, тащит в кусты.


Офицер:

Удивляюсь я слегка
Из какого вы полка.
Где вас так, ослов, учили
Брать у немцев языка.

Чо, не видно - я же свой.
Парашют вот за спиной.
Вот буденовка, вот шашка
Вот Тургенев, вот Толстой.

Я советский резидент,
У меня есть документ!
Я об этом беспределе
Доложу в один момент!


Летеха:

Неудачный был наскок,
Обмишурились чуток.
Ты там, дорогой товарищ,
Не обделался в порток?

Вот те шашка, пистолет.
Вам, товарищ, сколько лет?
Часто ль видитесь с семьею?
А в деревне немцев нет?

Нам под утро, вот те крест,
Надо рвать из этих мест
И желательно, при немце,
А не то комбат нас сьест.


Офицер:

Немцев, братцы, тут не счесть,
Где не плюнешь - немец есть
Их как вшей на арестанте -
Парашюту негде сесть.

Вам десяток подойдет?
Чо глядишь, разинув рот?
Я конечно не красавец,
Но ведь я и не урод.

Будут фрицы вам сейчас,
Только вы тут - глаз да глаз.
Ну, чего я обьясняю,
Вы в тылу не первый раз.


Штабная землянка. Коптит фитиль в снарядной гильзе. Комбат склонился над картой.

Комбат:

Незадача, вот дела -
Доктор снова не дала.
А ведь давеча у кухни
На чаек сама звала.

Ну и черт ее возьми!
Больно надо, ты гляди.
Городские все такие,
Вот поди ее пойми.

Ну а где же лейтенант?
Где наш горе-диверсант?
Помнится, по санитаркам
Лейтенант большой талант.


Полог откидывается, в землянку входят разведчики, толкая перед собой пленных.

Летеха:

Гутен морген, герр комбат!
Санитарки еще спят,
Так что я пока до штабу.
Предьявить вот, зоосад.

Все как требует Устав:
Не блудя, не ев, не спав,
Мы ловили ночью немцев,
Настоящих, без подстав.

Ну а что у них носы
Все подбиты и красны -
А не надо Иванова
Было лапать за усы!


Комбат.

Ну когда ж с тебя, милок,
Наконец-то будет толк?
Ты зачем припер мне роту?
Что потом? Притащишь полк?

Попросили: айн язык
Чтоб под утро был как штык!
Мне зачем все это стадо,
Разве только на шашлык.

Разрешаю отдыхать. 
Не в медпункте, вашу мать!
Буду завтра вас, прохвостов,
На медали представлять.

Конец первого акта.


Акт второй. Комбат и Летеха.

Летеха:

Здравствуй,  Батя, наш отряд
Как звено из октябрят:
Немцев будут рвать зубами,
Но пока все смирно спят.

Все, и русский и якут
Кого хошь в навоз вотрут.
Мастера! Споют и спляшут
И по морде надают.

Там талантов, Бать, не счесть.
Например, все могут есть.
Могут спать по двое суток,
На ежиху жопой сесть.


Комбат:

А толково! Про ежа.
Подь сюда, моя душа,
Да не корчь комбату рожи
Как у срущего мыша.

К политесам не привык:
Нам опять нужон язык.
Только ты там без художеств,
А не то получишь втык.

Ты конечно в орденах,
Но тебя я, вертопрах,
Как рентген пронзаю взглядом.
Не гляди, что сам в очках.


Немецкий тыл. Кусты.

Летеха:

Незадача, вот дела.
Фельдшерица не дала.
Да и немцев у деревни,
Прямо скажем, не стада.

Немец, где ты, дорогой?
Нам бы подошел любой:
Старый, скрюченный, убогий,
Слабоумный аль хромой.

Ой, гляди-ка, офицер!
Жив, курилка, телом цел!
Иванов, зови коллегу
Из спецслужбы СВР!

Иванов ныряет вперед, по привычке хватает офицера одной рукой за лицо и тянет в кусты.

Офицер /бубнит из под ладони Иванова/:

Чу, Гестапо окружило!
Козни строит страшный враг.
Не до жиру - быть бы живу,
Не сдается наш "Варяг"!

Офицер с криком "ки-йя!" лупит Иванова по роже, отбивает себе кулак, оперативно лапает кобуру, но в последний момент узнает старых знакомых.

Что же вы, едрена вошь!
Так и со страху помрешь.
Вы бы как-нибудь цивильней
Приглашали, молодежь!

Я ведь мог бы и пальнуть,
Не поняв в чем шутки суть
Или самбой боевою
Иванова в чресла пнуть.


Летеха:

Надо ж так недоглядеть.
Иванов, хорош сопеть!
Резидент, спешу в пардоне
Пред тобою замереть.

Ляпну прямо, невтерпеж:
Ты, брат, тоже был хорош.
От души прорезать в репу
Иванов любитель тож.

Ну а как ты в целом сам?
Подобрался ли к штабам?
Не грызет ли ностальгия?
Где здесь фрицы? Тут иль там?


Офицер:

Языка вам? Ну раз так,
Вы идите в тот овраг.
Там в овраге, под сосною,
Спящих фрицев полный танк.

Только ты их, брат, погодь
Шомполами всех колоть.
Там штабные офицеры.
Понял, вашеблагородь?

Да и тот фашысский танк
Там стоит не просто так.
Из себя он весь секретный,
Вундерваффе, так-растак.

Летеха прощается с Офицером, группа ныряет в овраг, вяжет в танке спящих фашыстов.

Летеха:

Надо б, братцы, нам смекнуть,
Перед тем как двинем в путь,
Как бы эту вундервафлю
Половчее умыкнуть.

Но при этом я б хотел
Не попасть под наш обстрел.
Нашим танк фашысский дорог
Пока он, паскуда, цел.

О, придумал! Есть контакт!
Едем передом назад.
Наши сразу разберутся:
Пробивается отряд.


Передовая траншея. В ней стоит Комбат с биноклем и тоскует по женской ласке.

Комбат:

Вот несчастье, ну дела
Докторша с ума свела.
Ну-ка, что там за движенье?
Кто стреляет? Чья взяла?

Отчего же, в рот компот,
Немец задом-наперед
Прет в атаку и стреляет
По своим как идиот?

На прицел его бери!
Эй, погодь-ка, пушкари.
Подозрения терзают:
Ну как наши там внутри?

Танк неизвестной модели останавливается. Откидывается люк, оттуда вылазит чумазая голова Летехи и говорит человеческим голосом.

Летеха:

Срочно нам готовьте баню,
Сто наркомовских, еду.
Как вы тут без нас, славяне?
Всем шалом! Хау ду ю ду?

Бойцы во главе с Комбатом продолжают оторопело таращиться.

Я никак не просеку,
Вы, ребят, совсем ку-ку?
На кого повылупляли
Кажный глаз по пятаку?

Я здоровый, не чумной.
Ну, шумнули, ну был бой:
Батальонная разведка
Возвращается домой.


Комбат:

Ты меня, едрена вошь,
До инфракта доведешь.
А ну геть из вундервафли!
Ишь, устроили балдеж.

Я те точно говорю:
В писарях тебя сморю!
Я во гневе очень страшен,
Чо угодно натворю.

Я отходчивый, заметь.
Всем пожрать и марш храпеть.
Дырки на шинель, под орден,
Не забудьте провертеть.

Конец второго акта.


Акт третий.

Штабная землянка. Комбат и Летеха.

Комбат:

Проходи, садись, вникай.
Каша? Водка? Бабу? Чай?
Я, конечно же, про кашу
Пошутил так невзначай.

Взял тебя, балду, на понт.
Ночью переходишь фронт,
Вяжешь там кого попало,
Будь он герцог иль виконт.

Что киваешь, обалдуй?
Пацанами не рискуй.
Поддержи огнем в атаке,
На захвате подстрахуй.


Летеха:

Кес кесе, мон женераль?
У меня не парни - сталь!
Прикажи - они у фрицев
Умыкнут Святой Грааль.

Как? Когда? Кто допустил?
Кто его о том просил?
Фак ю, мистер Индиана!
Чтоб тебя понос хватил!

Ну, раз нету грааля,
Могут парни с корабля
На ходу свинтить торпеды,
Поучительности для.

Немецкий тыл, лес, аккуратно постриженные немецкие кусты.

Летеха:

Хоть верчусь я как юла,
А связистка не дала,
Да и немцы все, похоже,
Как-то сдриснули с "котла".

Резидента не видать,
Где он бродит, в душу мать?
Как бы не пришлось из плена
Бедолагу вызволять.

Это что за гей-парад?
Сколько я видал засад,
Но впервые наблюдаю:
Немец немца любит в зад.

Разведчики подкрадываются к сладкой парочке и застают ее врасплох.

Летеха:

Ну, охальники, ПРЕВЕД!
Антиресный инцидент.
Извиняюсь, что интимный
Мы нарушили момент.

Ты, дедуля, не робей
Отвечай мне без затей
Как твое, паскуда, имя?
Как? Добро. Запишем: Гей.

Старый, ты хотя и пьян,
Красноречия фонтан
Приоткрой, скажи фамилью.
Чо? Как-как? Удериан?


Гей Удериан:

Я есть дойче командир,
Панцервафликов кумир,
Но я есть чуть-чуть стафаться.
Нихт войне! Жевачка! Мир!

Их бин есть простой солдат.
Мое дело - выполняйт.
Да, СС тфорили сферства,
Вермахт это осуждайт.

Я есть фсе сейчас сказать,
Иль на карте показать.
Не могли бы вы немношшко
Меня с Гансом попытать?


Летеха:

Пытки вовсе не к лицу
Красной Армии бойцу.
Сослуживцы осуждают
И не чествуют гнильцу.

Одевай штаны, дедок,
Пол минуты тебе срок.
Я, хоть пытки не приемлю,
Но, чуть что - спущу курок.

Просвети-ка, господин,
Часом, ты не армянин?
Удерьян, чего молчишь-то?
Или ты у нас кретин?

Гей Удериан не успевает ответить: в кусты запрыгивает американская разведгруппа.

Джон:

Вот так встреча, оу май гад!
Вы союзников отряд?
Мы тут ищем рядового
Двадцать пятый день подряд.

Звать пацанчика - Раян.
Йес, наверно из армян.
Очень нам мальчонка дорог:
Смел в бою и в драке рьян.

Если встретите щенка,
Пропишите с носака
В направленьи нашей части:
Заработал он пинка.


Летеха:

Найс ту мит ю, очень рад.
Ты для нас теперь как брат.
Дружат с детства слон советский
И техасский элефант!

Не беда, что нет мальца -
Забирайте голубца.
Ну и что, что неказистый:
Вам не воду пить с лица.

Посадите в будуар -
Он напишет мемуар.
А евойную супругу
Мы возьмем Комбату в дар.

Разведчики тепло прощаются, силой разлучают плачущих голубцов и расходятся каждый отряд своей дорогой.


Комбат сидит в штабной землянке и любуется на новенькое обручальное кольцо и фотографию докторши в свадебном платье цвета хаки. Полог откидывается, разведчики заводят Ганса.

Комбат:

Вот так новость! Эка, виш!
Можешь ведь когда хотишь!
Первый раз за свою службу
Ты делов не воротишь!

Как положено: язык.
А то я было привык,
Ты то роту притаранишь,
То еще какой выбрык.

Ну, Летеха, молодец!
Руку дай пожму, подлец!
Завтра мы тебя отправим
С санитаркой под венец!


От автора:

Вот, собсна, и сказке кирдык. А Комбат-то был мужик: словом тверд и полон сил - молодых он поженил. И я на той свадьбе гулял, с пэпэша в Рейхстаг пулял, да все одно - не попал.
 

[Maximus]

Минобороны развеяло мифы о штрафбатах: про зэков на фронте и "пушечное мясо"

Министерство обороны РФ к 70-летию Сталинградской битвы решило обнародовать архивную информацию и дать некоторые пояснения о заградительных отрядах Красной Армии и штрафных батальонах, действовавших в период Великой Отечественной войны. На официальном сайте Минобороны РФ размещена посвященная этой теме большая статья старшего научного сотрудника Научно-исследовательского института (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ, кандидата исторических наук Владимира Дайнеса.

 Автор опровергает расхожие мифы и легенды о штрафбатах - о том, что они строились по принципу "военной тюрьмы", а штрафники были "пушечным мясом", бросаемым в разведку боем и на разминирование минных полей. По данным историка, не соответствуют действительности утверждения, что в штрафные роты повсеместно направляли уголовников, батальоны снабжались боеприпасами и провиантом по остаточному принципу, а за линией штрафников ставили заградотряды НКВД с пулеметами.

Сванидзе и Млечин нервно грызут ножку стула. С нетерпением буду ждать новые вопли либерастов о "кровавом режиме" и нынешней его реинкарнации.