Религия

[DSA]

Более того, если сравнивать например законы квантовой и классической физики - они взаимо исключающие

Они никогда не применяются к одному и тому же объекту или процессу.

[Krad]

Ага, конечно же, мы делили апельсин, вроде бал макро-объектом, а потом фигакс и вокруг одни волновые функции со всеми вытекающими, или тот-же кот Шреденгера, сам по себе - предмет классической физики, но вот его жизнь полностью в руках квантовой

[Krad]

Еще про представленный ролик, там была мысль, что высоко развится цивилизация вполне может показаться более низкоразвитой - богами. Есть такой исследователь Эрих фон Дэникен, он разбирался именно с этим вопросом, и у него достаточно примеров как уже НАШУ цивилизацию различные дикие племена воспринимали как богов. Что-же могли подумать люди жившие 2000 лет назад встретив пришельца из космоса, чья цивилизация скорее всего способна не только на меж планетные, но и меж звездные путешествия. И уж наверно у них волне могли быть технологии, что-бы и по воде ходить и воду в вино превращать и т.д. и т.п. Кстати есть цикл теле-передач про всю эту фигню - можете поискать на торрентс.ру, если интересно.

[DSA]

Ага, конечно же, мы делили апельсин, вроде бал макро-объектом, а потом фигакс и вокруг одни волновые функции со всеми вытекающими

В чем проявляют себя эти самые "волновые функции" и на сколько частей нужно разделить апельсин, чтобы применять для него законы квантовой физики?

или тот-же кот Шреденгера, сам по себе - предмет классической физики, но вот его жизнь полностью в руках квантовой

"When I hear of Schrödinger's cat, I reach for my pistol." (c) Stephen Hawking ("Когда я слышу про кота Шредингера, рука тянется к пистолету".)

Так объект классической физики (кот) все-таки становится объектом квантовой физики в этом мысленном эксперименте или нет?

[Krad]

Надо делить, пока не появится, вобщем можете выщитать количество частей исходя из атомной массы элементов из которых состоит апельсин и массы самого апельсина, проявляют себя они не как элемент классицеской физики, т.е. не имеют координат в пространстве, массы и т.п, а имеют вероятность найти частицу в той или иной координате, иметь определенную энергию, т.е. представляют из себя объекты квантовой физики.

Так объект классической физики (кот) все-таки становится объектом квантовой физики в этом мысленном эксперименте или нет?

А вот это хороший вопрос

Вот когда найдется ответ, как-же все-таки вяжется квантовая физика с классической, тогда и на этот найдется.

[DSA]

Ну, так если разделить апельсин на элементарные частицы, понятное дело, эти частицы будут подчиняться законам квантовой физики, только к апельсину эти законы все равно не применяются (у него все время есть и координаты, и масса, и скорость, которые можно определить достаточно точно).

Вот когда найдется ответ, как-же все-таки вяжется квантовая физика с классической, тогда и на этот найдется.

Так вот и вяжется, ответ уже был чуть выше:

Надо делить, пока не появится, вобщем можете выщитать количество частей исходя из атомной массы элементов из которых состоит апельсин и массы самого апельсина, проявляют себя они не как элемент классицеской физики, т.е. не имеют координат в пространстве, массы и т.п, а имеют вероятность найти частицу в той или иной координате, иметь определенную энергию, т.е. представляют из себя объекты квантовой физики.

Законам квантовой физики подчиняются объекты квантовой физики, законам классической физики - макрообъекты. Одновременно к одним и тем же объектам никогда не применяются законы и квантовой, и классической физики. То, что апельсин (как и все остальные макрообъекты) состоит из элементарных частиц (которые сами по себе подчиняются законам квантовой физики), не значит, что для этого самого апельсина действует принцип неопределенности Гейзенберга или свойство корпускулярно-волнового дуализма. Или есть где-то документально зафиксированные факты дифрагирования потока апельсинов при встрече с препятствием?

[Krad]

Законам квантовой физики подчиняются объекты квантовой физики, законам классической физики - макрообъекты.

Перед тем, как делать такие заявления - надо определить, что делает скопление эелементарных частиц макро-объектом.

Вообще есть такая мысль: элементарные частицы представлют собой набор каких-то вероятностей, а не значений, но по мере скопления большого количества элементарных частиц в какой-то обасти пространства общие вероятности данного скопления приближаются к 100% (но врятли достигают ее ИМХО), т.е. получается что макро-объект все так-же подчиняется законам квантовой физики, но вероятность его отступления от законов классической физики настолько мала, что ею можно принебречь. Но это уже мои личные мысли

[DSA]

Перед тем, как делать такие заявления - надо определить, что делает скопление эелементарных частиц макро-объектом.

"Что делает" - это уж слишком, вроде как "что делает элементарную частицу элементарной частицей?". Наверное, имеется в виду условие различения микро- и макрообъектов.

На счет точной границы (вроде "вот n частиц - квантовая механика, а вот n+1 частица - это уже классика") не скажу. Однако, заявление остается верным - квантовая физика применяется к квантовым объектам, классическая - к макрообъектам, только четкая граница не определена. Но это уже вопрос не самой квантовой механики, а скорее ее т.н. интерпретации.

Вообще есть такая мысль: элементарные частицы представлют собой набор каких-то вероятностей, а не значений, но по мере скопления большого количества элементарных частиц в какой-то обасти пространства общие вероятности данного скопления приближаются к 100% (но врятли достигают ее ИМХО), т.е. получается что макро-объект все так-же подчиняется законам квантовой физики, но вероятность его отступления от законов классической физики настолько мала, что ею можно принебречь. Но это уже мои личные мысли

Ага, мысли хорошие. Это и есть принцип соответствия: в пределе при переходе к большим значениям действия (или квантовых чисел системы) квантовая система должна вести себя как классическая. Возможно, законы квантовой механики и законы классики являются частными случаями некоторых более общих закономерностей, которые будут открыты в будущем (о чем, кстати, и говорит Вассерман). На счет перехода от одних законов к другим - вроде как он должен осуществляться при больших значениях действия или при декогеренции, хотя граница все равно нечеткая. Однако, даже определение квазиклассического предела и декогеренции уже позволяют рассматривать квантовую механику как дополнение классической физики, ее расширение на область микромира, а не как противоречие ей. Т.е., макрообъект не совсем подчиняется законам квантовой физики, просто при переходе от микро- к макрообъекту законы квантовой физики переходят в законы классической физики.


Disclaimer для модераторов: вот тут теоретическая физика смыкается с космологией - и, как следствие, с религией, так что мы продолжаем обсуждать отношение А. Вассермана к религии. Т.е., это не совсем офтоп.  

i	да не сплю я не сплю...вникаю *прячет за спину топор* Raphail

[Krad]

немножко лулзов:
http://www.youtube.com/watch?v=RNhHnRzUF-0&feature=related

[Edbos]

Если хочешь покоиться в неге блаженной
И у ног своих мир этот видеть надменный,
Перейди в мою веру. Учись у меня, -
Пей вино, но не пей эту горечь Вселенной!


Отправлено: 24 Августа 2009, 21:05Если мельницу, баню, роскошный дворец
Получает в подарок дурак и подлец,
А достойный идет в кабалу из-за хлеба -
Мне плевать на твою справедливость, творец!

i	(с.Омар Хайям) Raphail

[Krad]

Кстати, мож справедливость обсудим ? Есть желающие ?

[Edbos]

Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
"О невежды! Дорога не там и не тут!"

он же....

[Krad]

UP

Тут впарили мне кришнаиты одну книжонку, почитав ее в, целях самообразования, родилась следующая мысль: все доминирующие религии имеют один источник, т.к. основные понятия в них очень близки, в этом источнике возможно действительно была какая-то "истина" или что-то, что могло привести людей к ее пониманию (хотя возможно и нет), но вот сами религии представляют собой намеренное искажение этих понятий, например христьянство внедряет модель поведения раба, подчиненного, с которым можно делать что угодно, а он должен терпеть, ибо воля божья, ислам - делает то что в современной фантастике называется "универсальный солдат", он никогда не пойдет против вбитых в него убеждений и даже смерть его не остановит и жизнь другого человека для него нечто. Для хорошего психолога не составляет труда управлять обоими группами людей. А что насчет того-же кришны ? А вот что - это устаревшая религия цель у нее несколько проще, чем у нынешних - просто устранить конкурентов, что говорит кришна - предавайтесь как можно меньше мирским делам, ведь конечная цель - прикратить череду инкарнаций на земле и уйти ... тоесть будьте в земной жизни как можно пассивнее и не мешайте, а христьянство и ислам - уже не просто устранение помех, а самое натуральное использование в собственных целях.

[Maximus]

Кому интересно, может прочесть книгу А. Склярова "Основы физики духа".

В книге рассматриваются как широко известные, так и пока еще экзотические феномены и явления духовного мира. Особенности мира духа объясняются на основе положения о единстве духа и материи с сугубо научных позиций без привлечения в помощь каких-либо сверхъестественных и непознаваемых сущностей. Сходство выявляемых духовно-нематериальных закономерностей с известными материальными законами позволяет сформировать единую картину двух сфер нашего бытия: бытия материального и духовного. В этой картине находят естественное объяснение ясновидение, телепатия, целительство и другие экзотические "аномальные" явления. Предлагается путь, на котором соединение современных научных знаний с "нетрадиционными" методами и приемами способно открыть возможность широкого практического использования духовных видов энергии.

Прикрепляю файл с книгой.