Религия

[Krad]

Я уже устал в соседней теме повторять, что религия и церковь не есть одно понятие! Вот вам пример: мы же не называем "образование" "школой". Это разные понятия, и то, что вы их складываете воедино говорит: о вашей некомпетенции в этом аспекте! Религия есть понятие, в конце концов,  философское, а церковь есть структурное учереждение, можно сказать "министерство". Пример: "министерство топлива и энергетики" - не есть "топливо и энергетика"!

Это всего лишь терминология, зло несет именно религия, а церковь - это следствие, просто ритуалика и идолопоклонничество ... вера, когда она живет в человеке - его выбор, как я и говорил, когда вера объеденяет людей и навязывает им волю - это религия, и кстате атеизм я (лично ) тоже отношу к религии, отсутствие возможности существования бога - тоже "абсолютная" истина...

Нет, это есть - проповедь, а не религия!

Проповедь - метод распространения своих убеждений и религии, опять-же средство внушения или подкрепления....

Их обманули! Это была коньюктура Гитлера и иже с ним....

Ну это вообще откровенно смешно ) ... а с чего вы взяли что вас не обманули ? ах да, в библии же написано ... но кто библию писал ?? ах да люди ведомые святым духом ... но кто им сказал, что они движимы именно СВЯТЫМ духом ? ... ах да СВЯТОЙ дух

слышали про задницу Хэнка ? ознакомьтесь ... http://paganism.ru/hank-ass.htm

Внушить младенцу что-либо из разряда фантастики!

вообще не понял к чему это сказано .....

[zNAh]

зло несет именно религия

Какое? Это же сплошная вода, ты мне мясо, мясо давай!(с)

отсутствие возможности существования бога - тоже "абсолютная" истина

"Абсолютная истина", только никем еще не доказанная.

а с чего вы взяли что вас не обманули ?

С законов химии, с которыми, вы, уже в моем их понимании ознакомились и даже "+1" ставили Существование, для меня, высшей силы неоспоримо! Точнее оспорить его можно, но только научным путем, но этого пока не удалось никому.

вообще не понял к чему это сказано

К тому, что Вы тут говрите, что крещение ребенка родителями - это лишение его "свободы выбора" и т.п
Но по законам, хотя бы нашей страны(РФ), родители являются опекунами, на них ложится вся ответсвенность по воспитанию и т.п. Мнение ребенка до 18лет(а во многих странах и до 21 года) не считается зрелым/сформировавшимся. И они делают то что считают нужным их чаду!
Если ребенок захочет, он может хоть в унитаз свой крестик выбросить и даже посрать сверху, думаю на этом весь ритуал крещения улетит в канализацию вместе с крестом!

[Krad]

Йа валяюсь, интересно какая связь между отсутствием теоретической возможности существования вселенной, основанной на малекулах и атомах, и существованием высшей сущьности, которая всегда всем все прощает, а в конце жизни в этом самом мире построит людям рай ?

Есть милион и один вариант возможной модели мира, любой из которых на самом деле может оказаться правильным (а может и все сразу), христьянство, как и другие религии предлагают нам вместо того что-бы разобраться наконец, что почему и как - принять их вариант безоговорочно, даже несмотря на то, что он может противоречить сам себе ... а если уж так впадлу разбираться и хочется тупо идти за пастырем - так такой выбор человек должен сделать САМ !

[Krad]

К тому, что Вы тут говрите, что крещение ребенка родителями - это лишение его "свободы выбора" и т.п
Но по законам, хотя бы нашей страны(РФ), родители являются опекунами, на них ложится вся ответсвенность по воспитанию и т.п. Мнение ребенка до 18лет(а во многих странах и до 21 года) не считается зрелым/сформировавшимся. И они делают то что считают нужным их чаду!
Если ребенок захочет, он может хоть в унитаз свой крестик выбросить и даже посрать сверху, думаю на этом весь ритуал крещения улетит в канализацию вместе с крестом!

Если ребенок еще не отвечает за свои поступки - надо удержать его от неправильного выбора, от любых непопровимых действий, до того момента, как он сможет ответить за свои поступки, а не навязывать ему волю, а-то потом он может и не решиться посрать на крестик...

[Grmhruntr]

Про церковь я согласен, но про крещение - нет! Крещение поручает ребенка не церкви(структурному учереждению, мирскому), а Господу Богу и если родители верят в него, то пусть "крестят". Заставлять их это делать(или не делать) действительно не надо!

А церковь правильно пуступает, проводя свои обряды на тех, кто не давал на них согласия ?

[zNAh]

Йа валяюсь, интересно какая связь между отсутствием теоретической возможности существования вселенной, основанной на малекулах и атомах

Я считаю это прежде всего логичным - существование Бога.
Как вы написали вывод приходит сам, либо этот мир(вместе со всеми его законами) создал бог(высшая сила, которой класть на эти законы, т.к она их и создала), либо его не существует, и весь мир иллюзия! Я не считаю наш мир иллюзией, поэтому считаю что 1 вариант верен.

существованием высшей сущьности, которая всегда всем все прощает, а в конце жизни в этом самом мире построит людям рай ?

У вас "извращенное" понимание религии. О каком "всепрощение" речь?

Если ребенок еще не отвечает за свои поступки - надо удержать его от неправильного выбора, от любых непопровимых действий

Какие "непоправимые" вещи происходят при крещение? Кто определяет "правельность" действий?

до того момента, как он сможет ответить за свои поступки, а не навязывать ему волю,

Само "крещение" ничего не навязывает, о вопросах воспитания это уже отдельная тема. И я уже писал, что навязывать ребенку свою веру не надо! Надо лишь предложить, объяснить, а дальше пусть сам делает свой выбор.

а-то потом он может и не решиться посрать на крестик...

Значит это и будет его собственным выбором. В данном случае - "не посрать"! С чего, вы, вообще взяли, что он не должен верить в бога и должен обязательно "откреститься" от него?
З.Ы. Вы так и не ответели, чем религия есть зло?

[zNAh]

А церковь правильно пуступает, проводя свои обряды на тех, кто не давал на них согласия ?

Как писал ув. кайф:

Священники не подкарауливают зазевавшихся детей, не воруют их и не тащат насильно в церковь креститься. Решение крестить детей принимают родители и делают это добровольно, а не из под палки.

И в этом я с ним полностью солидарен!
З.Ы Не надо передергивать!

[Grmhruntr]

Как вы написали вывод приходит сам, либо этот мир(вместе со всеми его законами) создал бог(высшая сила, которой класть на эти законы, т.к она их и создала), либо его не существует, и весь мир иллюзия! Я не считаю наш мир иллюзией, поэтому считаю что 1 вариант верен.

Мир создал великий дельфин. Или инопланетяне. Или большой мутант-таракан. Или я. Или ты. Да и куча теорий есть самостоятельного строения вселенной, без чьего-либо участия. Так что не надо отрезать кучу путей, оставляя практически только своего бога )

Какие "непопровимые" вещи происходят при крещение? Кто определяет "правельность" действий?

Правильность действий определяет сам человек. И никто за него не может это определять. Вот поэтому и не надо крестить младенцев.

Само "крещение" ничего не навязывает, о вопросах воспитания это уже отдельная тема. И я уже писал, что навязывать ребенку свою веру не надо! Надо лишь предложить, объяснить, а дальше пусть сам делает свой выбор.

Да в большинстве семей детей пугают богом, заставляют ходить в церковь и т.д. Да, в теории все должно быть по другому, но получается все наоборот. Поэтому лучший выход не проводить глупых ритуальных действия с детьми.

З.Ы. Вы так и не ответели, чем религия есть зло?

Для свободного человека религия - зло одназначно. Остальные пусть сами для себя решают.

[Grmhruntr]

А церковь правильно пуступает, проводя свои обряды на тех, кто не давал на них согласия ?

Священники не подкарауливают зазевавшихся детей, не воруют их и не тащат насильно в церковь креститься. Решение крестить детей принимают родители и делают это добровольно, а не из под палки.

Прочитай еще раз ) Это не ответ на мой вопрос (
Ответственность с родителей я не снимаю, но и церковь тоже должна понимать, что она проводит свой обряды и посвещает в свою веру человека, который не давал на это согласие.

[Jolly Rodger]

Для свободного человека религия - зло одназначно.

Почему же? Если ее использовать в своих целях - то она вовсе и не зло 

[zNAh]

Да в большинстве семей детей пугают богом, заставляют ходить в церковь и т.д. Да, в теории все должно быть по другому, но получается все наоборот.

Меня крестили в младенчестве, но никем "не пугали" и не заставляли ходить в церковь. А лишь поясняли свою позицию!

Правильность действий определяет сам человек. И никто за него не может это определять.

Поэтому не надо заставлять верить в Бога. А крещение никакой свободы не ущемляет и всегда есть возможность - "откреститься", и для этого не нужны никакие ритуалы. 

Для свободного человека религия - зло одназначно. Остальные пусть сами для себя решают.

Так это "ЗЛО" или надо самому решать, что это?

[Grmhruntr]

Почему же? Если ее использовать в своих целях - то она вовсе и не зло

Ну это конечно ) Ради этого она и создавалась.

Меня крестили в младенчестве, но никем "не пугали" и не заставляли ходить в церковь. А лишь поясняли свою позицию!

А со мной все наоборот было и со многими моими знакомыми. И часто вижу такие картины.
Поэтому лучше обьяснить ребенку что такое религия и т.д. и дать право выбора.
Вообщем-то не буду спорить больше. Пусть крестят. У меня будет больше карт против сект таких.

Поэтому не надо заставлять верить в Бога. А крещение никакой свободы не ущемляет и всегда есть возможность - "откреститься", и для этого не нужны никакие ретуалы. 

Это клеймо. Как на скотт ставят клеймо, также и на ребенке ставят клеймо. Считай что как-минимум мое крещение вызвало у меня ненависть к церкви, выливающуюся в определенные действия по отношению к ней. Оно ей надо ?

[zNAh]

У меня будет больше карт против сект таких.

Вы с ними в "покер" режитесь?

[Grmhruntr]

Так это "ЗЛО" или надо самому решать, что это?

Для свободного человека это зло однозначно. Для рабов может быть как злом, так и добром.

Вы с ними в "покер" режитесь?

Нет, в дурака )