Дискриминация Плутона

[Vopros]

Может сейчас это кажется безумным, но и в прошлом различные утверждения о Земле казались безумными, но в итоге правильными.

Логика правильная, но раньше безумие было под давлением предрассудков, а теперь оно дошло до такой степени - что так и хочется показать этим умным безумцам на дом с "белыми стенами"

[capul]

    Прошу прощения, Вы внимательно прочли материалы в указаных ссылках?
    Там даны четкие и исчерпывающее (в первом приближении) требования. Мнение  Марка Буйе как раз довольно неразумное и оно даже не обсуждалось (а это говорит о многом ), под него можно подмести все, начиная от комет (надеюсь не будете утверждать что это планета на основании вращения вокруг Солнца ) и заканчивая старыми молекулярными облаками , они не светят, имеют огромную массу, и легко пройдут тест на "круглость".
 Если тело расчистило своим тяготением пространство по своей орбите вращаясь вокруг барицентра солнечной системы, и создало резонансы в движении других тел, находясь само в резонансе,(а это говорит о достаточной  массе для начала геологических процессов) то это планета, в противном случае "мелочь".
Ганимед явно свою орбиту расчищал вращаясь вокруг своего "повелителя", и изначально собрался из обломков на орбите вокруг Юпитера, как и большая часть спутников (на это есть строгие мат. модели), и вращаеться вокруг Юпитера (вторичный генез).
Так что классификация введена правильная: "вассал моего вассала, мой вассал"
Звезда (Солнце)
Планеты (вокруг Солнца)
Спутники планет (вокруг планет)
Карликовые планеты (вокруг солнца, но слишком малы, нет влияющих резонансов)
  Как раз это и есть движение науки, мир познаеться и вводяться соотвествующие коррективы в мировозрение, для более глубокого познания.  

[sap]

Ну, грубо говоря, Луна вращается не только вокруг Земли, но и вокруг солнца вместе с Землёй, неважно как, главное вращается.

Вот именно. Грубо говоря. И абсолютно верно - вместе с землей. Поэтому и называется спутником. А если каждый круглый ошметок называть планетой... Жирно будет. И не удобно. Классификация призвана упростить работу. Это фундамент для более сложных понятий, определений, правил. Иначе правило будет выглядеть примерно так "Пленета (кроме той, той, такой и вот той ) обладает...." А если использовать твою классификацию, то так и выйдет.

Это всё не суть, если определение Марка Буйе вступят в силу, согласитесь определение классное, то Луна и многие другие спутники переклассифицируются в планеты, а многие спутники этого заслуживают, как например Ганимед.

Чем они заслуживают? Ну станут они называться планетами. И что? Будут исключениями из правил в предмете "Астрономия". На них постоянно придется делать поправки и какие-то допущения.

Нельзя стоять на месте, в плане науки, нужно двигаться дальше, пока этого не хотят благодаря древним предрассудкам и консерватизму старых учёных, которые не хотят менять свои взгляды на общепринятые и укрепившиеся устои, которые вбили в головы миллиардов людей, да и многие обычные люди не хотят этого принимать, но в конце концов принять придётся, против здравой логики не попрёшь. Придут новые, энергичные учёные и добьются справедливости.

Вот уж не думаю, что "все под одну гребенку" правильно. Впоминаем слова Менделеева "Наука начинается там, где начинают измерять". А как измерять если кругом одни планеты. Как с ними работать. Еще один пример из жизни... Покупает человек машину. И рассказывает другу. Купил красивую, комфортную, удобную и дорогую машину. А может просто сказать "купил Мерседес". Или "автомобиль бизнесс-класса" Что проще? Я думаю второе.

[Клалофудо]

Не знаю, как Плутон, а вот Сатурн - точно не планета 

[Linker]

По-моему, им просто впадлу было летать на неё осваивать и поэтому они Плутон за кусок космического го*на посчитали

Не в падлу - станцию «New Horizons» в этом году запустили, лет через 10 будут кошерные снимки его поверхности и прочие исследования. =)

Не знаю, как Плутон, а вот Сатурн - точно не планета 

Я бы сказал - не звезда. 

[capul]

На «New Horizons» даже часть праха Клайда Томбо летит к Плутону.

[dober]

Да какая вам разница что ето карлик или гигант...
Радуйтесь что земля большая ( хотя скора китайцы заполонят мир ) 

[Proctor]

Сравнение "вассал моего вассала, мой вассал", однозначно звучит, но это всего лишь удачный пример, подогнанный под своё мнение. Подобный подгон сделаю и я: "шар, привязанный к большему шару, не перестаёт быть шаром".

Может определение Марка Буйе и сыровато, но суть схвачена верно, нужны всего пара поправок типа: объект не должен быть кометой или молекулярным облаком. Также встречается ранние определения планеты, где она должна отражать свет солнца, что исключает попадания молекулярного облака под определение, раз оно не светит.

Спутниками называют всё, что вертится вокруг одной планеты – это и астероиды, и планеты, и человеческие машины. От этого надо избавляться.
Если астероид летает себе по космосу – он астероид, как только он входит в поле тяготения какой-либо планеты, но не падает на неё – он, получается, перестаёт быть астероидом и становится спутником, но в то же время он же не перестаёт быть астероидом только лишь из-за этого, разве нельзя подобные вещи классифицировать как астероид–спутник, конечно можно, даже нужно.
Сравним два космических тела, Меркурий (стандартная планета) и Титан (спутник Сатурна). Титан  больше Меркурия – это раз. Титан также имеет форму шара – это два. Титан имеет атмосферу подобную ранней Земле – это три. Будь Титан независим от притяжения Сатурна (как Меркурий) он считался бы стандартной планетой – это четыре. Таким образом, если сравнивать эти два объекта, то Титан также нужно классифицировать планетой, но заодно он является и спутником, таким образом, классификация планеты–спутника напрашивается сама собой.
В самом престижном, высшем учебном заведении России – МГУ, студентам астрономического отделения читают лекции по книге  В. Л. Пантелеева "Физика Земли и планет", где пишется:

Луна - ближайшая к нам планета-спутник.

http://www.astronet.ru/db/msg/1169697/node30.html

Планету Плутон решили назвать карликовой планетой и поэтому вычеркнули из списка стандартных планет, но по такой логике нужно вычеркнуть и планеты гиганты (Юпитер и Сатурн).

Ещё раз повторю, что до сих пор учёные так и не сошлись в едином мнении определения планеты и пока этого не случилось каждый может оставаться при своём мнении.

[feno]

А где-то дети голодают..................Флуд.....прекратить...Begemot

[capul]

 
 Ну начнем с того, что-то в вселенной никто никогда просто так не летает , все движеться относительно барицентра системы.     Уважаемый Proctor, Вы путаете космологию с с наблюдательной астрономией. Принципы образования Титана и Меркурия в корне различны, и поэтому они такие разные. (как раз к ним принцип вассализма и применим)
   Никто не говорил до 2003 года о том что, Плутон не планета, просто небыло наблюдательных данных. Они появились, и классификацию естественно пришлось пересматривать.
 И мнение астрономического сообщества как раз однозначно, Плутон не планета в своем классическом понимании.
 Относительно выражения "планет- спутников", Вам известно что существуют астероиды имеющие спутники? как их называть? Луна способна захватить (при очень удачном стечении обстоятельств) астеройд, и перевести его на селенографическую орбиту ,то это как называть?
   Исходя из всего этого, предлагаю во избежании сползания спора в узкоспецифическую и мало интересную для других тему перейти в личку.
 
 

[Proctor]

Ну начнем с того, что-то в вселенной никто никогда просто так не летает , все движеться относительно барицентра системы.

Ну разумеется, я образно имел ввиду.

Относительно выражения "планет- спутников", Вам известно что существуют астероиды имеющие спутники? как их называть? Луна способна захватить (при очень удачном стечении обстоятельств) астеройд, и перевести его на селенографическую орбиту ,то это как называть?

Астероид–подспутник планеты-спутника Луны. 

Принципы образования Титана и Меркурия в корне различны, и поэтому они такие разные.

Да фиг с принципом образования, главное итог, рассмотрите два объекта не взирая на их образование.
Плутон, в данный момент, хоть и считают "планетой карликом", но все-таки планетой - это главное. Раз Луна больше Плутона, то ей тоже нужно присвоить некий титул планеты. Лучше титула, чем планета-спутник придумать сложно, но это намного лучше, чем кидать все спутники в одну коробку.

[capul]

Давай сойдемся на том что Луна тоже могла бы иметь  иметь гордое название "планета-карлик", причем в первом десятке

[мультяха]

и эти старые маразматики решают такие вопросы.... и как решают... а в АХ..Е, товарищи. 

[feno]

Давай сойдемся на том что Луна тоже могла бы иметь  иметь гордое название "планета-карлик"

Луна могла бы быть звездой, еслиб солнце назвали по другому.