текучка,которая ещё не тема но уже больше чем просто мучающая вас мысль

[Megaloman]

О новых свойствах я вот тоже думаю, но не совсем понимаю откуда бы им взяться. Видимо надо обратиться к эволюции цнс.

[Raphail]

А сознание, оно отражает окружающую действительность. То есть это представление об окружающем мире, естественно субьективное, основанное не просто на абстрактных раздражителях, а на опыте, чувствах, эмоциях, восприятии итп.

хмм...если это сознание то что есть интеллект?И *коварно улыбаясь* как ты это "созание" переведёшь в материальную форму для описания как материального же обьекта?)А если обьект не материален,то почему бы ему не ретранслироваться мозгом но не находится непосредственно в нём?)

[PETR]

2Megaloman: я бы добавил - на порядки более сложная. А при таком наращивании логических связей может ведь случиться такая вещь, как качественный скачок - появление принципиально новых свойств.

К сожалению наращивание логических связей не приводит к процессу мышления - для мышления нужна сила противодействующая логическим связям. Для ИИ нечто уже создано - это лазерный гироскоп - если его доработать - то ИИ возможно сможет мыслить.

[Safron]

если это сознание то что есть интеллект?

Это лошадиные силы сознания. Чем его больше,тем быстрее,ширше идут процессы.
Дальше не понял ничего

[PETR]

Допустим за единицу сознания взять клетку организма - дальнейший рост ступенек сознания распределен иерархически качественно, а не количественно, причем на последних ступенях первичные единицы испьзуются в качестве ПЗУ, сами того не осознавая - но это использование взаимодоверительное. Естественно вся инфа не умещается - из нее берется лучшее и далее уже переписывается в энергетические поля - "узоры" электромагнитных волн

[Raphail]

2Safron: нэ годится.Если взять напримёр 3хсоставность то сознание это сумма   интеллекта(как взгляда в в прошлое),интуиции(как взгляда в будущее) и ощущений("текучки").Беда в том,что очучения в момент их восприятия личностью-уже "становяться прошлым".То сознание в настоящем ещё и дискретно...те прерывисто(само собой всё зависит и от наблюдателя...точнее его "ощущения времени")
*опять же казус* как млжет быть постоянно материальным то,чего нет в отдельные моменты времени?

[PETR]

2Raphail: Я думаю интуицию можно рассматривать как взаимодействие полей - т.е. до физического тела прямого контакта еще нет, но свет - за секунду 7 раз облетает Землю - а значит и реакция почти мгновенна с начала действия. Но для того чтоб она работала должно произойти действие - не обязательно именно действие, достаточно лишь его замышление.

*опять же казус* как млжет быть постоянно материальным то,чего нет в отдельные моменты времени?

А как может свет постоянно "исчезать" в каждый момент времени? В каждое мгновение он из поля превращается в вещество. Да и вобще время тесно связано со светом и гравитацией - а синхронизация в маштабах вселенной надо сказать различна - сравните хотябы свет звезд и планет - звезды мерцают, а планеты нет. Наша сущность существует благодаря свету и массе - уберите один из этих параметров и пространство сожмется в ноль, либо будет распылено в бесконечность

[Megaloman]

Я вот считаю интуицию не "взглядом в будущее", а скорее неосознаваемым ощущением закономерности. Вы получаете информацию, и можете сделать вывод, но делаете это неосознанно, видимо от того, что информация помечается как несущественная. Обрывок слова, чуть резкое движение, не выраженный запах итп... работа бессознательного в общем.

Про поля почти ничего не понял =)

Интеллект это не взгляд в прошлое, это не просто багаж накопленных знаний, и скорость их применения. Там совокупность множества вещей. Это скорее множество возможностей.

[Morgoth]

в каком месте внутри ИИ как самодостаточной единицы будет находится "сознание"?И вообще физическое ли оно?

Р., в моём понимании сознание - не вещь, а состояние системы. "Где находится сознание?" - вопрос настолько же странный, насколько и "где находится гомеостазис", например. Потому что, когда ты изменяешь свойства системы - нервной системы, я имею в виду - ты на выходе получаешь изменения в работе сознания; точно так же, как и при изменении температуры воды ты получаешь разную растворимость газов в воде.

если это сознание то что есть интеллект?

Это лошадиные силы сознания. Чем его больше,тем быстрее,ширше идут процессы.

Ага.

Беда в том,что очучения в момент их восприятия личностью-уже "становяться прошлым".То сознание в настоящем ещё и дискретно...те прерывисто

На каком основании ты ставишь знак равенства между запаздыванием и дискретностью?

[Raphail]

2PETR:
теория полей-славная штука но,как и моя-всего лишь одна из многих.А вообще опять мы отошли от предпосылки)

сознание не является результатом человеческого мозга в той же мере как телевизор не является порождающим TV передачи...ведь он,как и мозг ,является всего лишь ретранслятором?
хмм..тогда где же "обитается" это самое сознание?

2Morgoth: заковыка в том что материальность сознания под большим вопросом.А значит  применение к нему критериев оценки таких же как для других проявлений материального мира-сомнительно.

На каком основании ты ставишь знак равенства между запаздыванием и дискретностью?

А это уже из серии  парадоксов логики.
*написал кучу умной фигни(причём 2 раза разной),потерял нить,запутался и удалил*
на основании спорности полностью материальной природы сознания) короче то,что в этом посту выше

[Morgoth]

материальность сознания под большим вопросом

"Материальность" - в смысле обусловленность вполне материальными причинами?
Расскажи, будь добр, какие факты заставляют тебя поставить этот большой знак вопроса.

на основании спорности полностью материальной природы сознания

Не понял я этого твоего объяснения. =)

[Raphail]

2Morgoth: как ты можешь в терминах "физического плана" описать то,что не имеет физической реализации?Мозг-не сознание.То,что генерится в мозге-скорее интеллект чем сознание(те укладывается под алгоритм ИИ)...как же точнее чем оно представлено на "физическом"(мире учёных если иначе) плане бытия то?)

[Morgoth]

Р., сознание - это "совокупность миллиардов электрических сигналов: взгляд изнутри". Только не спеши отвечать, что я проговорился и этот взгляд исходит от кого-то или чего-то постороннего. =) Я, наоборот, имею в виду, что сознание - совокупность сигналов, какой она сама себя воспринимает. К сожалению, не могу это сформулировать более внятно.

Если продукт деятельности мозга - не сознание, но интеллект, тебе придётся признать, что мыши, голуби и ящерицы обладают интеллектом. Или всё-таки хватит с них сознания?

[Raphail]

блин)
как может совокупность сигналов сама себя воспринимать?) При каких таких условиях эта модель вдруг рраз и обрела новое качество,которое не было заложено в проекте?Прям бида бида с этой человеческой логикой...
*бросает горсть песка на стол*
вот тоже совокупность сигналов...но сознание ли это?
и тут мы потихонечку подошли к кошке Шредингера),которая сродни сознанию в настоящем ^^