Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Ноябрь 2024, 15:40 *

Форум Metropolis в мобильном формате [подробнее]
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 39   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Церковники окончательно лишились рассудка.  (Прочитано 95340 раз)
0 Пользователей и 22 Гостей смотрят эту тему.
OLEGA
*

Репутация: 1337
Сообщений: 9884


Email
Ответ #84 : 28 Январь 2011, 01:20

"По выбору родителей", думаю выльется в добровольно-принудительное посещение и ущемление тех, со стороны школьной администрации, кто не будет ходить. Мне лично уже надоело порядком, что РПЦ лезет почти во все светские сферы.
Мне интересно на каком автомобиле ездит Чаплин, призывая к скромности россиян в одежде.

Sh.pill
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 01:23 от OLEGA »
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #85 : 28 Январь 2011, 01:25

Цитировать
«Русская церковь, со своей стороны, считает необходимым, чтобы закон гарантировал возможность духовно-нравственного воспитания детей на основе исторических и культурных ценностей православия и других традиционных для нашей страны религий (по выбору родителей) в течение всего времени обучения ребенка в школе»

Чтож тут "криминального"? Имхо отличная инициатива.

upd: Нет уж, во что оно выльется, там видно будет, но как идея все-же неплохо. Если уж на то пошло, образование не всегда было только светским. А в качестве фактора "объединяющего" нацию, религия не повредит. Принимать же православие или что-то еще, никто не заставляет.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 01:34 от Megaloman »

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
OLEGA
*

Репутация: 1337
Сообщений: 9884


Email
Ответ #86 : 28 Январь 2011, 01:33

На хрен это надо, воспитанием должны родители заниматься, на таких занятиях можно что угодно в детскую голову вбить.
Как раз надо думать, что из этого будет в реальности, а не про то, как всё хорошо на бумаге.
У нас законы всякие придурки в Гос. Думе разрабатывают, а потом выясняется, что ничего толком и не работает и работать не может.

Летом уже проскакивала инфа о требовании РПЦ внести в УК новую статью "Ересь" за противодействие православию с санкцией от 4-х до 6-ти лет. Церковь должна знать своё место, а не лезть с предложениями о законотворчестве.
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #87 : 28 Январь 2011, 01:47

Что за ерунда, ребенок 5-6 дней в неделю, по 5+ часов проводит в школе. У него на это время в голове выключается что-то, что можно его не воспитывать? Школа должна, заниматься в том числе и воспитанием, индивидуально пусть родители с ребенком занимаются, но общие представления об этике, соц. нормах, морали и прочем, он так или иначе, все равно получит в обществе. Сухое преподавание это уже потом, в проф. и высших учебных заведениях, а в школе это еще дети, и за ними нужно следить.
Удобно очень получается, школа спихивает на родителей, родители на школу, мол "что он зря туда ходит?".

Уроки религии не повредят, в отличии от статьи за "ересь", которая явным средневековьем попахивает.

По поводу законов, тоже не согласен, что это за закон, который подстраивается под действительность..

Sh.pill

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
OLEGA
*

Репутация: 1337
Сообщений: 9884


Email
Ответ #88 : 28 Январь 2011, 02:11

Моя позиция, что уроки религии и уроки, которые будут вести церковники, нафиг не нужны.

Какому современному человеку нужно воспитание по христианским моралям ?
И есть ли эти морали вообще, при том, что крестят, отпевают, благославляют, освящают всё за бабло, причём немалое.
Поучит он жить скромно, сядет в какой-нибудь MB W221 и укатит. Лицемерие получается - а не воспитание.

Если разрабатывется новый закон или перерабатывается имеющийся, то с оглядкой на что они должны разрабатываться, на философию Канта или учения Маркса что-ли ? Или ты считаешь, что закон должен быть принят один раз и оставаться неизменным, пофигу, что вокруг уже всё по другому ? LOL

P.S. У меня в самой обычной 164 школе преподавали в виде факультатива "Основы этики и этикета" - ходили практически все, притом никто не заставлял. Потом пытались обязать всех ходить на какую-то религиозную хрень, так скандал был среди родителей и ограничились посещениями соборов и церквей для общего культурного развития. Лучше пусть историю города преподают в большем объёме.

Maximus, xxek
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 02:18 от OLEGA »
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #89 : 28 Январь 2011, 02:33

Код:
Какому современному человеку нужно воспитание по христианским моралям ?
Смотри, если убрать отсюда слово "христианским" смысл фразы сильно изменится? Это не теологический спор, но так ли уж не нужны ценности христианства современному человеку? При том, что насильно крестить никто никого не собирается.

Что касается продажных церковников.. ну да, наверное. Только дети не плохо чувствуют, когда им врут, и человека, который вкусно кушает и красиво живет, а им рассказывает как важен пост и воздержание, они всерьез слушать врятли будут. Ну превратится это все в 45 минут "туфты", в худшем случае, ну и что... Что-то узнают о вере своих прапрадедов, уже не так и плохо.

Цитировать
Если разрабатывется новый закон или перерабатывается имеющийся, то с оглядкой на что они должны разрабатываться,
Есть разница между "оглядываться на" и "подстраиваться под". Если закон нужен, но фактически не будет исполняться, это не повод от него отказываться. Это повод обеспечить условия для его исполнения.

По поводу личного опыта, ну в этом случае "обязаловки" вроде не будет. А если вспомнить о школьной реформе, то можно смело утверждать, что силком тащить никто не будет.

Sh.pill

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
OLEGA
*

Репутация: 1337
Сообщений: 9884


Email
Ответ #90 : 28 Январь 2011, 02:56

Моя позиция, что вмешательство церкви, может хотя бы негативно сказать на отношениях ребёнка в семье. А по русски говоря, могут забить голову ненужной дурью. По поводу того, что ребёнок может хорошо отличить ложь - это лирика.

С чего ты взял, что насильно крестить не будут ? Попытки агитации могут быть вполне, к тому же явно сначала спросят, ну что детки кто в бога верит, а кто крещёный. Хотя это явно противоречит К., но ребёнок то не знает, что он не обязан сообщать, взрослый ведь, да ещё и из церкви спрашивает.

Ну превратится это все в 45 минут "туфты", в худшем случае, ну и что... Что-то узнают о вере своих прапрадедов, уже не так и плохо.
Зачем тогда нужны эти 45 минут, полезнее мяч погонять. О вере прапрадедов могут и родители рассказать. А прапрадед школьника мог в бога и не верить и по годам мог вполне и попов к стенке ставить.

Цитировать
Если разрабатывется новый закон или перерабатывается имеющийся, то с оглядкой на что они должны разрабатываться,
Есть разница между "оглядываться на" и "подстраиваться под". Если закон нужен, но фактически не будет исполняться, это не повод от него отказываться. Это повод обеспечить условия для его исполнения.
Суть в том, что если разрабатывается с нуля, то такой закон, который не будет работать, изначально не нужен. Возьмём УК, например, появится какое-нибудь новое преступное веяние с приходом, допустим, нанотехнологий. Действующие статьи не смогут нормально квалифицировать деяние как преступное или наказание будет неадекватно общественной опасности.
Что делать ? Естественно добавлять статью или менять имеющуюся. Как можно обеспечить условия выполнения закона, если он не работает ? Действовать радикальными методами что-ли ?

Глава 28. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ КОМПЬЮТЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ - в УК РСФСР её не было.
Т.е., если закон не менять, то видимо надо было отобрать у всех компы.

Как ты себе вообще предствляешь обеспечение условий для действия закона ?

P.S. Вообще уже оффтоп пошёл
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 03:03 от OLEGA »
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #91 : 28 Январь 2011, 03:15

Цитировать
Моя позиция, что вмешательство церкви, может негативно сказать на отношениях ребёнка в семье.
Как-то спорно, особенно если учесть, что все это по выбору родителей будет происходить. Ну сложно мне представить, что 1-2 урока в неделю вызовут какие-то семейные конфликты.
Цитировать
С чего ты взял, что насильно крестить не будут ? Попытки агитации могут быть вполне
Взял ровно с того же что и ты, что "будут" =) Агитация скорее всего и будет, да и нормально это. В конце концов не такое уж и "пятно" на репутацию - покреститься. Я например крещеный, в детстве еще, (меня не спрашивали естественно ^^) Верующим себя не считаю и каких-то неудобств от того, что меня "насильно" покрестили не испытываю.
Да и бредом это попахивает: "в школах тайно крестят детей!!" жуть какая...

Цитировать
Зачем тогда нужны эти 45 минут, полезнее мяч погонять. О вере прапрадедов могут и родители рассказать.
Про мяч спорно. Да и физ. подготовка школьников, это не в эту тему. Родители конечно могут рассказать, но 1) учитель сделает это грамотнее и объективнее. 2) нужно учесть тех, с кем родители вообще не занимаются, по разным причинам(а таких много). 3) у родителей знаний нет, они воспитывались либо в 80е, либо в 90е, сомневаюсь, что такие уж обширные познания в религии.

Мне другое интересно, что такого "страшного" могут сотворить с ребенком эти уроки?


Sh.pill
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 03:18 от Megaloman »

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
OLEGA
*

Репутация: 1337
Сообщений: 9884


Email
Ответ #92 : 28 Январь 2011, 03:43

В первую очередь нужно учесть, что школы у нас общеобразовательные, не нужно путать светские науки с религией.
Кому надо - в школы при семинариях и академиях (если такие есть). А церковь и добивается. чтобы потом это стало обязаловкой, пока невинно предлагая по такому вот желанию.
А про становление христианства, крещение Руси и т.п. рассказывали в достаточном объёме для общего развития и на уроках истории.
Я не против таких уроков, но пусть их ведут обычные учителя, а не попы в рясах.

Ты пишешь, насильно крестить никто никого не собирается, тем самым утверждая, что такого не будет.
Я же написал, что попытки могут быть. Чувствуешь разницу ? Я поэтому и переспросил  Улыбается

Про конфликты имеется ввиду, что, допустим, кто-то пойдёт на эти уроки, т.к. родители будут думать, что там будет что-то историческое, а там мозг засрут религиозными догмами, которые могут подорвать авторитет родителей в глазах ребёнка. Отсюда недопонимание дома, затем ругань родителей в школе (чему тут вообще учат), что скажется негативно на отношении к ребёнку, т.к. учителя ой как не любят, когда конфликт, даже 100% по делу.

Т.е. сидеть, слушать, по твоему выражению, 45 мин туфты, в которую дети будут не верить, это лучше, чем побегать на площадке ?
Конечно я не утверждаю, что все проведут это свободное время с пользой.
К тому же, ты же не думаешь, что эти уроки будут проходить бесплатно для администрации школы, если они будут в качестве факультатива ? Поэтому под шумок могут поднять ещё больше поборы с родителей и часть осядет в карманах администрации. Т.е. 5 человек ходит, церковник требует оплаты упущенной выгоды (т.к. в это время он мог освятить чью-то BMW), а платят в итоге все. Школа же держит факультатив для повышения престижности - мол кому-то каратэ и компьютеры, а кому то и религия. Т.е. возможно выкачивание бабла с родителей за туфту.

О вере вообще родители могут и не рассказывать, т.к. могут быть прожжёными атеистами.

Я привык писать и думать исходя из реалий, заглядывая наперёд, и анализировать, к чему некое действие может привести.
Поверь, даже церковь ничего не будет делать просто так, если не извлечёт из этого какой-то выгоды. т.е. либо бабло, либо обращение в веру. Обращение в веру - опять таки пожертвования и бабло.
Как тебе предложение о признании религиозных организаций социально ориентированными некоммерческими организациями, для которых государство предусматривает финансовую поддержку, а также об обсуждении налоговых льгот для своих благотворителей ?
Т.е. те, кто не даёт церкви бабла, ответят повышенным налогообложением (т.к. часть будет со льготами), многие из-за выгоды будут давать им бабло, тем самым приблизится к религии. Т.е. плати бабло и бог на твоей стороне, так получается.
Держу пари, что и братки перед ратными подвигами разборками платили за благославление
Не зря их многие называли и называют "бизнесмены в рясах", а после требований вернуть всё назад церкви стали называть "рейдеры в рясах". Опять-таки всё начинается с малого, как я писал ранее, сейчас у нас наиболее отчётливо виден раскол в обществе, церковь же нам говорит, что русские оказывается едины лишь христианством и только христианство может всех объединить.
С чего это вдруг церковь за последние 15 лет вдруг так резко попёрло на государство ? Думаю, что надеется вернуть свою былую мощь и влияние. Им нафиг не нужны эти полуразрушенные храмы и бывшие церковные здания, которые либо не используются, либо используются по их мнению не по назначению (хоть детский приют или учебное заведение в них расположено). Им нужна земля, на которой эти здания стоят и которой они смогут распоряжаться. Ещё пара законов и эти земли будут переданы какому-нибудь ЗАО, назовём его ЗАО "Чаплин" и уже будет рельное подспорье ставить свои условия государственной власти. Вот эти факультативы - первый шажок в подготовке плацдарма к ослаблению роли государства и увеличению могущества церкви.

Однако, истории свойственно повторяться и они должны помнить, что в 21-м веке будет по календарю 2037 год и как он пройдёт для них ещё неизвестно.

Твои посты иногда наводят меня на мысли, как будто ты живёшь в сферическом вакууме и не видишь, что происходит вокруг.

P.S. И если бы были приняты поправки к УК про "Ересь", меня бы посадили за этот пост как противника православия.
С одной стороны это смешно, с другой как-то не очень.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 04:27 от OLEGA »
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #93 : 28 Январь 2011, 12:04

А еще нужно учесть, что там в словах патриарха прямо сказано, "закон должен гарантировать возможность", ничего более. Я не знаю так ли оно будет, но причин в этом сомневаться пока не вижу.

Цитировать
А церковь и добивается. чтобы потом это стало обязаловкой, пока невинно предлагая по такому вот желанию.
По хорошему, я-бы сделал 1 такой обязательный предмет, только направлен он был бы не на изучение 1, выбранной родителями религии, а на изучение и обсуждение всех основных мировых религий, и чуть более плотно тех, которые присутствуют на территории РФ. Эдакое религиоведение. Естественно со светскими учителями.
Цитировать
Я не против таких уроков, но пусть их ведут обычные учителя, а не попы в рясах.
Ну опять ты равняешь всех под 1 гребенку. Я почему-то уверен, что и среди "попов" есть неплохие люди(эта фраза относится и к абзацу "с бмв"). Так-же как и среди учителей есть куча тех, кому эта религия до фонаря, врятли они смогут научить тому, во что сами не верят. (я бы, например, ни за что не взялся за такое).
Цитировать
Про конфликты..итп.
Ну если родители думают одно, а на деле другое, то это родителей и проблема и недопонимания в семье. Так можно о любом уроке сказать. Если с ребенком нет контакта и родители не в курсе чему его там учат, то это возможно. В любом случае, можно сходить к той-же классной, или на собрание и все узнать. Было бы желание.
Цитировать
Т.е. сидеть, слушать, по твоему выражению, 45 мин туфты, в которую дети будут не верить, это лучше, чем побегать на площадке ?
Возможно.
Цитировать
О вере вообще родители могут и не рассказывать, т.к. могут быть прожжёными атеистами.
Да и прекрасно, откажутся от этих уроков и не будет ребенок ходить, проблем то. Там же эта сраная школьная реформа, она как шведский стол, есть чуть чуть обязательных предметов, а есть множество, из которых нужно выбрать, что ребенку интереснее и полезнее, якобы....

Про "бизнесменов в рясах", я все это знаю и согласен, что выглядит это довольно мерзко. Но, это все никак не относится к воспитанию детей и тем моральным, да пусть и духовным ценностям, которые дети могут получить из традиционной для себя культуры.

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
OLEGA
*

Репутация: 1337
Сообщений: 9884


Email
Ответ #94 : 28 Январь 2011, 12:55

Всё это религиоведение в формате уровня школы можно изучить в рамках нескольких уроков истории, незачем перегружать ещё одним дополнительным и никому не нужным предметом.
Я и не писал, что среди священников прям таки плохие люди и не вкладывал в слово попы ругательства какого-то.
Просто считаю, что церковь не должна лезть в светскую жизнь, в т.ч. и образование, она может выссказывать своё мнение по тем или иным вопросам, но не более того.
Ты немного не понял, причём тут нет контакта ? Если дома говорят одно, да и всё равно ребёнок многое слышит, а там будут совершенно другое, противоречащее с какими-то моментами в его семье.
Я и веду к тому, что если большинству, возможно, это будет не нужно. Тогда зачем тратить время на внесение изменений в некоторые нормативные и внутриведомственные акты, какую-то долю бюджетных денег.
Чтобы посмотреть, что это действительно 45 минут туфты и потом отказаться от этого ?
Creator
*

Репутация: 113
Сообщений: 1833


ANTI-LIFE

Email
Ответ #95 : 28 Январь 2011, 13:49


Интересно, а сатанизм или язычество можно будет выбрать?

In Hate We Trust
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #96 : 28 Январь 2011, 14:09

Ну, образование как раз то, на что не жалко потратиться, лишь бы прок был. В том виде, в котором эта инициатива представлена в статье по ссылке, меня она устраивает, и польза от этого думаю будет.

И, я бы не отказался, от какого-то идеологического воспитания вместо религии, дак нету же его.

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #97 : 28 Январь 2011, 14:13

Цитировать
Интересно, а сатанизм или язычество можно будет выбрать?

Выше уже упоминалось о ереси. РПЦ на такое не согласится.

Если же ещё и лобби сильное, то в УК РФ появится новая статья, от 4 до 6 может светить...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 15:57 от Maximus »

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 39   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version