Жизнь в СССР

[Rantie777]

2Bahan: Мало того, курятина и яйца были значительно дороже, чем сейчас. Что до колбасы из туалетной бумаги, то это всё же байка, туалетная то бумага, была ещё большим дефицитом чем колбаса. Бумажная колбаса была таковой, потому что, делалась НА бумаге, но не ИЗ бумаги.2Boryn: Ну вот же конкретные примеры: демографический рост в Африке и кризис в Европе. Вы будете на основании демографической статистики, всерьёз утверждать, что в Африке жизнь лучше, чем в Европе?2Lerik: Активное применение пищевых добавок и ароматизаторов началось тогда, когда они стали доступны, это во-первых. Во-вторых: в советском пищепроме, пищевые добавки использовались не менее активно, номенклатура была не такой обширной как теперь, но ведь и время было другое. К тому же, мы часто сами того не подозревая активно используем пищевые добавки, попробуйте приготовить квашеную капусту или солёные огурцы без использования Е270 а маринованные овощи без Е260, ничего не выйдет. Вы волей неволей будете их использовать, ибо без них нельзя и при этом будете уверены, что ваши закуски совершенно доброкачественные без всяких зловещих "Е". Что до способности к порче: те продукты, что употребляю я, вполне благополучно портятся, что-то быстрее, что-то медленней, но вечного не встречалось ничего.

Хотя им не давали портиться.

2PETR: Вы поговорку про танцора и яйца помните? Она отлично характеризует все эти попытки оправдать, сомнительные успехи "социалистических государств". Корея сама себя загнала в изоляцию, которая ей, кстати нисколько не мешает, выпрашивать подаяние у цивилизованного мира, потрясая полумифической АБ. Американская изоляция Кубы такой же миф, как продавала Куба по всему миру, сахар и табак, так и продаёт, кроме собственно штатов. Американский рынок сбыта для неё закрыт, плохо, но не смертельно. И "сотрём с лица земли", тоже мягко говоря, не соответствует действительности, хотели бы это сделать, давно бы о режиме Кастро и воспоминаний не осталось. Им уже 20 лет как не за кого прятаться, одним пальцем раздавить можно. СССР никто всем миром не душил, если бы это было так, жили бы не лучше чем в КНДР и никакие ресурсы бы не помогли, ну с ЭЭ и топливом положим проблем бы не было, а вот голода, учитывая эффективность советского сельского хозяйства не миновали бы. Ознакомьтесь вот со статьей деда Лопаты об эффективности плановой экономики вообще и советской в частности.

Нету  там ни какого отказа. Хотя и социализма особого никогда не было.

Ну как это нету? Был самый, что ни на есть последовательный социализм по Марксу, с национальной спецификой, а стал 100% классический капитализм, почти как во времена того же Маркса, но с сохранением диктата КПК. Успеха они добились, потому что у них много дешевых рабочих рук. При их нищете, десятки миллионов людей готовы работать по 12 часов в сутки за смехотворное жалование. И уж как бы они плохо сейчас ни жили, это всё равно значительно лучше чем до реформ. Рыночная экономика не предложила им смерть от голода, как вы утверждаете, а напротив позволила им накормить себя, нищета осталась и скорее всего останется, но голода как в прежние времена нет.

Плановая экономика как была так и будет - любое государство планирует свой бюджет.

Это пять

Людям вообще немного на самом деле нужно - все эти излишества которые Вы приводите в + - они только развращают людей.

Вы бы не решали за других, что им нужно а что нет. Любой нормальный человек стремится устроить свою жизнь как можно лучше. Отрицая это вы идёте против природы, а порицая выглядите ханжой.

Например что аэрофлот был  абсолютный монополист, душащий всю гражданскую авиацию мира. Да и морские пути тоже СССР "душил" конкретно.

И как, много надушил?

кипучая, могучая, никем не непобедимая страна.

И гниёт на свалке истории.

[Boryn]

2Boryn: Ну вот же конкретные примеры: демографический рост в Африке и кризис в Европе. Вы будете на основании демографической статистики, всерьёз утверждать, что в Африке жизнь лучше, чем в Европе?

Имеется ввиду, конечно, демографический рост здорового населения. И желательно, коренного.
Понятное дело, что со здравоохранением у нас даже сейчас хуже, чем в СССР. С Африкой не сравнить.

Т.е. если в семье лесоруба 10 детей; 8 доживут до 30+ и 6 станут лесорубами - это для страны замечательно.
А качество жизни этих лесорубов может быть далеко от "европейского" - это для страны несущественно.
Их задача лес рубить, а не колбасы жрать.
При этом двое оставшихся могут "уехать покорять Москву" и жить вполне приемлемо. Опять же - страна обеспечит.

Сейчас у нас давно посчитано, что преодолеть текущий кризис возможно, только если 40% всех семей будут с трёмя детьми.

[кайф]

кайф: да, "Кто украл вкус детства" вроде называется.

посмотрел, благо что не сильно длинно )
странно, что ты остановился на пельменях, единственное, что в то время начиная с хрущёвских времён делали действительно не важно, правда забыл уточнить, что пельмени лучше советских сейчас стоят 300-400 рубю за кило, те что дешевле совсем не лучше.
все остальные сравнения экспертов (мороженое, сыр, плавленный сыр, шоколад из лучших сортов какао-бобов, молоко, конфеты, сгущёнка, колбаса, лимонад и т.д.) были далеко не в пользу современных продуктов, нагло паразитируют и косят упаковкой под советские качественные бренды, но во что эту дрянь не упаковывай всё равно натуральности не прибавляет чего не скажешь о спросе, на то и расчёт.
абсолютное большинство из того, что мы сегодня имеем на прилавках сделано из низкокачественного сырья и представляет собой концентрацию химикатов, ароматизаторов, усилителей вкуса, пищевых добавок и прочей гадости, появись такое в продаже раньше года так 1985-го то производителям не избежать отсидки лет на 10, а то и 20 с конфискацией, государство в те времена заботилось о здоровье своих граждан.

кипучая, могучая, никем не непобедимая страна.
И гниёт на свалке истории.

это как у дедушки Крылова "Лиса и виноград", не смогли достать значит плохое и зелёное  


з.ы. картинка интересная, только не понятно при чём тут Николай и коммунизм.
отрёкся от престола под давлением генералов и приближённых где не было ни одного коммуниста, арестовали его, после чего он был обречён, тоже не коммунисты.

[Lerik]

Активное применение пищевых добавок и ароматизаторов началось тогда, когда они стали доступны, это во-первых.

во-первых, активное применение добавок началось именно после распада СССР, когда прилавки оказались  забиты десятками видов какого-то одного продукта и контроль качества начал слабеть, конкуренция  возросла, да и продукты стали залёживаться и портиться, т.к. их стало   чрезвычайно много  и скупать  их быстро не успевали.

Во-вторых: в советском пищепроме, пищевые добавки использовались не менее активно, номенклатура была не такой обширной как теперь, но ведь и время было другое.

см. во-первых

Хотя им не давали портиться.

 Продукты не портились, их в этот же день раскупали, с утра были уже  свежезавезённые. Поэтому им и ненужны были никакие добавки.

А вот колбаса вроде вполне не плохая была.

Колбаса была просто идеальная в сравнении  с теперешней. А сейчас она в красной книге и никогда больше не вернётся.

зы. на этом покидаю тред, надоело стучать об стену

[Rantie777]

2Boryn: Понятно, ещё один решатель за других. Но речь вообще-то была не о том, что лучше для государства, а о связи демографии и качества жизни. О том является ли демографическая статистика, индикатором качества жизни населения? Нет, не является, разве что в самую последнюю очередь. Ну и про лесорубов, которые должны валить деревья и не выделываться, вы бы поосторожней рассуждали, а то давно ли один британский доминион был суровым краем лесорубов и охотников, а теперь это одно из самых привлекательных для жизни государств и те же лесорубы там живут в разы лучше, чем жили обладатели высшего образования в несуществующей ныне "великой державе".

это как у дедушки Крылова "Лиса и виноград", не смогли достать значит плохое и зелёное

Ну как это не смогли? Почти 300 миллионов человек, ежедневно этим с позволения сказать виноградом давились, и вкус его хорошо знали. Настолько хорошо, что в один прекрасный момент, кипучая, могучая, никем непобедимая страна, рассыпалась без единого выстрела. Невкусный был виноград.2Lerik: Вы можете чем-то подтвердить эти слова? Читали советские ГОСТы как я вам советовал? С советскими работами в области пищевой промышленности знакомились? Или только всякая чушь из желтых газеток?

см. во-первых

Где-то мне это уже встречалось... а вспомнил: "вождь всегда прав! если вождь не прав, читать пункт 1".

Продукты не портились, их в этот же день раскупали, с утра были уже  свежезавезённые. Поэтому им и ненужны были никакие добавки.

А вы видимо не в курсе, что около 40% продукции сгнивало, не добравшись до прилавка.

Колбаса была просто идеальная в сравнении  с теперешней. А сейчас она в красной книге и никогда больше не вернётся.

Ещё раз повторяю, ознакомьтесь с советскими ГОСТами и не пишите глупости.

зы. на этом покидаю тред, надоело стучать об стену

Куда же вы? Я ещё ваших доводов не видел.

[OLEGA]

Вот выкинем ваше чучело на помойку и ежегодный 1000000 $ бюджетных денег освободится.

Вот с этим полностью согласен, просил похоронить его с матерью, а его вопреки воли под стекло закатали.

А вы видимо не в курсе, что около 40% продукции сгнивало, не добравшись до прилавка.

А сейчас очень часто 100% сгнивает, доехав лишь до таможни (друг работает, рассказывал, про целые фуры гнилья, которые в итоге разворачивают назад)

[Rantie777]

А сейчас очень часто 100% сгнивает, доехав лишь до таможни

Не сомневаюсь, что такое бывает. Но ведь на наполнении магазинов товарами, это никак не сказывается, правда? И в статистику как купленное и съеденное не попадает.

[кайф]

это как у дедушки Крылова "Лиса и виноград", не смогли достать значит плохое и зелёное
Ну как это не смогли? Почти 300 миллионов человек, ежедневно этим с позволения сказать виноградом давились, и вкус его хорошо знали. Настолько хорошо, что в один прекрасный момент, кипучая, могучая, никем непобедимая страна, рассыпалась без единого выстрела.

а что разве коммунизм построили?
нет, понятно, что во многом приблизились, бесплатное и доступное жильё, социальная защита, доступные ДЛЯ ВСЕХ качественные натуральные продукты, бесплатные путёвки на курорты и санатории, детские лагеря отдыха в самых лучших местах у озёр, доступный транспорт и т.д., но всё же не построили, не успели.
ну а страна не рассыпалась, её уничтожили, воспользовавшись временными трудностями.

[OLEGA]

доступные ДЛЯ ВСЕХ качественные натуральные продукты, бесплатные путёвки на курорты и санатории, детские лагеря отдыха в самых лучших местах у озёр, доступный транспорт и т.д., но всё же не построили, не успели.

Не знаю, что там для всех было доступно, отец раньше (ещё до прихода Горби) много мотался по командировкам по РСФСР, так рассказы помню, пришёл в Саратове в какую-то столовку заводскую, а там мужики сидят и уныло щи с килькой ложками по тарелкам гоняют. Еды говорит там вообще почти не было. Это в Москве и Питере относительно всё было, а по регионам всё было хреново. Наш Юг, Азиасткие страны и Кавказ в расчёт не берём - там всегда жили, живут и будут жить богаче, чем Россия.

в СССР поступали лучшие в мире какао-бобы из дружественных стран Африки, ну а мы из него делали лучший в мире шоколад чем кормили всю 300-миллионную страну

Никогда не знал, что у нас был лучший шоколад, разве, что на фабрике Крупской. Лучший - швейцарский. Менять АКМы и другое вооружение на какао-бобы это как-то совсем не круто. Одним шоколадом страну не прокормишь. Да и на кой был нужен этот шоколад, когда автомобиль мог позволить себе очень далеко не каждый. И что Африка сейчас как-то вспоминает СССР с благодарностью ?

[кайф]

как же они выжили бедные, если еды почти не было?
и сейчас можно увидеть нечто похожее даже в самых развитых странах, не говоря о РФ, в особенности в её глубинке, нельзя судить по отдельным случаям о всём положении дел в целом.
да, снабжение регионов уступало столицам, но если брать в целом, то потребление мяса, рыбы, молока и белка тогда на душу населения было большим чем сейчас, к тому же если сегодня в лучшем случае потребление жизненно важных продуктов не меняется, то в СССР оно неизменно росло, точно так же как и благосостояние народа, ровно до той поры пока страну ломать не начали.
все эти проблемы были известны, их исправляли и боролись в том числе и посредством сатиры, вот к примеру гениальная миниатюра нашего гениального земляка о дефиците:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc</a>

Наш Юг, Азиасткие страны и Кавказ в расчёт не берём - там всегда жили, живут и будут жить богаче, чем Россия.

ничего там сейчас не лучше живут, по большей части очень бедные и дикие страны, когда выезжаешь из Абхазии в Сочи так это как на другую планету попал, день и ночь просто, по уровню и качеству жизни РФ хоть и провалилась после уничтожения СССР, но всё же стоит выше всех из бывших Республик, выше только Беларусь и то не намного.

Никогда не знал, что у нас был лучший шоколад, разве, что на фабрике Крупской. Лучший - швейцарский.

вопреки расхожему мнению лучшие в мире какао-бобы растут как раз в Африке, а не Латинской Америка, поэтому логично предположить, что из лучшего сырья и продукт получится лучший, но бывают просчёты и в технологии, так что вопрос спорный, зато то, что обеспечивали население шоколадом за счёт дружественных африканских стран - бесспорно.

Да и на кой был нужен этот шоколад, когда автомобиль мог позволить себе очень далеко не каждый.

автомобиль в СССР был предметом роскоши, но сравни сколько людей могло себе позволить машину в 60-70-ых годах и сколько в 80-ых, так же сравни сколько их производилось, прогресс на лицо и в этой отрасли.

И что Африка сейчас как-то вспоминает СССР с благодарностью ?

не знаю насчёт Африки, но на Кубе, во Вьетнаме, Иране и многих других странах по сей день к русским относятся с теплотой несмотря на то, что пришедшие к власти в РФ их предали, АЭС, ГЭС построенные с помощью Советской Россией продолжают исправно обеспечивать электроэнергией.
даже в Афгане белым небезопасно ходить по улицам могут и грохнуть если не узнают, что ты русский, помнят афганцы кто им проложил и сейчас действующие дороги.
цель установить своё влияние в мире у США и России была одна, но методы достижения кардинально разные, если Российская Империя, а позже СССР делал ставку на созидание в тех странах куда пришли, то США на разрушение.
у СССР метод конечно более сложный т.к. не всегда даёт эффект сию минуту, но зато более человечный что ли, а это на мой взгляд не мало.

является ли демографическая статистика, индикатором качества жизни населения?

в России является безусловно и зависит напрямую.

[OLEGA]

как же они выжили бедные, если еды почти не было?

Ну так гадость всякую жрали типа супов из консервов. Шпроты, горошек и майонез даже в Ленинграде можно было достать лишь на праздник, а питаться нормальным мясом, овощами и фруктами могли лишь те, кто затаривался на рынках, в частности таксисты, которые по ночам водкой барыжили по 25 рублей за 0,5

ничего там сейчас не лучше живут, по большей части очень бедные и дикие страны, когда выезжаешь из Абхазии в Сочи так это как на другую планету попал, день и ночь просто, по уровню и качеству жизни РФ хоть и провалилась после уничтожения СССР, но всё же стоит выше всех из бывших Республик, выше только Беларусь и то не намного.

Мне достаточно любого сюжета по телевизору про юг РФ или Кавказ, когда в любой сраной станице или ауле обстановка в домах покруче, чем у многих моих обеспеченных знакомых.

зато то, что обеспечивали население шоколадом за счёт дружественных африканских стран - бесспорно.

Мы бы и так могли покупать и у "недружественных" африканских стран. Если нормальные страны меняли когда-то стеклянные бусы на всякие ништяки, то мы оружие на какие-то какао-бобы.
Вот она щедрость русской души.

автомобиль в СССР был предметом роскоши, но сравни сколько людей могло себе позволить машину в 60-70-ых годах и сколько в 80-ых, так же сравни сколько их производилось, прогресс на лицо и в этой отрасли.

Ну а сейчас какой-никакой автомобиль может позволить себе практически любой, работающий человек.

не знаю насчёт Африки, но на Кубе, во Вьетнаме, Иране и многих других странах по сей день к русским относятся с теплотой несмотря на то, что пришедшие к власти в РФ их предали, АЭС, ГЭС построенные с помощью Советской Россией продолжают исправно обеспечивать электроэнергией.
даже в Афгане белым небезопасно ходить по улицам могут и грохнуть если не узнают, что ты русский, помнят афганцы кто им проложил и сейчас действующие дороги.

И в чём это материализуется ? Что-то я не вижу у себя бесплатную путёвку на Кубу. Кроме Кубы (которая имела стратегическое значение) нафиг надо было кому-то помогать.
Это типичный дебильный российский менталитет и дебильная политика - всем помогай, а сам ходи с голой жопой. Вбухивали миллиарды в каких-то туземцев, а толку 0 - особенно это касается Вьетнама. А Афган благодарит теперь видимо тем, что снабжает всю страну героином.

[кайф]

Ну так гадость всякую жрали типа супов из консервов. Шпроты, горошек и майонез даже в Ленинграде можно было достать лишь на праздник, а питаться нормальным мясом, овощами и фруктами могли лишь те, кто затаривался на рынках, в частности таксисты, которые по ночам водкой барыжили по 25 рублей за 0,5

это сейчас жрут гадость, а тогда ели качественные продукты из натурального сырья.
ты же вроде смотрел фильм о котором сам же тут и написал, так чего теперь глупости-то писать?

Мне достаточно любого сюжета по телевизору про юг РФ или Кавказ, когда в любой сраной станице или ауле обстановка в домах покруче, чем у многих моих обеспеченных знакомых.

а мне вот не достаточно того, что там покажут по телевизору, своим глазам как-то вериться больше.

Мы бы и так могли покупать и у "недружественных" африканских стран. Если нормальные страны меняли когда-то стеклянные бусы на всякие ништяки, то мы оружие на какие-то какао-бобы.

если надо, то покупали, себестоимость АКМ знаешь? самый прибыльный из существующих видов бизнеса, прибыльней водки, уступает только криминальной наркоторговле, можно сказать те же бусы, по крайней мере это стоило того, чтоб обеспечить страну шоколадом, современные либеразды кусают локти, не дали повода скулить о том, что шоколада в СССР не было )

Ну а сейчас какой-никакой автомобиль может позволить себе практически любой, работающий человек.

кто тебе сказал, что сохранись Союз, то у нас не смогли бы себе позволить автомобиль?
шли к этому и вполне уверенно.

Что-то я не вижу у себя бесплатную путёвку на Кубу.

в том, что не видишь у себя бесплатной путёвки на Кубу "благодари" тех кто в РФ к власти пришёл.

Кроме Кубы (которая имела стратегическое значение) нафиг надо было кому-то помогать.
Это типичный дебильный российский менталитет и дебильная политика - всем помогай, а сам ходи с голой жопой. Вбухивали миллиарды в каких-то туземцев, а толку 0 - особенно это касается Вьетнама.

не только Куба имела стратегическое значение, а любой регион в котором удавалось установить своё влияние, в тот же Вьетнам США вложило в сотни раз больше СССР, но они вот молодцы, нормальная страна, а СССР дебилы.
да после Вьетнама США ещё долго не могли оклейматься, какой раскол и волнения там были после того как они там обделались, чуть революцию не устроили, СССР нанёс мощный удар по своему политическому и идеологическому противнику.
в общем вкладывали не меньше чем получали, отдача не всегда поступала мгновенно, но она была, созидать всегда сложнее чем разрушать как это делали и продолжают делать США, вот только помешать им в этом теперь некому.

А Афган благодарит теперь видимо тем, что снабжает всю страну героином.

в этом скажи спасибо тем же американцам с приходом которых в Афганистан наркотрафик из этой страны увеличился более чем в 10 раз.

[Boryn]

2Boryn: Понятно, ещё один решатель за других. Но речь вообще-то была не о том, что лучше для государства, а о связи демографии и качества жизни. О том является ли демографическая статистика, индикатором качества жизни населения? Нет, не является, разве что в самую последнюю очередь. Ну и про лесорубов, которые должны валить деревья и не выделываться, вы бы поосторожней рассуждали, а то давно ли один британский доминион был суровым краем лесорубов и охотников, а теперь это одно из самых привлекательных для жизни государств и те же лесорубы там живут в разы лучше, чем жили обладатели высшего образования в несуществующей ныне "великой державе".

Я не решаю за других, а только описываю политическую систему, которая решает.
А если она не решает - она не политическая система.

[OLEGA]

Ну так гадость всякую жрали типа супов из консервов. Шпроты, горошек и майонез даже в Ленинграде можно было достать лишь на праздник, а питаться нормальным мясом, овощами и фруктами могли лишь те, кто затаривался на рынках, в частности таксисты, которые по ночам водкой барыжили по 25 рублей за 0,5

это сейчас жрут гадость, а тогда ели качественные продукты из натурального сырья.
ты же вроде смотрел фильм о котором сам же тут и написал, так чего теперь глупости-то писать?

Ну так я о регионах говорю. Я думаю, что здесь 60-70-е, когда всего хватало, мало кто застал в сознательном возрасте, поэтому смысл о них речь вести.

Мне достаточно любого сюжета по телевизору про юг РФ или Кавказ, когда в любой сраной станице или ауле обстановка в домах покруче, чем у многих моих обеспеченных знакомых.

а мне вот не достаточно того, что там покажут по телевизору, своим глазам как-то вериться больше.

Я думаю, что у нас отгрохать нормальный дом с коммуникациями и обставить его может не каждый.

Мы бы и так могли покупать и у "недружественных" африканских стран. Если нормальные страны меняли когда-то стеклянные бусы на всякие ништяки, то мы оружие на какие-то какао-бобы.

если надо, то покупали, себестоимость АКМ знаешь? самый прибыльный из существующих видов бизнеса, прибыльней водки, уступает только криминальной наркоторговле, можно сказать те же бусы, по крайней мере это стоило того, чтоб обеспечить страну шоколадом, современные либеразды кусают локти, не дали повода скулить о том, что шоколада в СССР не было )

В 2010 себестоимость АК-74М была 10,5 т.р., сколько тогда не знаю. ПКП "Печенег" - почти 100 т.р., СВДС - 55 т.р.
Шоколад что был товаром первой необходимости ?

Ну а сейчас какой-никакой автомобиль может позволить себе практически любой, работающий человек.

кто тебе сказал, что сохранись Союз, то у нас не смогли бы себе позволить автомобиль?
шли к этому и вполне уверенно.

История не терпит сослагательных наклонений, даже всеми любимая "Волга" была лишь отрыжкой ГАЗа, т.к. грузовики было наше всё. Однако я знаю, что мой отец, получивший права в 1978 году, смог купить автомобиль лишь в 1995 - новый ВАЗ-21053 (и этому выкидышу советского автопрома, ведущему историю с 1966 года в виде FIAT 124, мы тогда были рады). И с 1995 сменил уже 7 автомобилей.

Что-то я не вижу у себя бесплатную путёвку на Кубу.

в том, что не видишь у себя бесплатной путёвки на Кубу "благодари" тех кто в РФ к власти пришёл.

Так это ты пишешь, что Куба нам благодарная до сих пор. Сами живут там как бичи - средняя з/п - 50$ в месяц, общественный транспорт и такси отсутствуют как класс, иметь "Ниву" - роскошь, любой местный житель обязан подвозить любого голосующего на дороге, не подвезёт - штраф большой будет. Вот он коммунизм в действии.

Кроме Кубы (которая имела стратегическое значение) нафиг надо было кому-то помогать.
Это типичный дебильный российский менталитет и дебильная политика - всем помогай, а сам ходи с голой жопой. Вбухивали миллиарды в каких-то туземцев, а толку 0 - особенно это касается Вьетнама.

не только Куба имела стратегическое значение, а любой регион в котором удавалось установить своё влияние, в тот же Вьетнам США вложило в сотни раз больше СССР, но они вот молодцы, нормальная страна, а СССР дебилы.
да после Вьетнама США ещё долго не могли оклейматься, какой раскол и волнения там были после того как они там обделались, чуть революцию не устроили, СССР нанёс мощный удар по своему политическому и идеологическому противнику.
в общем вкладывали не меньше чем получали, отдача не всегда поступала мгновенно, но она была, созидать всегда сложнее чем разрушать как это делали и продолжают делать США, вот только помешать им в этом теперь некому.

Однако революции не случилось и уровень жизни у них как был выше, так и остался и наши специалисты едут к ним работать, а не их к нам.
Одежда и продукты питания даже в Нью-Йорке дешевле, чем в Питере (друг был там 4 года назад - рассказывал, да и отец этой зимой был в Майами пару недель).

А Афган благодарит теперь видимо тем, что снабжает всю страну героином.

в этом скажи спасибо тем же американцам с приходом которых в Афганистан наркотрафик из этой страны увеличился более чем в 10 раз.

А что мешало нам организовать подобное мероприятие ? Ведь на войне - все средства хороши.