Жизнь в СССР

[PETR]

2PETR:Было две Германии, в ГДР жили хуже чем в ФРГ..

Жили хуже. Ну да - ведь сразу после 2-й мировой началась холодная война. И Страны блока НАТО вместо того чтоб обанкротить, разорить и стереть с лица земли Германию наоборот стали ее поддерживать и развивать - чтоб живущие за "железным" зановесом видели разницу. Расчет был на то что СССР завязнет в лучшем случае на польской границе - а они спокойно все захватят и поделят территорию Германии между собой, при этом последняя исчезнет с карты вовсе.  Но их планы немножечко были разрушены. К плановой экономике это не имеет ни малейшего отношения. Тут лишь противостояние и "ширина" карманов.

Есть две Кореи: комментарии излишни

Северная Корея в бедственном положении не из-за плановой экономики - ее накрыли жесткими эмбарго, она в изоляции - там нет многих ресурсов для самостоятельного существования и развития государства.

На Кубе разруха

Аналогично- а еще есть докучи мелких стран где США вело такую политику - т.е. будете колонией - будете жить хорошо, а вот если захотите стать самостоятельными - сотрем с лица земли.

СССР загнулся без нефтяных денег

Тут лишь противостояние. СССР душили как могли всем "миром".
Но Вьетнам Вы в пример поставить ну никак  не сможите - т.к. там русские помогали напрямую, а не косвенно как в Корее. И там США проиграла свою свою войну.

Китай отказался от социализма и плановой экономики и попёр как на дрожжах

Нету  там ни какого отказа. Хотя и социализма особого никогда не было.
Плановая экономика как была так и будет - любое государство планирует свой бюджет. Рынок есть - но регулируемый государством - т.е. по факту он все равно управляется. И это во всех странах которые чего-то хотят добиться. еслиб СССР существовал до сих пор - то он был бы чем-то похож на Китай. Государство строят не плановые экономики и идеологии - государство строят люди. Коррупция в Китае почти нулевая, наркоторговли нет(сразу смертная казнь), и очень много рабочих рук - вот почему он достиг такого успеха. И ничего у Китая не было бы без СССР -  был бы он сейчас по прежнему колонией Японии, и жили бы они как в Африке в лучшем случае. А так живут плохо - но экономика очень сильная, а главное суверенитет и независимость. Причем плохо живут не потому что это удел социализма - просто их очень много - им вообще без плановой экономики остается только перебить друг друга - что собственно и было в 40-х годах.
Рыночная экономика им может "предложить" только смерть от голода при перенаселении, ну и  поубивать друг друга.
Людям вообще немного на самом деле нужно - все эти излишества которые Вы приводите в + - они только развращают людей. А если какая-то страна живет за счет других - это вообще ужасно. У СССР были нереальные возможности, которыми он не воспользовался в силу различных причин. У теперешней России или 1917 года этих возможностей нет. Судьба Российской Империи была решена как только она вступила в Мировую Войну - а именно - ее неизбежный фатальный конец. 3 крупных проигрышных войны за 80 лет - такого себе империя позволить не может.

[hubaduy]

Но Вьетнам Вы в пример поставить ну никак  не сможите - т.к. там русские помогали напрямую, а не косвенно как в Корее.

Ну в Корее не совсем уж и косвенно. Вспомним хотя бы наших летчиков на наших же истребителях , которые там воевали. В частности самый наш результативный ас Иван Никитович Кожедуб.
  Добавлю по поводу разницы в условия жизни. Не могли мы жить лучше чем американцы . В ходе Великой Отечественной СССР потерял огромное колличество как материальных , так и людских ресурсов. В это же время экономика САСШ на войне выросла аки на дрожжах. При не значительных людских потерях (если память не изменяет , то за всю войну они потеряли что то около 300 000 человек) . В то время как в Америке было всё , что нужно простому обывателю и даже больше , в Союзе после войны даже одежды обычной не достать было , так как вся промышленность была перестроена на нужды фронта. Вернувшиеся с фронта солдаты донашивали свои шинельки и гимнастерки. И при этом СССР еще и помогал всей Восточной Европе и Германии.
  А уже в 46 году после речи Черчилля мы оказываемся втянуты в так называемую Холодную войну , а далее и в гонку вооружений. И ведь шли ноздря в ноздрю , при том  , что война нанесла стране ужасающий удар. Как кто то сказал , что во Второй Мировой победил СССР , а выиграли США. Весьма верно.

[PETR]

Во Вьетнаме поражение США было фатально - одних самолетов потеряно более 4-х тысяч. А война то по факту с "аборигенами"(хотя нифига себе аборигены с арбалета снимают пилотов вертолета). Страна маленькая и удалось все же привить им что-то хорошее - один из немногих внешних успехов СССР, который действительно имеет далеко идущие последствия. США о таких успехах даже мечтать можно забыть. Они умеют только разрушать и принуждать. Корее так ничего "привить" неудалось - поэтому помощь там весьма косвенная - но это уже менталитет. И сейчас этот "менталитет" и амбиции ее тянут на дно - а совсем не плановая экономика.

[кайф]

2Rantie777: Вы как обычно пишите глупости.

да там бесполезно чего либо доказывать, <<вырезано цензурой>>.
приводишь цифры экспертов, ссылки, свидетельства, всё бесполезно, не прошибаем )
говоришь, что по данным ООН ещё в 70-ые годы СССР по уровню жизни населения входил в 10-ку развитых стран, а он скажет, что жили в нецивилизованной стране.
приведёшь цифры, что в СССР мяса, рыбы, молока и белка в целом на душу населения потребляли больше чем сейчас, а он в ответ, что тогда одни макароны без ничего ели.
Советская Россия была одной из двух Сверхдержав, в которой лидировали в мире почти во всех сферах и главных отраслях, таких как наука, культура, спорт, производство, а он в ответ - "один чугун гнали".
ещё добавит, что плановая экономика была не эффективной и не прочной, такой не прочной, что выдержала удар самой мощной и подготовленной армии в мире и благодаря которой победили в Великой Отечественной войне.

Великая война = первая мировая. Boryn.


Отправлено: 04 Августа 2012, 11:49

Не давали квартир абсолютно всем - тем у кого 3 и более детей выдавали, это да. Остальным либо по блату, либо не известно когда в очереди ждать. Однако факт в том что квартиры давали в 10-15 раз чаще чем сейчас - это да.

да, очереди на жильё были большие, но вместе с тем никак нельзя сказать, что эту проблему не решали, строительство жилья было главной государственной программой, на протяжении последних десятилетий, до той поры пока СССР не был уничтожен, строили и сдавали в эксплуатацию жилья больше всех в мире, это с тех пор как США по этому показателю не обогнали в 60-ых годах.
14% очередников ежегодно получали квартиры абсолютно бесплатно, можно посчитать сколько это в людях получится при том населении страны, да и метраж тоже посчитать можно, весь жилфонд царской империи был 140 млн кв. метров, в СССР за год строили больше.
теперь жилье недоступно для больше части населения, живут в том что успел СССР построить, а кто-то зато покупает жильё в прок, так.. как средство вложения денег, а кому оно действительно необходимо, вынуждены ютиться дальше.
з.ы. если сравнивать, то тут ещё нельзя забывать о постоянном и немалом приросте населения в СССР, обеспечить всех жильём было малореально, теперь же население сокращается, а жилья всё так же не хватает.

Отправлено: 04 Августа 2012, 12:07
2 Boryn, это кто так решил? первая мировая - это война империалистическая, а не великая.
Это историческая терминология. The Great War. Первой мировой её начали называть после второй мировой, что логично. Boryn.

Отправлено: 04 Августа 2012, 12:10

Остальным либо по блату, либо не известно когда в очереди ждать.

моему отцу по окончанию Мухинского с отличием дали жильё в центре на Декабристов без всякой очереди и блата, какой мог быть блат у студента приехавшего в новый для себя город из Тюмени, такого нынешним студентам не приснится в самом сладком сне.

Отправлено: 04 Августа 2012, 12:16

активное применение пищевых добавок и ароматизаторов началось   после развала СССР. И сейчас достигло таких размеров, что они есть в любом продукте.

всё так, если убрать с полок всё дерьмо, то ассортимент останется никак не большим чем во времена Союза, вот только доступен он будет далеко не каждому.
гордиться этой отравой, которой завалены магазины занятие сомнительное, а потом удивляемся почему в армию брать некого стало, все если не косят, то больные или убогие, а ведь раньше служить Родине шли не из под палки, это считалось честью, теперь всё больше бытует мнение, что если тебя "забрали-забрили", то ты неудачник...


Отправлено: 04 Августа 2012, 12:27

Северная Корея в бедственном положении не из-за плановой экономики - ее накрыли жесткими эмбарго, она в изоляции - там нет многих ресурсов для самостоятельного существования и развития государства.

да там чтоб тупо купить танкер салярки - это целая проблема, приходится находить обходные пути в разы переплачивая.
Отправлено: 04 Августа 2012, 12:31

На Кубе разруха
Аналогично- а еще есть докучи мелких стран где США вело такую политику - т.е. будете колонией - будете жить хорошо, а вот если захотите стать самостоятельными - сотрем с лица земли.

не надо забывать уникальную кубинскую медицину, Марадону от наркомании и других недугов именно там вылечили, другие не смогли, Кастро стал большим другом Марадоны.


Отправлено: 04 Августа 2012, 12:34
2 Boryn, мне правда не интересно как империалисты окрестили свою войну )
Отправлено: 04 Августа 2012, 12:37

Китай отказался от социализма и плановой экономики и попёр как на дрожжах
Нету  там ни какого отказа. Хотя и социализма особого никогда не было.

китайцам бы рассказать, что они отказались от социализма, особенно во время парадов когда повсюду развешаны плакаты с великим кормчим Мао )

Отправлено: 04 Августа 2012, 12:41

Как кто то сказал , что во Второй Мировой победил СССР , а выиграли США. Весьма верно.

СССР тоже в накладе после войны не остался окружив себя буфером из стран соцлагеря, который в последствии позорно и безропотно сдал Горбачёв, завершил "дело" Ельцин.

!	ПП 2.4, 2.11 Rantie777

[PETR]

говоришь, что по данным ООН ещё в 70-ые годы СССР по уровню жизни населения входил в 10-ку развитых стран, а он скажет, что жили в нецивилизованной стране.
приведёшь цифры, что в СССР мяса, рыбы, молока и белка в целом на душу населения потребляли больше чем сейчас, а он в ответ, что тогда одни макароны без ничего ели.

Нет нет мы были нищеброды - ни наркоты, ни проституции - а главное ни дорого табачка, хотя по идее кубинский самый лучший. Это все. Можно ставить крест только по этим показателям - остальное можно не рассматривать. Например что аэрофлот был  абсолютный монополист, душащий всю гражданскую авиацию мира. Да и морские пути тоже СССР "душил" конкретно. И как все эти капиталисты обрадовались когда все это развалилось и развязало им руки и при этом им даже не нужно было начинать 3-ю мировую - удалось разрушить изнутри.  Ведь никакого капитала с СССР не заработаешь - одни профсоюзы чего стоят. Китайцы пошли немного другим путем - в результате их страну разрушить уже не удастся.

[кайф]

ну да, нищеброды, но относительные, если объективно судить, то сейчас нищеброды куда в большей степени, по уровню жизни откатились в конец шестого десятка и катимся дальше, обходят все кому не лень, это сейчас как УГ на месте топчемся, а тогда развивались и прогрессировали, кипучая, могучая, никем не непобедимая страна.
Отправлено: 04 Августа 2012, 13:05з.ы. причём на месте - это в лучшем случае, а так всё больше деградируем и вырождаемся.

[OLEGA]

К слову о мясе и мясосодержащих продуктах - смотрел сегодня передачу, что-то там про вкус детства.
Так говорили там о сырах, мороженом, молоке, кондитерских изделиях, лимонадах, месе и пельменях.
Все пельмени и колбасы были убиты во времена Хрущёва его политикой и в начале 60-х (видимо после визита Хруща в США) в них стали активно добавлять сою, которую закупали в больших количествах в США. В общем в передаче пришли к выводу, что пельмени сейчас намного лучше, чем во времена СССР, а с колбасами раз на раз.

[tankist]

смотрел сегодня передачу

гы =)

[кайф]

о да, таких передач, кинофильмов, сериалов щаз много, идут в режиме нон-стоп, другим появиться шансов нет.

[Bahan]

ну да, нищеброды, но относительные, если объективно судить, то сейчас нищеброды куда в большей степени, по уровню жизни откатились в конец шестого десятка и катимся дальше
а тогда развивались и прогрессировали, кипучая, могучая, никем не непобедимая страна.

Ну да, прогрессировали... За 150-200р в месяц. )))
Отправлено: 07 Августа 2012, 01:09

К слову о мясе и мясосодержащих продуктах - смотрел сегодня передачу, что-то там про вкус детства.
Так говорили там о сырах, мороженом, молоке, кондитерских изделиях, лимонадах, месе и пельменях.
В общем в передаче пришли к выводу, что пельмени сейчас намного лучше, чем во времена СССР, а с колбасами раз на раз.

Пельмени мы (моя семья) сами делали, готовые были в дефиците. А о мороженом, молоке и лимонаде (пепси-коле) не надо ля-ля, они были на уровне в 80-х. В 90-е всё изгадили.

[OLEGA]

кайф: каких таких ?
Проводили исследования продуктов и пришли к выводу, что, например, в сырах сейчас часто даже молока нет и именоваться сыром де факто они не имеют права.
Рассказывали о каком-то НИИ Сыроведения, которое Микоян открывал, так в наше время там самых худший сыр делают. Суть передачи, что в конце 80-х-начале 90-х страну захлестнуло куча продуктов из Европы/США, которые не отличались качеством, народ возжелал советских брендов, чем и воспользовались новоявленные коммерсанты. В конце 30-х за несоблюдения ГОСТа давали 8 лет лагерей, сейчас ГОСТы носят рекомендательный характер и не обязательны к исполнению. Пакеты-треугольники кстати родом из США - в 50-е оборудование у них закупили.

Суть программы была в том, что играют на ностальгии некоторой категории граждан по советским временам, а производят чёрти что.

Bahan: а я где-то писал, что молоко плохое было ?
Негатив шёл только о пельменях и колбасах, начиная с начала 60-х, т.к. в связи с политикой Хрущёва резко уменьшилось поголовье скота и свиней.

[hubaduy]

Ну да, прогрессировали... За 150-200р в месяц. )))

Тут недавно парень один из Воркуты писал. Живут хреново. Квартплата 6500 , при среднем заработке по городу в 12 000. Сам он работает на шахте и получает около 30к. При этом пишет , что население города катастрофически снизилось , нового ничего не строят , да и незачем , так как и построенные дома пустуют.  А при Союзе 150-200 рублей  это вполне нормальные деньги. А при условии , что хороший рабочий получал ну всяко больше 200 , то и вовсе неплохо.
 

Негатив шёл только о пельменях и колбасах

Пельмени действительно были фиговыми. Помню эти картонные коробочки в которых они вечно слипались. А вот колбаса вроде вполне не плохая была.

[кайф]

Ну да, прогрессировали... За 150-200р в месяц. )))

конечно прогрессировали из десятилетия к десятилетию, из года в год уровень жизни повышался.

2OLEGA: понял о какой ты передаче говоришь, "Вкус детства" ТВЦ, завтра будет время гляну.

[OLEGA]

кайф: да, "Кто украл вкус детства" вроде называется.