а это уже начинает утомлять,право слово.Хождения по кругу,"резкие повороты темы и тп".Создам для удобства "краткое содержание предыдущих серий"
Ремарка была такова
*задумчиво*про первыми в космос..петрушка вся в том,что уже к концу Великой отечественной у мудрого Усача зародились далеко идущие планы.И вот в Потсдаме он и Предложил подумать о разделе Луны,чем (мягко говоря) поразил остальных.Собсна тогда то и было положено начало космической программе(а то как же...Вождь ведь слов на ветер не бросает.И вот вместо того чтобы все силы бросать на то,чтобы страна поднялась после войны,большую часть бросили на космос..).То просерили 16 лет развития страны на почтичто дутыш и начало холодной войны.За это тоже восторгаться полагается?
прошу заметить,вопрос выделил.И чтоже я получил как ответ
СССР первый восстановился после войны.
те спросил нахрена взвалили на себя довесок вместо того чтобы заняться сперва экономикой а мне отвечают "а мы зато первыми восстановились".Я про это спрашивал а?пляшем далее
а теперь,внимание,попробуем исключить акцентирование на космосе...если без него то через сколько лет ссср восстановился бы?
в ответ же
Быстрей не бывает, по крайней мере никто быстрей Советской России этого сделать не смог.
это ли не уход от прямого ответа?Я ,замечу,не спрашивал про быстроту а через сколько лет.Ладно..фигня вопрос,пришлось поддержать изменившееся русло беседы
1.довольно забавно читать что никто быстрее сделать не мог..сравнение полагает что у всех равные начальные условия?в тч. и форма правления?Конечно же не полагает.А потому утверждение малость спорно смотрится
2.Если быстрее не бывает,то деньги и средства на космос были изниоткуда ежели они никак не могли повлиять на экономику страны?
в ответ же получил другое чудо
Факты говорят о том, что в том состоянии общества, при том руководстве и организации, мы могли первыми и после войны восстановиться и параллельно к выходу в космос готовиться без ущерба восстановлению страны.
те оппонент явственно намекал,что "закрытые для остального мира" методы руководства внутри страны явно были 1 в 1 с каким то ещё государством...иначе откуда у него мы первые мы первые "при том руководстве и организации"...первые из кого-не ясно.мне захотелось уточнить чтоже это за факты такие...
0_0 факты?
при полном параличе экономики,при "остановке села" при работающем только военпроме(или это ли не факты на конец войны?) мы значится вбухивали часть средств в космос(напоминаю..жрать нечего,учёный состав сильно побит как репрессиями перед войной так и ей самой) без ущерба остальному?Это уже не факты..это их тасование
Цитата: кайф от 27 Января 2011, 23:56
Факты говорят о том, что в том состоянии общества, при том руководстве и организации
спрошу уж влоб а было ли подобное общество с подобным руководством и организацией с которым уместо было ли сравнение?Америка?Полно уж..там какбы почти димократия.захочешь погнать народ на стройки помахав морковкой,тебя пошлют,потом анально покарают потмо уже физически пошлют на ту же стройку.Англия и западная европа?Тоже мимо.Китай быть может?Ну там в период 45-60ые было не до европейских тусовок и их делишек.Короче,снова мимо
в ответ же получил уже слышаный ранее лаконизм
Издеваешься чтоли? Вышли в космос и при этом первыми восстановились, это не факт того, что могли всё и без ущерба?
Если б в стране царила разруха и все средства и силы шли на космическую программу, только в этом случае твоё утверждение может претендовать на правоту.
факт?факт..толкьо в контексте он оказывается абсолютно ниочём.Далее я навскидку пробегаюсь по наиболее популярным источникам гугла на эту тему(те первая страница ответов) чтобы предоставить пару "фактов"
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=47060.msg406419#msg406419и напоминаю оппоненту,что
а ведь вопрос был
"а теперь,внимание,попробуем исключить акцентирование на космосе...если без него то через сколько лет ссср восстановился бы?"<...>
оказывается что
2Raphail: На этот "вопросик" я уже ответил, добавить нечего.
однако тут же
Главное, это то что сделано, а сделано не мало и быстрее всех.
пришлось делать ещё одну ремарку напоминание
увы нет.не о том у нас беседа шла..не "что" а "как именно" "какой ценой".
и начался второй круг...
Если хотите сказать, что Космос нам не нужен - так и скажите, не нужно себе отказывать в удовольствии )
интересный вывод,не так ли?ну..чуть ниже выяснилось что ошибочная трактовочка слов
Ты же хотел сказать, что не будь подготовки к выходу в космос, то после войны быстрей восстановились бы?
Из этого и делается вывод о том, что по твоему мнению космос нам не нужен. Так или нет?
Нет вывод"космос нам не нужен" тут не присутствует.Он не был нужен такой ценой
дальше совсем замечательный ответ не обывателя а,как минимум,политического мужа думающего в масштабах 10илетий
Какой такой ценой?
Ради всего Великого нужно чем-то жертвовать, по другому не бывает, а тут судя по тому как первыми вышли из послевоенной разрухи, то и жертвы были крайне малыми для такого свершения.
пришлось напомнить о нежелательности односторонних категоричных оценок
а вот тут то и заковыка.в вопросах такого уровня нельзя мыслить только глобально или только местячково.
С позиции цк страна вышла почти не пострадав(престиж...престиж на мировой арене важнее).С позиции историков да пострадала,но во имя высокой цели можно и не учитывать(мы,историки,минимально субъективны но мы люди).с позиции пришедших с войны -"здравствуй *слово? новый год".
Жертвы были.Начиная от "побывал в плену?предатель" и до "ах у тебя всё на селе прахом пошло?ну давай давай иди на завод..а там и новую семью чай создашь".Это великое(космос) был нужен народу как машине 5е колесо..но впихнули и заставили полюбить,чтоб в очередной раз отвлечь от положения дел(это уже выходит правда за рамки дискуса).И вот гагарин первый полетел в космос.какой профит это принесло именно народу а не государству?а никакой кроме усиления ассигнования на новые корабли из,конечно же,карманов этого народа.
Наука?Да..науке это не мало помогло..только ж,поди ж ты даже сейчас на способы получения более глянцевой помадки,денег уходит столько же сколько на построение нового космического корабля...
далее идёт небольшая ошибочная ремарка и доказательство желания понять собеседника
Другими словами - нафиг космос нафиг наука. Так я тебя понял?
Уверен, что без космоса жили бы лучше?
опять 25.чтож ты всё передёргиваешь то?Я ж не случайно растекался мыслью по древу в квоте,намекая что тут нельзя оценивать исключительно однобоко а ты опять ..
я не передёргиваю, а просто уточнить хочу, хочу понять чего ты от меня хочешь )
понять чего хочешь ты.
всё казалось бы хорошо и славно однако чуть далее
Ну вот, что я и говорил, не один так другой )))
Правильно, зомбировали всех, оболванили, радоваться нечему было, то же мне летуны, на земле им не сиделось, нет чтоб по банке тушёнки всем раздать, а им космос подавай )
Вот он трезвый взгляд массово не обработанного человека.
ну никак не передёргивание и никакого доведения до абсурда.Сам пост,кстати,с учётом предыдущих тезисов беседы,можно трактовать в весьма саркастическом ключе..приходится просить разобраться в понятиях
а говорил,не передёргиваешь
сокращённое трактование
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психология_толпы
далее включаем логическое мышление и задаёмся вопросом могло оно быть практически применено хоть раз в ссср или нет?если не могло-двойка по логическому мышлению(
и тут,вуаля,снова уход от ответа
ты чего мне тут оценки выставлять будешь? )
не об этом речь, было чему радоваться по твоему или нет?
когда же я повторил вопрос
Цитата: кайф от Сегодня в 11:36
ты чего мне тут оценки выставлять будешь?
так применимо или нет?
Цитата: кайф от Сегодня в 11:36
было чему радоваться по твоему или нет?
давай ка ты сперва мне обоснуешь выкладку что работы с психологией толпы не было(не конкретной в день проезда Гагарина а начиная с запуска космической программы)?
меня обвинили в уходе от ответов
Как обычно юлишь и уходишь от ответа...
Ты вроде об экономической целесообразности космической программы беспокоился, так вот для того, чтобы продемонстрировать необходимость развития космонавтики, приведу слова главы Федерального космического агентства Анатолия Перминова: "Экономический эффект на один рубль, вложенный из госбюджета в космическую программу с 2001 по 2005 год, составил 2,3 рубля
и,о чудо,зачем то был приведён квот главы ФКА,который ,вероятно,очень сильно касался ассигнования космической программы в послевоенное время...