Жизнь в СССР

[Dos]

А как там с влиянием ветвей друг на друга? Ну, мог ли, например, Генеральный Секретарь ЦК непосредственно руководить председателем Совмина или Верховного Совета Или их подчиненными?

Теоретически нет. Но репрессии же были из-за него?

Ты с определением слова "репрессии" ознакомился уже?

это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

Это ты уголовные дела репрессированных читал? Статьи про "подозрение, что ты про Сталина плохо думаешь" вроде как не было в УК.

Нет, я их не видел. Ладно, не прав. Однако как он умер - они закончились. Или ты положительно к ним относишься?

Вот ты все про репрессии рассказываешь. Представь себе, что в твоем учебном заведении (или там, где ты работаешь) студенты (или сотрудники) начнут пачками куда-то пропадать. Как думаешь, это сложно будет заметить?

Думаю нет.

Разве что тогдашние школьники. Не надо думать, что люди не понимали вообще ничего.

Хорошо.

В Сосновом бору стоит небезызвестная ЛАЭС, обеспечивающая нас электроэнергией. Дальше сам догадаешься?

Ну электричество это ведь базовая - элементарная вещь для того времени (50-60е годы), или я что-то путаю? Да, ядерная круто, но электричество уже есть.

Я все-таки напомню тебе снова про этих несчастных фермеров, выливающих молоко на поля. Это "невидимая рука рынка" так все разрулила?

Это их право, распоряжаться своим трудом. А внешние стимулы - хотите кушать - идите работать всегда поможет если что. Конкуренты не дремлют.

[DSA]

Теоретически нет. Но репрессии же были из-за него?

Мне вот механизм интересен. Вот я у тебя и хотел спросить, как это Сталин умудрялся.

Нет, я их не видел. Ладно, не прав. Однако как он умер - они закончились.

Это тебе Хрущев сказал, что закончились? А вот Новодворская считает себя вполне такой репрессированной диссиденткой, хотя когда Сталин умер, ей около 3 лет было.

Думаю нет.

Если заметить не так сложно, как тогда этих умных (мудрых) людей выкашивать-то, если они, подлецы, все уже поняли и затаились - носа не поднимают, руководителя не критикуют?

Ну электричество это ведь базовая - элементарная вещь для того времени (50-60е годы), или я что-то путаю? Да, ядерная круто, но электричество уже есть.

А атомные станции, стало быть, нам с неба упали? Уж не военные ли разработки привели к их созданию?

Это их право, распоряжаться своим трудом. А внешние стимулы - хотите кушать - идите работать всегда поможет если что. Конкуренты не дремлют.

Мне всегда казалось, что для того, чтобы получить молоко, надо неслабо так трудиться. И вот эти самые фермеры вполне себе трудились. А "невидимая рука рынка" их кинула, выходит, если они даже на самоокупаемость не выходят?

[PETR]

Ну электричество это ведь базовая - элементарная вещь для того времени (50-60е годы), или я что-то путаю? Да, ядерная круто, но электричество уже есть.

Если по вечерам включали на пару часов - то видимо было - однако кроме как пару лампочек зажечь мощности не хватит, а иначе встанут производства. Прежде чем такие вещи говорить - стоимость производства энергии на угольной ТЭЦ с АЭС сравните, а  пары ГЭС на такую страну не хватит. "Базовая элементарная вещь" - это колючая проволока вокруг складов.

[Dos]

Мне вот механизм интересен. Вот я у тебя и хотел спросить, как это Сталин умудрялся.

Почитал П. Краснов. Миф о массовых репрессиях. - Разное - Tynu40k Goblina. Судя по всему никаких репрессий, уж точно массовых не было.

Это тебе Хрущев сказал, что закончились? А вот Новодворская считает себя вполне такой репрессированной диссиденткой, хотя когда Сталин умер, ей около 3 лет было.

Ну её.

Если заметить не так сложно, как тогда этих умных (мудрых) людей выкашивать-то, если они, подлецы, все уже поняли и затаились - носа не поднимают, руководителя не критикуют?

Из ходя из того что я написал выше - никто людей не выкашивал, это бред идиотов.

А атомные станции, стало быть, нам с неба упали? Уж не военные ли разработки привели к их созданию?

Хорошо, результ от науки и ВПК у нас был. Это факт.

Мне всегда казалось, что для того, чтобы получить молоко, надо неслабо так трудиться. И вот эти самые фермеры вполне себе трудились. А "невидимая рука рынка" их кинула, выходит, если они даже на самоокупаемость не выходят?

Ориентируюсь по новости: http://www.ng.by/ru/issues?art_id=37382
Вот смотри, фермеры сделали так много молока что покрыли спрос, и как следствие цена на молоко начала падать: зачем брать дороже, если можно взять дешевле? Это принципы капитализма - избыточное количество молока не нужно рынку - следовательно незачем и его производить, рынок всегда нацелен на спрос, и спроса должно быть всегда больше предложения. Иначе цена падает, и производства продукта, или оказание услуг - становиться не выгодным. Так происходит ужимка сущностей, до уровня потребления их людьми.
Ещё одна новость: http://www.vz.ru/news/2009/9/20/329192.html

Фермеры объясняют свой поступок так же, как их бельгийские и французские коллеги – производить молоко в Европе стало не выгодно. На продовольственном рынке региона слишком много азиатских и южноамериканских фирм, которые массово поставляют дешевый товар, часто низкого качества. Из-за этого цена на молоко держится на стабильно очень низком уровне, и фермеры из Германии говорят, что продажа молока не окупает затрат на его производства.

Рынок это не живая сущность, а лишь термин для описания процессов купли-продажи в свёрнутом виде. То что они произвели слишком много молока - это их просчёт.

Если по вечерам включали на пару часов - то видимо было - однако кроме как пару лампочек зажечь мощности не хватит, а иначе встанут производства. Прежде чем такие вещи говорить - стоимость производства энергии на угольной ТЭЦ с АЭС сравните, а  пары ГЭС на такую страну не хватит. "Базовая элементарная вещь" - это колючая проволока вокруг складов.

Хорошо, согласен.

[Maximus]

Почитал П. Краснов. Миф о массовых репрессиях. - Разное - Tynu40k Goblina. Судя по всему никаких репрессий, уж точно массовых не было.

А вот теперь на фоне этого, как ты относишься к книгам Солженицина (как его называет нынешняя власть "совесть нации") в особенности к "творению" "Архипелаг Гулаг"?

Книга - сплошная ложь и передёргивания. Но нынешней власти она нравится, а всё почему - да потому, что нужно жизнь в СССР приподнести именно в таком свете.

Как думаешь, почему?

[Dos]

А вот теперь на фоне этого, как ты относишься к книгам Солженицина (как его называет нынешняя власть "совесть нации") в особенности к "творению" "Архипелаг Гулаг"?

Плохо, если он писал это осознанно, или по заказу. Если нет - то никак не отношусь, посредственная книга и не более того, раз она не достоверная. Я её не читал, и скорее всего не буду этого делать, нет желания засорять этим мозг.

Как думаешь, почему?

Видать комплекс у руководства страны по отношению к истории собственной страны и возможно, стремление показать что они не такие жестокие лидеры, типо настоящие демократы. Т.е. это такой намёк, мол - раньше у нас всё было ну просто писец, каждого могли забрать, и растрелять. А щас свобода и демократия, и все дела, а сами мы так же не приделах. А то что куча народу дохнет и высокая смертность - так вы же свободны, в том числе и за свою жизнь. Возможно есть огромное стремление показать западу что мы "хорошие" в глазах запада, и готовность идти на уступки ради этого. Смахивает правда это на развод нашей РФ, типо на глазах лоха, лоха любят все. А вот за глазами, ну и идиот. Что в прочем мы и щас наблюдаем.

Считаются в мире, только с силой, такой как экономика, армия и флот, а на всё остальное я думаю им по*. И на нашу культуру - у них своя, и на нашу историю - у них она так же, своя, более "правильная и верная". Возможно стоит вообще забить на эти международные поездки, только время зря тратить. Лучше бы они (ВВП, ДАМ) по стране катались, лично по предприятиям ходили, проверяли как всё работает. Пользы было на много больше. А то они завалиться в США - в силиконовую долину, приедут к нам, и давай строить сколково. Ну зачем это стране, когда не решены фундаментальные проблемы, видно что-то плохо с головами наших президентов. Перспектива при таком подходе у нас одна - закончится наши ресурсы, и будем мы не удел у остального мира.

[кайф]

И как же по вашему пришли к этому? Неужели миллионы граждан решили променять свое прекрасное бытие на нечто более худшие? Даже уже отсюда можно сделать вывод - при последнем Царе все стало очень плохо, а люди устали ждать(сотни лет все-таки а воз и ныне там), терпеть и надеятся - от хорошей жизни революции не делаются. Революционеров там было всего-то "ты да я, да мы с тобой". Они просто нажали на "красную кнопку" социальной несправедливости и безисходности в результате которой и произошел этот взрыв.

Это да, никогда на Руси-матушке простому народу легко не жилось, да и не будет никогда видимо и притягивать за уши в этом большевиков не стоит. Вон Rantie777 договорился уже до того, что мы и не в России живём вовсе О_о )) Сказал бы он китайцам, что они не в Китае живут )
Надо сказать, что это касается далеко не только России. Сама по себе коммунистическая идея замечательная, потому и пошли за ней, вот только воплотить в жизнь этот "рай на земле" представляется проблематичным.

[Rantie777]

Учитывая сколько жизней в мировом масштабе унесли попытки реализации коммунистической идеи, и к каким результатам для стран эти попытки привели, можно сделать вывод, что теория ложная (опыт критерий истины).

[кайф]

Да фиг знает )
На мой взгляд не так уж и плохо жили и достигли многого, а на счёт коммунизма, так можт пошли в какой-то момент немного не тем путём, не знаю...

[OLEGA]

В СССР никогда не было коммунизма, так же как и Гитлер не был фашистом.
Коммунизм так и остался лишь "научным"

[кайф]

В СССР никогда не было коммунизма, так же как и Гитлер не был фашистом.
Коммунизм так и остался лишь "научным"

В СССР ( Союзе Советских Социалистических Республик ) был не коммунизм, а социализм, хотя и это тоже спорно )
Позже был развитой социализм с человеческим лицом, который согласно учениям должен неминуемо перерасти в победу коммунизма, причём не в одной стране, а со временем во всём мире.
как там... первобытно-общинный строй --> феодализм --> капитализм --> социализм --> и как вершина коммунизм.
исключение делалось только для таких стран как Монголия, которая с нашей помощью скакнула из феодализма прям в социализм.

[Rantie777]

Старикам везде у нас почёт... и полный пенсион ага

Советские пенсии глазами очевидца и получателя.

Вообще тема пенсионного и социального обеспечения в СССР достаточно мифологизирована. Порой даже люди далекие от поклонения "славному прошлому" нет-нет, да и заявляют что-то вроде того, что, мол в Союзе, конечно, была образцовая система пенсионного обеспечения.
Беда в том, что тех, кто эту систему испытал на себе, осталось очень немного, да и неактивны они в интернете, а кто был молодым в советские годы - тот не очень интересовался этой темой. Вот и получается, что основным источником информации об этой сфере постепенно становится "дедушка соседки моей лучшей подруги, который рассказал, что..."

В моей семье было много пенсионеров, и даже я с 16 до 18 лет получал пенсию по потере кормильца, так что я запомнил некоторые цифры и факты.

Отец, ушедший на пенсию по инвалидности 1-й группы (операция на сердце) с должности директора школы, получал 59 рублей. С 1960 года до самой его смерти в 1974 году пенсия не повышалась ни разу.

Дед, всю жизнь проработавший станционным рабочим, получал 45 рублей. Другой дед, работавший и будучи пенсионером, получал 42 рубля. Существовало еще понятие максимума пенсии: до 1975 года - 90 руб., после - 120. То есть, работающий пенсионер не мог получать больше максимума (конечно, если зарплата не была выше - тогда он пенсию вовсе не получал). Дед работал завхозом в школе с окладом 80 рублей, но фактически из них он получал 48. Или пенсия была 10 рублей, как удобнее считать.

Обе бабушки пенсий по возрасту не получали - стажа не наработали. Одной из бабушек все же платили 22 рубля по 3-й группе инвалидности (глухота), да и это удалось "выбить" с огромным трудом, только потому, что мать работала в поликлинике.

Прабабушка, чуть-чуть не дотянувшая до 100 лет, получала пособие в 13 рублей за погибшего в войну сына. Некогда ей было стажа наработать - растила 11 детей.

В 60-70-е годы резко уменьшилась доля сельского населения, т.е. бывших колхозников переселили в города ("неперспективные деревни", освобождение территорий под промышленные объекты). Вот этим не повезло более всех - пенсии колхозников были совсем мизерными, предполагалось, что они живут приусадебным хозяйством - а в городе чем жить? Хорошо еще, если были работающие дети. В нашем подъезде жила одинокая бабуля, переселенка из деревни. У нее была пенсия 11 рублей! Периодически ее односельчанка ходила по квартирам и собирала добровольные пожертвования для этой бабули - кто сколько даст...

После смерти отца и до совершеннолетия я получал пенсию по потере кормильца размером в 23 рубля. Ровно на 3 пенсии я, помнится, купил в Москве первый в своей жизни шерстяной свитер индийского производства.

Что касается льгот - то их у пенсионеров никаких не было. Проезд был платный. Бесплатные лекарства не полагались, беда в том, что и за деньги нужных лекарств было зачастую не купить. Отец ни за что не протянул бы столько лет после операции, если бы мать не работала в медицине и не имела бы знакомств в аптеках, в стационаре - нужные лекарства все же удавалось "доставать".
Соседский парнишка страдал диабетом, и большую часть времени ему приходилось лежать в стационаре, потому что инсулин был только там. Или его матери приходилось ездить в областной центр - там вроде можно было "достать". А шприцов (не одноразовых, об их наличии и не знали) было не "достать" нигде - так моя мать приносила их для него с работы.

Вот такая была образцовая система.

Кстати пенсии по старости и бесплатный проезд ввел злой, плохой Ельцин.

[Maximus]

Кстати пенсии по старости ввел злой, плохой Ельцин.

Ну что за бред! Т.е. в СССР пенсии по старости просто не было?!

ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ СССР 14 июля 1956 года

                 

[ Читать далее ]

II. ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ
   
       Статья 8.  Право  на  пенсию  по  старости  имеют  рабочие   и
   служащие:
       мужчины - по достижении  60 лет  и  при  стаже работы не менее
   25 лет;
       женщины -  по достижении  55 лет  и при  стаже работы не менее
   20 лет.
   
       Статья 9.  На льготных  условиях  имеют  право  на  пенсию  по
   старости:
       а) рабочие  и  служащие  на  подземных  работах,  на работах с
   вредными  условиями  труда  и  в  горячих  цехах   -   по   списку
   производств,  цехов, профессий и должностей, утверждаемому Советом
   Министров СССР:
       мужчины -  по достижении  50 лет  и  при стаже работы не менее
   20 лет;
       женщины -  по достижении  45 лет  и  при стаже работы не менее
   15 лет;
       б) рабочие  и  служащие на других работах с тяжелыми условиями
   труда - по списку  производств,  цехов,  профессий  и  должностей,
   утверждаемому Советом Министров СССР:
       мужчины - по достижении  55 лет  и  при стаже работы  не менее
   25 лет;
       женщины - по достижении  50 лет  и при  стаже  работы не менее
   20 лет;
       в) работницы  предприятий  текстильной  промышленности  -   по
   списку  производств  и профессий,  утверждаемому Советом Министров
   СССР, по достижении 50 лет и при стаже работы в этих профессиях не
   менее 20 лет (независимо от места последней работы);
   (с  изм.   и  доп.,   внесенными  Указом  Президиума  ВС  СССР  от
   26.09.1967)
       г) рабочие и служащие  -  инвалиды  из  числа  военнослужащих,
   ставших   инвалидами  вследствие  ранения,  контузии  или  увечья,
   полученных при защите СССР или при  исполнении  иных  обязанностей
   военной   службы,   либо   вследствие  заболевания,  связанного  с
   пребыванием на фронте:
       мужчины -  по  достижении  55 лет  и при стаже работы не менее
   25 лет;
       женщины -  по достижении  50 лет  и  при стаже работы не менее
   20 лет;
   (с  изм.   и  доп.,   внесенными  Указом  Президиума  ВС  СССР  от
   26.09.1967)
       д) женщины,  работающие в качестве трактористов - машинистов в
   сельском хозяйстве,  других отраслях народного хозяйства,  а также
   женщины, работающие в качестве машинистов строительных, дорожных и
   погрузочно-разгрузочных машин,   -   по   списку   производств   и
   профессий,  утверждаемому  Советом  Министров СССР,  по достижении
   50 лет  и при  стаже  работы не менее 20 лет, в том числе не менее
   15 лет  в  этих профессиях (независимо от места последней работы),
   если они не имеют права на  пенсию  по  старости  в  более  раннем
   возрасте.
   (пункт "д" введен Указом Президиума ВС СССР от 07.03.1975)
       Рабочие и  служащие,  предусмотренные  в  пунктах  "а"  и  "б"
   настоящей  статьи,  имеют  право на пенсию по старости на льготных
   условиях,  если  не  менее  половины   стажа,   необходимого   для
   назначения  им этой пенсии,  приходится на соответствующие работы,
   дающие право на пенсию на льготных условиях (независимо  от  места
   последней работы).
   (с  изм.   и  доп.,   внесенными  Указом  Президиума  ВС  СССР  от
   26.09.1967)
   
       Статья 10.   Женщины,   родившие   пять   или  более  детей  и
   воспитавшие  их до восьмилетнего возраста,  имеют право на  пенсию
   по  старости  по  достижении  50 лет  и при  стаже работы не менее
   15 лет,  если они не имеют нрава на пенсию  по  старости  в  более
   раннем возрасте.
   
       Статья 11.  Рабочие и служащие - слепые,  получающие пенсию по
   инвалидности,  имеют право вместо этой пенсии получать  пенсию  по
   старости:  мужчины  -  по  достижении 50 лет и при стаже работы не
   менее 15 лет; женщины - по достижении 40 лет и при стаже работы не
   менее 10 лет.
       Рабочие и служащие,  больные гипофизарным нанизмом (лилипуты),
   имеют право на пенсию по старости:  мужчины - по достижении 45 лет
   и при стаже работы не менее 20 лет; женщины - по достижении 40 лет
   и при стаже работы не менее 15 лет.
   (абзац введен Указом Президиума ВС СССР от 25.09.1961)
   
       Статья 12.   Рабочим  и  служащим,  которые  в  период  работы
   достигли возраста,  необходимого им для назначения пенсии,  но  не
   имеют   достаточного  для  назначения  полной пенсии стажа работы,
   однако проработали не менее 5 лет,  в том числе  не  менее  3  лет
   непосредственно перед обращением за   пенсией,  пенсия по старости
   назначается в размере,  пропорциональном имеющемуся стажу,  но  не
   менее  четверти полной пенсии.  Женщинам,  родившим пять или более
   детей и  воспитавшим  их  до  восьмилетнего  возраста,  и  матерям
   инвалидов  с  детства,  достигших восьми или более лет,  пенсии по
   старости  при  неполном  стаже  работы назначаются по  достижении:
   55 лет,  если они проработали не менее 5 лет, независимо от других
   условий, предусмотренных настоящей статьей.
   (с  изм.   и  доп.,   внесенными  Указом  Президиума  ВС  СССР  от
   02.09.1981)

[Rantie777]

Не было: в "самой справедливой стране" были только трудовые пенсии.

Смотрим: ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ СССР 14 июля 1956 года[/url]

Статья 1. Право на государственную пенсию имеют:
       а) рабочие и служащие;
       б) военнослужащие;
       в) учащиеся высших,  средних  специальных  учебных  заведений,
   училищ, школ и курсов по подготовке кадров;
       г) другие граждане,  если  они  стали  инвалидами  в  связи  с
   выполнением государственных или общественных обязанностей;
       д) члены семей граждан, указанных в настоящей статье, в случае
   потери кормильца.

А вот для сравнения:Закон РСФСР от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в РСФСР"[/url]

Статья 3. Виды пенсий
 

Настоящим Законом устанавливаются трудовые и социальные пенсии.

В связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью, засчитываемой в общий трудовой стаж (статьи 89, 90, 91, 92 Закона), назначаются следующие пенсии:

по старости (по возрасту) - раздел II Закона,

по инвалидности - раздел III Закона,

по случаю потери кормильца - раздел IV Закона,

за выслугу лет - раздел V Закона.

Гражданам, не имеющим по каким-либо причинам права на пенсию в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью, устанавливается социальная пенсия (раздел VIII Закона). Такая пенсия может назначаться в соответствующих случаях вместо трудовой пенсии (по желанию обратившегося за ней).

Статья 113. Условия, определяющие право на социальную пенсию
 
Социальная пенсия устанавливается: инвалидам I и II групп, в том числе инвалидам с детства, а также инвалидам III группы; детям - инвалидам в возрасте до 16 лет; детям в возрасте до 18 лет, потерявшим одного или обоих родителей; гражданам, достигшим 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины).

Этот закон бы принят после провозглашения суверенитета РСФСР, пост председателя верховного совета РСФСР занимал Б. Н. Ельцин.