"боевой" Дзен(размышлизмы)

[Raphail]

выдержки и компиляции авторами которых назову пожалуй Рунет...и всё=)

Считается,что основной концепцией Дзена является вера в то,что окружаюющий мир не существует,а существует только сознание мира(мир существует только в сознании).В действительности это лишь воерхностная мишура суждений о Дзене
На более глубоком уровне познания Дзен ничего не отрицает,он "всего лишь" доказывает,что посредством "чистого" сознания невозможно ни обнаружить,ни
 опровергунть существование "внешнего" мира.Может он как в матрице(той что у бр.Вачовски) а может и нет.... кто знает
Сознание замыкается на словах,слова(в их различных комбинациях) вновь возвращаются в сознание,категориями которого оперирует логика.Она не имеет никакого отношения ни к "реальному"  ,ни к "физическому" миру ,поэтому категорически непригодна для описания природы.
Физика постулирует,что материальный мир существует независимо от нашего сознания и,исходя из этого,вполне успешно исследует его устройство через причинно следсвеные связи.
Остальное(например "Реален ли мир вокруг нас...и зачем он вообще?Что есть сознание  а что разум ) она перекладывает на философию...
Но тогда выходит что  никакого мира то и нет а есть лишь только его условные модели("физические" или "духовные")?
А если это так то что случится с миром из которого исчезнут все наблюдатели?


попробуем поразмышлять?
Отправлено: 08 Июня 2008, 01:42вдогонку
если ИИ(интелект...искуственный) таки будет реализван в физ мире то в чём именно  он будет заключаться?Не в единичных деталях-это факт..мб в комбинациях  их?Но любая комбинация  бессмыслена сама по себе ,а смысл ей придаётся лишь определённой хемой интерпритации,причём обязательно внешней по отношению к субьекту.Внутри физ воплощения ИИ все комбинации равноправны.В зависимости от выбраной схемы интерпритации ,всякая комбинация(головок...шестрёнок...байт) может представлять собой абсолютно любую программу.Выходит что смосознание носитля ИИ заключается не в нём а в  сознаниях внешних наблюдатлей?

[Krad]

Думаю для познания мира, так и для создания искуственного интелекта нам нужна наука изучающая познание, т.е. получение человечеством (а не отдельным индивидуумом) сведений о мироздании, потому, что конечно мы не можем быть уверены в строении мира на прямую, мы всегда будем иметь дело только с косвенными признаками реальности, но проанализировав их должным образом мы могли-бы составить более менее точную картину.

И еще, мне кажется не удасться создать полностью искуственный интелект, скорее всего придется прикручивать к нему "душу" ....

Есть еще идея, что любой достаточно сложный (работающий по принципу черного ящика) механизм обладает в какой-то степени интеллектом, т.к. находится в "квантовой суперпозиции" к наблюдателю, следовательно на него может быть оказано мысленное воздействие (не обязательно наблюдателем, возможно какой-то сущьностью, "духом" данного механизма), которое ни в коей мере не будет противоречить известным законам реальности. Таким образом механизм может например выражать желание или нежелание выполнять какую-то задачу.

Отмечу, что на собственном опыте убедился, что например компьютер - достаточно сложный механизм для такого воздействия, в свое время общался с крайне негативным человеком, так вот, когда он подходил к компу - начинали возникать ошибки, тормоза, бсоды, все что угодно .... 1 раз совпадение, 2 тенденция, 3 закономерность, а этот эффект мы наблюдали гораздо больше 3х раз ....

[DSA]

Думаю для познания мира, так и для создания искуственного интелекта нам нужна наука изучающая познание, т.е. получение человечеством (а не отдельным индивидуумом) сведений о мироздании

Вроде бы есть такая, общая гносеология (эпистемология) называется...

[PETR]

если ИИ(интелект...искуственный) таки будет реализван в физ мире то в чём именно  он будет заключаться?Не в единичных деталях-это факт..мб в комбинациях  их?Но любая комбинация  бессмыслена сама по себе ,а смысл ей придаётся лишь определённой хемой интерпритации,причём обязательно внешней по отношению к субьекту.Внутри физ воплощения ИИ все комбинации равноправны.В зависимости от выбраной схемы интерпритации ,всякая комбинация(головок...шестрёнок...байт) может представлять собой абсолютно любую программу.Выходит что смосознание носитля ИИ заключается не в нём а в  сознаниях внешних наблюдатлей?

Честно говоря х.з. - сам над эти ломал голову - по ходу ничего лучше чем книги А.В. Горбатова "Характеризационная теория синтеза функциональных декомпозиций в k-значных логиках" на эту тему не видел. Но - но остается еще 1 ньюанс - все это просто тупая программа действий до ИИ ему очень далеко - нет чего-то такого, чего мы называем мыслящим - т.е. не способно на самостоятельное. На мой взгляд это должно выглядить как некий кристалл, в то же время на него должно оказываться обратное действие - для создания такого требуется гораздо больше нанотехнологий - это уже из области между планами - что-то вроде филосовского камня - после чего терминаторы - лишь вопрос времени, но надеюсь к тому времени войны то прекратяться.

[PETR]

Дзен - это что-то вроде войны мыслей - если победил мысль, значит победил ее последствия. Это конечно же лженаучно.
Ну собственно -вся наука - есть попытка описать и осмыслить мир - она не есть истина, она лишь отражение в "кривом зеркале". В существование "черного ящика" я не верю, поэтому считаю его называть "условно черным" - в котором нет прямого взаимодействия с внешним миром. А вот на счет мыслей - разница между задуманным и сделанным невелика и результат будет отличаться от "четкости" мышления-поэтому мысль и есть движущая сила преобразования мира. Но что бы подумать(как это не странно) требуется приложить определенное усилие - т.е. силу воли. Но что бы четко мыслить, необходимо так же четко понимать ответственность за "производимое" - а эта ноша ложиться на сердце. Для того что бы осознать ответственность - необходимо соответствующее сознание. Не осознавая ответственности мысль "получится" размытой, а не имея воли - слабой. Не смотря на неосознанность ответственности - последняя никуда не исчезает.
Поэтому большинство людей, производя на "свет" нечеткие и слабые мысли, при этом сами же в них не веря - получат соответствующие результаты.
Для того что бы использовать мысли по дзену кроме всего этого нужно еще чувствовать "пущеную" вражескую мысль и "видеть" на кого она нацелена - иначе это похоже на "махание мечом в слепую" - и исходя из последнего даже если он существует  то большинство не смогут его использовать вобще никак - т.к. человек который им бы пользовался чем-то напоминал бы героя из фильмов "пророк",  "матрица" и даже Христа

[Raphail]

на 1м из форумов попался достойный ответ..

я обьясню с ментально-морально-теологической)

Дело в том, что восприятие данного. окружающего нас мира сугубо субьективно. Мир, часть мира, определённая точка, не существует для нас, если мы о ней забыли или просто не знали, или не осознаём её. Так же как и космос для первого человека. Если вас заперель в звуконепроницаемую, герметичную, зеркальную камеру, создать в ней условие невесомости и сделать ваше тело прозрачным, а камеру бесконечно большой. Тогда вы поймёте, что такое существование мира. Наличие нематериального фактора.
Всё дело в том, что "ничто" не существует, так как в нём нету ничего, тоесть его самого нету. Точнее данная реальность не включает его в себя. А если данная реалньсть заполнена несуществующими факторами, она самане существует. *Субьективное виденье этого. Для вас. * Например.
Если вы сидит в туалете.. Ваши мысли только об одном Для вас, скорее всего не будет существовать станции МИР, покоящейся на дне морском, (конечно, если не о ней будут ваши мысли).
Помните, что как стирать окружающий мир, так мы и можем его создавать... "Бабай" под кроватью.. В темноте. "Демоны в душах наших близких." Бог. Магия и подобные вещи. Как пиастьель пишет книгу, так и мы можемписать новые миры, их историю, жизнь их обитателей... И почему эти миры не могут появлятся в другом конце галактики? Может, там реализуются и в миг гибунт все наши сны и фантазии?
И кто сказал, что всё нашесамоосознание не есть агония умирающего полуразумного овоща в желудке животного, желудочный сок которого вызывает подобные галюцинации?
Осознание мира является сугубо субьективным, если вы не осознаёте какую-то часть мира, она для вас не существует... ЖАль, никто и некогда не узнает, что происходит с миром, когда никто его не наблюдает? Ведь, дажеесли нас где-то нет, там есть бактерии, всякие микроорганизмы... А может, там останавливается время? Кто знает.

Вокруг нас реальность. Если она реальна для нас. Яодин раз попробовал наркотик- индийскую коноплю. "план" назвают. Не берусь описывать свои ощущения, только реальность исчезает.
Тогда весь окружающий мир для меня не существовал. Эти 4или 5 часов были адом для моего разума. Я не мог осознавать весь окружающий мир. Вот что может привидетсяв наркотическом бреду.

Есть много версий. Сказано много слов а-ля* "ДА! Так и есть! А кто несогласен- тот дурак, тупица и вобще дибил!" . Но ваше мнение о мире при вас. *я лично знал одного человека, который думал, что мы всеживём в матрице. Жаль, он пропал безвести ( Хорошийбыл парень, сверстник.