Военкомат

[Lehich]

Если кто не в курсе, то по закону "послужить в армии после университета" - это обязанность гражданина мужского пола (если он годен по здоровью и не имеет отсрочек или освобождения от службы).

По закону, работодатель в праве отказать в найме, и както не замечал чтобы "служба в армии после вуза" являлась положительным качеством при приеме на работу (за исключением каких-нить охранных фирм, и т.д.)

Ты лично многих брал на работу?

Я - нет. Я и сам нахожусь в таком положении что после университета мне для работы по специальности придется делать "липу", но т.к. от моих знаний во время будущей работы будет зависеть жизнь человека, забывать институтские премудрости после "служения родине" никаким макаром лично мне не пойдет на пользу, и во многом усугубит трудоустройство.

Издалека видно - эксперт.

Представим на секунду такую ситуацию: Вы владелец фирмы по оказанию стоматологической помощи. Вы хотите нанять специалиста для работы в клинику (например стоматолога - терапевта) У вас есть 2 молодых кадра: Один только что закончил университет, знаком с современными материалами, технологиями и методами лечения. Другой только что вернулся из армии, имеет устаревшие знания по специальности, не способен адекватно себя везти с пациентом ,да и институтские премудрости в далеко забытом прошлом. Кого вы примете на работу? тадааа...вот и ответ

[Rantie777]

Представим на секунду такую ситуацию: Вы владелец фирмы по оказанию стоматологической помощи. Вы хотите нанять специалиста для работы в клинику (например стоматолога - терапевта) У вас есть 2 молодых кадра: Один только что закончил университет, знаком с современными материалами, технологиями и методами лечения. Другой только что вернулся из армии, имеет устаревшие знания по специальности, не способен адекватно себя везти с пациентом ,да и институтские премудрости в далеко забытом прошлом. Кого вы примете на работу?

Вот в этом и заключается логика которой не видят иные твёрдолобые спорщики (к DSA не относится), и это обьясняет отказ в приёме на работу моего знакомого.

[Restoran]

наверное это видят только другие твёрдолобые
нелепые теории объясняют нелепые ситуации,
ребята, вы откуда?

[Rantie777]

Из большого мира А у вас хотелось бы узнать сколько на ваших погонах звёздочек и интересует ли вас что-нибудь кроме устава ВС РФ?

[Restoran]

большой, да не настоящий
звёздочек нет
устав не интересует

[Rantie777]

На правах гипотезы.

Звёздочки похоже всё-таки есть: 2 или 3 штуки без просветов и зигзагов сиречь прапорщик, стаж службы в армии более десяти лет ибо:

большой, да не настоящий

Весьма характерно для некоторых вояк со стажем не признавать и не понимать неармейского уклада жизни и неармейского образа мыслей. Студентом вы если и были то в далёкой глупой юности, а ваш предполагаемый возраст не менее сорока лет.

[DSA]

Неподходящий пример. Во-первых: он там уже работал и его там знают. Кстати поправьте если ошибаюсь: вроде существует закон согласно которому уволенных в связи с исполнением воинской обязанности организация обязана принять на работу после демобилизации? Во-вторых: его взяли на другую должность, хоть и не сказано на какую, но маловероятно что его повысили

Очень удачный пример. По озвученной выше т.н. "логике" человек, закончивший вуз, после чего отслуживший в армии, мало знал, да еще за время службы все забыл. Мой знакомый вуз не закончил вообще, да еще и в армию ушел (кстати, отмазываться не стал, принял решение, что раз отчислили, будет служить), там совсем все забыл, что знал. И ничего - взяли на работу по специальности. Должность другая - но в том же подразделении, того же уровня, ни в чем не ущемили.
По поводу законов - есть свои особенности, связанные с трудовой деятельностью, регулироемой в соответствии с ТК и деятельностью по договору подряда, регулируемой только гражданским кодексом. Без оформленной отсрочки или военного билета в штат не могут взять по закону - отдел кадров не пропустит.

Полагаю маразма там всё-таки больше.

Везде по-своему.

Настоящая дисциплина это самодисциплина: когда индивидумом никто не командует а он делает то что следует сделать.

Для сферического индивидуума в вакууме - это безусловно так и есть. В реальном мире такое случается крайне редко (если вообще случается).

А дисциплина по армейски это не думая исполнять приказы командира (не распоряжения начальника а именно приказы командира), а исполняются они либо из под палки либо после промывания мозгов (за идею).

Знакомство с армейской дисциплиной прошло через интернет?

Не находите, что руководить и командовать это не одно и тоже?

Рекомендую ознакомиться с Уставом внутренней службы, будет много удивительных открытий.
Основные принципы управления коллективом в армии и на гражданке одинаковы, разница - в классе задач и некоторой специфике коллектива. Быть командиром в армии, вопреки мнению многих интеллектуалов, - это не значит громко орать на подчиненных и приказывать им все, что в голову взбредет.

Воспитать в себе раба, маленького человека, Уго Фантоцци.

Умение точно и в срок исполнять распоряжения начальника и "воспитать в себе раба" - немного разные вещи.

[Restoran]

Rantie777
Гипотеза совсем неверна
чушь полная

[DSA]

По закону, работодатель в праве отказать в найме, и както не замечал чтобы "служба в армии после вуза" являлась положительным качеством при приеме на работу (за исключением каких-нить охранных фирм, и т.д.)

"Бегающих" от армии зачастую берут еще менее охотно. Положительным качеством служба в армии после вуза, может быть, и не является, однако, чтобы не брали на работу только за то, что человек служил в армии - случай скорее исключительный.

Представим на секунду такую ситуацию: Вы владелец фирмы по оказанию стоматологической помощи. Вы хотите нанять специалиста для работы в клинику (например стоматолога - терапевта) У вас есть 2 молодых кадра: Один только что закончил университет, знаком с современными материалами, технологиями и методами лечения. Другой только что вернулся из армии, имеет устаревшие знания по специальности, не способен адекватно себя везти с пациентом ,да и институтские премудрости в далеко забытом прошлом. Кого вы примете на работу? тадааа...вот и ответ

Давайте будем приводить один пример и сразу из него одного выводить закономерность - это отличный метод.
У работодателя есть вполне адекватные способы оценки и отбора претендентов на вакантное место - собеседование, стажировка, конкурс, тестирование и т.д. Диплом о высшем образовании - это не просто корка, он подтверждает квалификацию. Даже после двухлетнего перерыва за вполне адекватное время можно ознакомиться с появившимися технологиями (основы профессии, полученные за время обучения, никуда не деваются). Хотя со спецификой обучения врачей и врачебной деятельности я не знаком, в этой области не разбираюсь.

[Rantie777]

И ничего - взяли на работу по специальности. Должность другая - но в том же подразделении, того же уровня, ни в чем не ущемили.

Он пришел в то же учреждении что и до службы? Если да то вы обошли вниманием вами же упомянутый факт, что он там работал ранее и если им тогда были довольны то вполне естественно что его снова приняли.

В реальном мире такое случается крайне редко (если вообще случается).

Вообще-то такое происходит постоянно с каждым из нас (кроме маргиналов), только уровень развития самодисциплины у всех разный.

Знакомство с армейской дисциплиной прошло через интернет?

Через вторые руки (служившие знакомые), кстати они не жаловались.

Рекомендую ознакомиться с Уставом внутренней службы, будет много удивительных открытий.
Основные принципы управления коллективом в армии и на гражданке одинаковы, разница - в классе задач и некоторой специфике коллектива. Быть командиром в армии, вопреки мнению многих интеллектуалов, - это не значит громко орать на подчиненных и приказывать им все, что в голову взбредет.

Мало ли что там написано... устав это закон а как у нас исполняются законы вы не хуже меня знаете. Кроме того у солдат и у наёмных работников разные стимулы для выполнения распоряжений руководства: у работника деньги а у солдата дубина над головой, которую не убирают даже при наличии денежного стимула.

Умение точно и в срок исполнять распоряжения начальника и "воспитать в себе раба" - немного разные вещи.

От одного до другого один маленький шажок.

Гипотеза совсем неверна
чушь полная

Иного ответа я и не ждал.

чтобы не брали на работу только за то, что человек служил в армии - случай скорее исключительный.

Может такое и не происходит сплошь и рядом однако это реально.

(основы профессии, полученные за время обучения, никуда не деваются)

Это спорный вопрос: показателен пример с иностранными языками, если выученным языком не пользоваться в повседневной жизни то он пусть совсем и не забывается но откладывается куда-то в глубины подсознания, и если потребуется на нём заговорить придётся напрячь свою память а кое что и заучить заново то же относится к любой другой информации за исключением действий выполняемых на хм... автопилоте.

[Restoran]

иного ответа и не может быть,
если кто то пытается навесить мне 20 лишних лет и офицерское звание

[DSA]

Он пришел в то же учреждении что и до службы? Если да то вы обошли вниманием вами же упомянутый факт, что он там работал ранее и если им тогда были довольны то вполне естественно что его снова приняли.

Пример был к пассажам про некую "логику" - после вуза плохо знал, в армии совсем все забыл, потому не берем. А тут - такое. Многое от человека зависит.

Вообще-то такое происходит постоянно с каждым из нас (кроме маргиналов), только уровень развития самодисциплины у всех разный.

Где оно случается? Я имею в виду деятельность в рамках организации, выполнение определенных задач в рамках коллектива, в котором всегда существуют отношения начальник-подчиненный (или в другой форме: лидер-ведомый), а не самомотивацию с целью почистить зубы перед сном.

Мало ли что там написано...

Рекомендую ознакомиться. Особенно про деятельность командира - постановка задачи, оценка обстановки и т.д. Натурально - общие обязанности любого начальника на гражданке.

Может такое и не происходит сплошь и рядом однако это реально.

Никто и не говорит, что нереально.

Это спорный вопрос: показателен пример с иностранными языками, если выученным языком не пользоваться в повседневной жизни то он пусть совсем и не забывается но откладывается куда-то в глубины подсознания, и если потребуется на нём заговорить придётся напрячь свою память а кое что и заучить заново то же относится к любой другой информации за исключением действий выполняемых на хм... автопилоте.

Не нужно доказывать очевидное. Понятно, что после армии нужно будет затратить определенные усилия на восстановление знаний/приобретение новых. Но это далеко не всегда критично при трудоустройстве.

От одного до другого один маленький шажок.

Это демагогия.
Отправлено: 24 Июня 2009, 01:08:35

и офицерское звание

Прапорщик - не офицер.

[Restoran]

звёздочки то не только у прапорщика  
...всё, понял

[02™]

Студентом вы если и были то в далёкой глупой юности, а ваш предполагаемый возраст не менее сорока лет.

Эх, поскорей бы отслужить