Религия

[Sh.pill]

Крещеные и не крещеные люди отличаются, не надо спрашивать "как" или "чем", т.к. мне не интересно кого-то убеждать, но интересно - замечал ли кто разницу?

[Grmhruntr]

Я лишь замечал разницу между людьми, родившимися в разное время суток.

[Krad]

Повезло мне родится в СССРе, крестить еще было не принято, чему я весьма рад, а сейчас уже поздно уговаривать (хотя у родителей иногда возникает такой настрой...) ... что не говрои - а крестить ребенка весьма вредно, уж какое-то воздействие оказывает этот крестик весящий на шее постоянно, и потом человеку будет значительно сложнее сделать свой верный выбор, психика ребенка намного мягче и стереотипы там могут оставаться на всю жизнь....

Главное что родители должны дать ребенку - возможность выбирать, как ему жить и показать объективно, что его ждет при том или ином выборе, а не навязывать ему какую-то абсолютную истинну...

[zNAh]

крестить ребенка весьма вредно

Можно услышать конкретный вред?

потом человеку будет значительно сложнее сделать свой верный выбор

"верный" некоректно так говорить. С таким же успехом можно сказать, что потом человеку будет значительно проще сведелать свой "верный" выбор.
Мы говрим о своем выборе. Не существует "верный выбор" как понятие, исключая общепринятый моральный кодекс. Верный выбор у каждого свой: кто-то любит музыку, а кто-то хорошо поесть...
Из вашего сообщения можно понять, что крещение - есть "не верный" выбор!

психика ребенка намного мягче и стереотипы там могут оставаться на всю жизнь...

Думающий человек способен ломать стериотипы, в том случае если их стоит ломать.

Главное что родители должны дать ребенку - возможность выбирать, как ему жить и показать объективно, что его ждет при том или ином выборе, а не навязывать ему какую-то абсолютную истинну...

Конечно, полностью согласен.

[Grmhruntr]

Не существует "верный выбор" как понятие, исключая обще принятый моральный кодекс.

Его тоже не существует. Да и мораль - понятие спорное. Оно навязывается изнутри, поэтому я его не признаю.

[zNAh]

Оно навязывается изнутри, поэтому я его не признаю.

Ах вот как! А не Вы ли тот человек, о котором идет разговор в этой теме? Если нет, то все-таки этот "моральный кодекс" есть, и вы его признаете!

[Krad]

Можно услышать конкретный вред?

Я уже написал - навязывание стереотипов и своей воли изначально свободной личности - это вред !

"верный" некоректно так говорить....

Вполне корректно ...
Верный выбор существует, для каждого человека он свой, для кого-то это действительно будет религия, для кого-то что-то другое ... но сложне определиться, если тебе с детства внушили, что церковь это клева, а если не согласен - гореть тебе в аду (утрирую конечно, но смысл именно такой)... нельзя решать что-то за человека, отмазываясь тем, что он дескать нефига еще не соображает, надо научить его соображать и выбирать, то чего он хочет, а не то что ты....

Думающий человек способен ломать стериотипы, в том случае если их стоит ломать.

Крещение - атрибут религии, а религия не учит нас думать, она учит только любить бога и ждать рая на земле.... да и вообще зачем создавать стереотипы, которые нужно потом будет ломать

[Krad]

Его тоже не существует. Да и мораль - понятие спорное. Оно навязывается изнутри, поэтому я его не признаю.

"навязывается изнутри" - весьма интересное предложение, что-же остается признавать, если отвергнуть навязаное снаружи и "навязаное" изнутри ?

[zNAh]

Я уже написал - навязывание стереотипов и своей воли изначально свободной личности - это вред !

Я уже писал, что у младенца не является зрелой("свободной") личностью.

Крещение - атрибут религии, а религия не учит нас думать, она учит только любить бога и ждать рая на земле....

Один из постулатов религии это, что человек создан по "образу и подобию божиему", что и подрузумевает обладание человеком свободной волей и творчиским началом, а значит преведствует размышление и свободный выбор. А если фанатичные церковники считают иначе то это их выбор, а вовсе не постулат религии.

с детства внушили

Крещение ничего не внушает, это ритуал. Скажите пожалусто кому родители не говорили что пить и юзать наркотические вещества это плохо? Тогда откуда у нас столько наркоманов и алкошей? Значит преодалели они эти "навязаные" стериотипы. Или может надо новорожденных детей в лес относить, для их собственного блага, чтобы случайно не повлиять на них, и пусть они там осуществляют там свой свободный выбор! А крест не является "радиоактивным" и никакого дурного влияния оказать не может.

[zNAh]

Цитата: zNAh от Сегодня в 16:49
Его тоже не существует. Да и мораль - понятие спорное. Оно навязывается изнутри, поэтому я его не признаю.

Ей, увaжаемый, Вы мне чужих слов не приписывайте. Это мнение товарища Grmhruntr.

[Krad]

Я уже писал, что у младенца не является зрелой("свободной") личностью.

Свободной - является, пока ему не внушат обратное, например причислив к определенной группе людей, например к христьянам...

Один из постулатов религии это, что человек создан по "образу и подобию божиему", что и подрузумевает обладание человеком свободной волей и творчиским началом, а значит преведствует размышление и свободный выбор. А если фанатичные церковники считают иначе то это их выбор, а вовсе не постулат религии.

Нет, уважаемый, может это не постулат ВЕРЫ, но какраз-таки постулат религии, если вы тихо, мирно верите себе в своего бога и свой рай - это вера, но как только вы решили кого-то убедить, что надо точно так-же верить в бога - это уже религия..
Религгия - контроль над личностью, поддержка "абсолютных" истин в целости и сохранности, религия это церковь + манипуляция верой человека.

Крещение ничего не внушает, это ритуал....

Ритуалы к вашему сведенью созданы какраз-таки для того что-бы что-то внушить, либо подкрепить предыдущее внушение ... возьмем студенчесий ритуал, положить пятак под пятку на экзамене или покричать "халява ловись", разве человек не становится от этого более уврен в себе ? он внушает себе, что все у него получится и спокойно идет на экзамен ...

Скажите пожалусто кому родители не говорили что пить и юзать наркотические вещества это плохо? Тогда откуда у нас столько наркоманов и алкошей? Значит преодалели они эти "навязаные" стериотипы.

Пипец у вас сравнения ) ... наркоманами становятся какраз из за того, что в свое время вместо того, что-бы рассказать человеку о последствиях, об огромных гнойняках после многократного использования грязной иглы, о спиде, об отупении и ломке, людям просто сказали - наркотики - плохо ... а почему плохо - хз ... ну и фиг с ним что плохо .... человеку сакзали, надо делать вот так, а почему - не сказали, так и с религией - так и все, почему - хз ... так и Германия в свое время начала вторую мировую войну ... ведь среди солдат СС были вполне нормальные люди, добрые, образованные, но у них была религия: "германский народ - избранная БОГОМ расса, а евреи суки христа распяли" ...

Ей, увaжаемый, Вы мне чужих слов не приписывайте. Это мнение товарища Grmhruntr.

упс, сорри, исправил

[zNAh]

религия это церковь + манипуляция верой человека.

Я уже устал в соседней теме повторять, что религия и церковь не есть одно понятие! Вот вам пример: мы же не называем "образование" "школой". Это разные понятия, и то, что вы их складываете воедино говорит: о вашей некомпетенции в этом аспекте! Религия есть понятие, в конце концов,  философское, а церковь есть структурное учереждение, можно сказать "министерство". Пример: "министерство топлива и энергетики" - не есть "топливо и энергетика"!

если вы тихо, мирно верите себе в своего бога и свой рай - это вера, но как только вы решили кого-то убедить, что надо точно так-же верить в бога - это уже религия..

Нет, это есть - проповедь, а не религия! Каждый имеет право высказать свое мнение и аргументировать его, как умеет, возможно, с привлечением, как ему кажется, авторитетных источников - это право свободной личности, а вот заставить следовать других своим убеждениям - это насилие над личностью, религия нас не насилует, а вот церковь в определенные периоды занималась этим!(процессы над "еритиками" и т.д) Возможно, это и стало причиной к негативного восприятия, многими этого вопроса целиком: церкви и религии и Бога. Надо отделять зерна от плевил!

Германия в свое время начала вторую мировую войну ... ведь среди солдат СС были вполне нормальные люди, добрые, образованные, но у них была религия: "германский народ - избранная БОГОМ расса, а евреи суки хреста распяли"

Их обманули! Это была коньюктура Гитлера и иже с ним.
Они не были "христианами".  Они были скорее язычниками.(могу по подробнее, если хотите) Эта идеалогия строилась не на христианских ценностях, поэтому распятие Христа для них ничего не значило! Избраная раса(потомки ариев), тибетские чудеса, астрология, "лапландские" колдуны, капища Кольского п-ва и т.д.

Ритуалы к вашему сведенью созданы какраз-таки для того что-бы что-то внушить, либо подкрепить предыдущее внушение

Внушить младенцу что-либо из разряда фантастики!

[Grmhruntr]

Ах вот как! А не Вы ли тот человек, о котором идет разговор в этой теме? Если нет, то все-таки этот "моральный кодекс" есть, и вы его признаете!

Может для кого-то он и есть, но не для меня.

"навязывается изнутри" - весьма интересное предложение, что-же остается признавать, если отвергнуть навязаное снаружи и "навязаное" изнутри ?

Я не говорил, что нужно отвергать то, что идет от тебя. А вот все внешнее, навязанное, я отвергаю по мере своих возможностей.

Они не были "христианами".  Они были скорее язычниками.(могу по подробнее, если хотите) Эта идеалогия строилась не на христианских ценностях, поэтому распятие Христа для них ничего не значило! Избраная раса(потомки ариев), тибетские чудеса, астрология, "лапландские" колдуны, капища Кольского п-ва и т.д.

Ну возьми инквизицию, крестовые походы и т.д. - это все от церкви шло. Плохой или хорошей, правильной или нет, но не в этом дело, т.к. факт останется фактом. Ровно как и попытка обличать ребенка в свою веру, когда он не может еще сам решать что ему надо. Если церковь будет за какого-нибудь человека на планете (за любого) решать что-то, то я ее буду ненавидеть и всячески презирать, как бы кто к этому не относился. И именно церковь тут для обьективно смотрящего человека будет злом, поэтому моя ненависть к ней будет обоснована даже в глазах религиозных людей.

[zNAh]

Ну возьми инквизицию, крестовые походы и т.д. - это все от церкви шло. Плохой или хорошей, правильной или нет, но не в этом дело, т.к. факт останется фактом. Ровно как и попытка обличать ребенка в свою веру, когда он не может еще сам решать что ему надо. Если церковь будет за какого-нибудь человека на планете (за любого) решать что-то, то я ее буду ненавидеть и всячески презирать, как бы кто к этому не относился.

Про церковь я согласен, но про крещение - нет! Крещение поручает ребенка не церкви(структурному учереждению, мирскому), а Господу Богу и если родители верят в него, то пусть "крестят". Заставлять их это делать(или не делать) действительно не надо!