На тему дедовщины в армии

[MaestrO]

Поэтому нужно нерадивому такому вколачивать это воспитание при помощи сподручных средств. Хмм. Как показывает практика ничего хорошего из этого не получается

Ну не скажи... Получается, то что нужно! Вот рассмотрим со стороны офицера... Какие у офицера есть рычаги воздействия на нерадивого военнослужащего?

[Maximus]

Какие у офицера есть рычаги воздействия на нерадивого военнослужащего?

Только те, что прописаны в Уставе и не противоречат законам РФ. Других рычагов у офицера быть не должно.

[MaestrO]

Только те, что прописаны в Уставе и не противоречат законам РФ. Других рычагов у офицера быть не должно.

Это говорить так хорошо, а в жизни это не применимо! В уставе и про гауптвахту прописано, а в жизни ее нет! Так как же воздействовать? Уговоры и беседы дают маленький процент положительных результатов! Как быть? О чем думали эти депутаты когда отменяли губу?

[Maximus]

Это говорить так хорошо, а в жизни это не применимо! В уставе и про гауптвахту прописано, а в жизни ее нет!

Ну, у нас всегда теория расходится с практикой, - так может это и есть прична всех проблем?

Так как же воздействовать? Уговоры и беседы дают маленький процент положительных результатов! Как быть?

Менять что-то надо в военной системе в целом. Поднимать патриотизм, мотивировать солдат и офицерский состав, заботиться о материальном положении, поднимать престиж армии...., что-то же надо делать, а не разглагольствовать только на эту тему, как любят наши депутаты и члены правительства. Вон и Путин сегодня говорил, - хорошо говрил. А толку? Я сильно сомневаюсь, что что-то кардинально изменится. ужны люди дела, а не слова... А так это всё "сопли с сахаром".

О чем думали эти депутаты когда отменяли губу?

А они вообще думают? Есть мнение, что они обеспокены только своими личными проблемами (не все, естественно, но многие). Обеспокоены своей низкой ЗП. Льготами и тп. А армия, а что там армия? А жизнь в целом населения РФ - это же так далеко. Они же не знают, что такое прожить на 3 тысячи рублей в месяц, что такое считать копейку от ЗП к ЗП. Зато у них хорошо получается за нас решать, что нам носить и в какой период, чем питаться и в каком количестве - и всё это называется "Потребительская корзина" - прожиточный минимум...
Так какая там может быть армия и её проблемы... поговорить, когда что-то всплывает, они могут, а вот решать, нет - это не для них, да и зачем... вроде и так все не плохо, с них позиции. (Что-то меня понесло, обидно на самом деле, огромная страна, с огромным потенциалом, а живём в нищете...(сорри за оффтоп) и армия у нас отсюда такая же).

Думаю, что чтобы изменить в армии, нужно сначало изменить в обществе...

[tonio]

Почитал я тут... Полностью согласен с Maximus'ом, поддерживаю!

[Boryn]

Я там постил выше "дедовщина от воспитания". Маестро, вы не совсем поняли.

Я имел в виду, что воспитание ребёнка с детства должно быть построено таким образом, чтобы не укоренялась в башке психология дедовщины. А то у "нового поколения" это идёт считай от детсада, чему удивляться, когда идёт перенос этого в школу\институт и, естесственно живущую по своим законам, армию.
В этом, конечно есть немалая вина государства, но если оно не хочет заниматься нами, почему люди сами не хотят воспитывать своих детей.

[PeaK]

Много интересного и познавательного написано. :-)
А давайте в конце каждого сообщения писать коротко о себе, типа - злостный уклонист, 2 года от подъема до рассвета, служил, но против, предстоит еще служить, или по-любому отмажусь.
По поводу данного случая - это был косяк. Косяк дедов, косяк руководства. Чем он вызван? Причин много.
Деды обалдели? Да. Если кто сидел на казарменном положении без увольнительных, тот знает, что два месяца это долго. Мелочи начинают раздражать. Деды сами между собой иногда сходятся в разборках. Каждый день одно и то же. Когда приходит школьник в новую школу, ему тоже не сладко, одногодки ему могут за знакомство и фингал поставить, но там можно убежать домой.
Офицеры виноваты? - Да. Армия не курорт. Они Родину защищают. Каждый день маленький подвиг. Есть крысы, что нашли теплые места, а есть ротные и взводные, 3 наряда в неделю и минимум два раза в неделю присутствовать на подъеме л/с и т.п. Почему нехватает младшего офицерского состава в армии? Потому что ответственности и обязанностей много, а прав нет. Приказ можно обсуждать после его выполнения. Это не рядовой, который будет думать и строить из себя дурачка - живот болит и хвост отваливается. Это офицер, который подписал контракт на службу. А то что таких мало, то те кто есть за отсутствующих попрыгают. Даже в сериале солдаты и то один старлей был, остальные майоры. А это уже два просвета.
А вообще в армии смеху больше чем в сериале, только это особый смех - не к лицу солдатам плакать.

Я служил 2 года офицером после гражданского университета, двухгодичник - так нас там называют. Попасть в армию не хотел, но пошел.

[Maximus]

По поводу данного случая - это был косяк. Косяк дедов, косяк руководства. Чем он вызван? Причин много.

Да, если бы это был единичный случай, - то можно было бы и так сказать. Но когда подобные вещи происходят с завидной регулярностью, о многих просто мало известно... СМИ всё таки фильтруют подачу информации, то это наталкивает на определённые размышления...

Деды обалдели? Да. Если кто сидел на казарменном положении без увольнительных, тот знает, что два месяца это долго. Мелочи начинают раздражать. Деды сами между собой иногда сходятся в разборках. Каждый день одно и то же.

Но это не оправдывает их действий. Нужно оставаться с человеческим лицом в любой ситуации, а не превращаться в недочеловека!!! Ведь, как мы называемся? - Homo Sapiens - человек разумный. Звучит то как, а вот на деле до разумности то нам ой как далеко... И не общество в этом виновато а мы все в частности... Ведь общество - это МЫ.

[Jolly Rodger]

Имхо, почти все проблемы в армии от того, что жалование офицеров мягко говоря жалкое, простите за каламбур. Кому захочется выполнять свои обязанности за какие-то 5к в месяц? Студент может в 2-3 раза больше зарабатывать. Возьмем, например, армию королевства Тайланд: страна нищая, доходы основной части населения не превышают $200 в месяц(а в провинции зарплата $50-80). При этом солдатам-срочникам после окончания военной службы(2 года) денег хватает на то, чтобы приобрести дом(стоимость самых дешевых домов примерно $8-13k, в зависимости от региона). 

з.ы. Сам не служил, и не собираюсь. Сделаю все, чтобы "откосить"!

[PeaK]

А если эти молодые люди непойдут в армию, откосят и заболеют, что они будут делать на гражданке? Велика ли смертность? Не станут ли они собираться в фэн клубы и с арматурой гулять пьяными по городу? Или вступать во что-нибудь скинхедное или националистическое?
Если здесь присутствующие понимают, что арматурой глобально ничего не решить, то в 18 лет вполне можно максималистски, как в песне "в детских играх своих назначали врагов" назначить врагом вон того прохожего.
Есть же преступность. И убийства совершаемые молодыми людьми.
Может я не прав, но в 18 лет мир был для меня значительно проще - вот добро, а вот зло, с которым нужно бороться. Это сейчас, спустя 10 лет, я говорю что это более доброе дело, но каковы будут последствия неизвестно.
Когда нет войны, армия в опасности.

[PeaK]

Случаи из моего прошлого:
дембель (4 ДНЯ!!! до дома) два раза ударил духа (мы с этим духом намаялись, хорошо что его сплавили потом, человек он очень нехороший) дух в военную прокуратуру, дембель начал откладываться, на пол года позже ушел, пока не откупился от этого духа. Пропустили дембель в мае, в декабре непропустим (вольное толкование, кто знает вспомнит).
Дали солдату отпуск краткосрочный (2 дня дома побывать, НОРМАЛЬНЫЙ солдат) выпил водки с другом, потом зарезали двоих (7 лет).
Два старослужащих в увольнении избили таксиста, попытались ограбить, тот выхватил нож и размахивая ножом позвонил по сотовому приятелю, тот в милицию, приехала милиция и задержала нападавших!!! (вот над подобным и смеются в армии) (4 и 5 лет)

[Jolly Rodger]

Расскажу еще про то, как их в армию набирают - правительство устанавливает для каждой провинции опеределенные нормативы по набору призывников. Поскольку рождаемость в стране высокая, кандидатов набирается примерно в 2 раза бальше, чем нужно(и тут вступает в действие азиатская изобретательность ). Всех тех, кто оказался годен к службе, собирают перед огромным чаном с водой и начинается шоу:
В этом чане находятся маленькие шары красного и черного цвета. Если достаешь красный шар - негоден, черный - добро пожаловать!
Что касается преступности - она там значительно ниже, чем у нас. Там нет националистов, поскольку страна живет в основном засчет туризма, и люди это понимают. В Бангкоке есть большие кварталы, где живут только иммигранты(индийский квартал, чайна-таун и квартал "фарангов", т.е. европейцев)Да, были единичные случаи нападения на туристов, но это из-за наживы(я как раз видел репортаж по тв, король взял дело под личный контроль, преступникам грозит смертная казнь). С наркотиками тоже сложнее - даже за небольшое количество(сколько точно, непомню) смертная казнь. Если не ошибаюсь, в 2004 году гражданка Украины была расстреляна, т.к. у нее нашли героин.  
Про смертность - средняя продолжительность жизни - 72 года для женщин, 68 для мужчин.

[PeaK]

Лично мое мнение такое - за наркоту в любых дозах вполне можно и у нас расстреливать. Это приведет только к повышению рождаемости, т.к. уже зависымых переломает, часть выживет, часть нет, а еще туева хуча не станет зависимыми и не попробуют, а вместо этого будут кайф в постели ловить.
Правда есть другая опастность - колумбийские наркобароны бьют тревогу - молодежь-то спивается. :-)

[kamisama]

Начало.
Читал все посты. Специально старался,хоть мозги уже и плавятся. Думал увидеть чей-нибудь пост, который бы избавил меня от необходимости печатать самому.
Основная часть. Про армию.
Вспомните как все начиналось. Человек не искусственный интеллект, он скорее животное и инстинкты, чем чистый разум. Подумайте о том как появлялись и развивались армии, понятия об армии, ее целях, методах и средствах армии. И обратите внимание на то что у Армии есть Цель. Цель из-за которой миллионы людей,толпа породила зверя по имени Армия (так же как и прочих подобных мифических зверей). И получив жизнь и Цель, Армия будет жить и стремиться к своей Цели. Толпа дала Цель Армии. И Цель определила средства и методы. Цель сама по себе предполагает именно такие методы и средства, потому что она сформулирована определенным, конкретным образом.
И теперь подумайте о дедовщине и прочих проблемах армии (которые по сути проблемы много большего образования чем Армия, но люди привыкли все разделять и сосредотачиваться на мелочах, упуская картину в целом). Проблемы вытекают из того как и какая поставлена Цель, какие методы избраны. Толпа не может страдать. Она не личность. Страдают личности, но мифические звери не слышат голоса блохи. Армия просто не способна ни услышать не понять слов и чувств отдельной блохи. И поэтому все продолжается снова и снова, по кругу, без конца.
Отступление. Про суету.
Тщетность. Суета. Пытаться изменить методы механизма, не меняя его. Пытаться изменить то из чего делается Армия и как делается не меняя Цели Армии. Как ни пытайся приучить Овчарку питаться сеном, пока она Овчарка, ей нужно будет есть соответствующюю пищу.
Развитие.
Армия строится методами которые ей доступны, их определила Толпа. И пока Толпа такова как есть тяжело представить что Армия изменится значительно. Проблема уже далеко не в отдельных механизмах таких как армия. Это проблема всего множества людей населяющих планету Земля.
То как мы мыслим. То как мы выбираем. То какую Толпу мы формируем - это определяет нашу Армию. Вспомните еще раз почему Армии есть! Ведь на это есть веские причины! Вот пока есть подобные причины, будет подобная Армия. И дело не заканчивается только на Армии. Общество действительно болеет давно и тяжко. Очень многие Личности формирующие его могут быть здоровы, но видимо этого недостаточно. Видимо не так уж и многии, видимо не так и здоровы.
Отступление. Про чистые сердца и пламенные речи.
Чистые помыслы. Дорога в ад. Красивые речи. Умные решения. Серьезные намерения. Множество людей борется против проблем в Армии и в обществе. Самыми разными способами и самые разные люди. Но все идет по кругу. Потому что исправить эти проблемы можно только исправив корни явлений. Корни уходят в людей. Всех людей. А все чистые помыслы и пламенные речи так и будут помыслами и речами. Потому что сколько Геракл не отрубал голов Гидре вырастали все новые.
Еще не конец.
Чтобы исправить что-то вовсе не нужно делать что-то определенное. Не нужно создавать солдатские комитеты Отцов, военные прокуратуры, дружные роты и части. Армия это не то место где обучают школе жизни и дисциплине! Личности могут думать и делать что угодно по поводу Армии. Но она есть была и будет зверем с определенной Целью. И ничто кроме толпы породившей этого зверя, желаний и стремлений толпы, не в силах изменить этого зверя. Для кого-то Армия идеал патриотизма, настоящего мужчины,защитника, сила оберегающая нацию. Но реальность и наши мысли очень часто не совпадают. И уж тем более цели Армии и цели отдельного человека никогда не будут совпадать.
Иллюзии можно только строить, жить в них все время не получится.