Форум портала Metropolis

Нарвался тут на старый учебник и вот, что там пишут:

Бесполезная оболочка ВИНДОУЗ

…Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа «мышь»…
…Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей…

(по материалам старого учебника "Персональные ЭВМ в инженерной практике". - М.: Радио и связь, 1989)

 :D  где-то я это уже читал...

я согласен - DOS рулит!
Я считаю, каждый должен уметь работать в нём.

2 Maximus: гы ;) помню, учились по такому учебнику ;)

Согласен. Я рулю :D.
зы: К системе MSDOS отношусь с увж. Хоть и сам её уже давно не использую. ;)

Ммм скинул песенку, Dos ;).
На \\10.4.4.44\tmp

Ну, скажем, не DOS, а консоль. В современном мире DOS почти умер для настольного ПК. А консоль и сейчас живее всех живых.  :D
Кто не в курсе, в консоли можно фактически управлять и настраивать Виндовс (видел такого фаната).
А применительно к тому Виндовсу, это действительно была надстройка. Бесполезная и местами безобразная. Для большинства задач подходил Нортон или Волков командеры.
ЗЫ спор о преимуществах различных ОС продолжать будем? ;)

а че его продолжать?=) каким Explorer был таким он и остался=) по сути не нужная графическая оболочка которая лишь делает все понятней для ничего не понимаюшего пользователя=) человек понимаюший все может и через командную строку делать=)

У меня на предыдущей работе Бухи предпочитали OS/2. Кто под виндой сидел, просили на полуось перевести их. Вообще 99% графической составляющей не нужны в принципе. Переливы там, схемы цветовые... И т.п.

Да-да, такой брехни, как графическая оболочка, нам совсем не нужна. Мы все профессионалы, подавай нам ДОС :) Фарс, вам не кажется? Если бы графическая оболочка ОС была бы ненужна убер-корпорация Мелкомягких бы сейчас не существовала. Между тем сейчас красивые(с эстетической точки зрения) "форточки" стоят на у 90-95% обыкновенных юзеров. Не это ли показатель? Так что спор и заявления, что мол графическая оболока ненужная хреновина, изобретенная зарубежными буржуями я считаю бесполезной тратой времени :)

Скажем так, не графическая красота стала стимулом в установке пользователями виндовса. Скорее простота в настройке и обслуживании. Дружелюбный к разработчикам ПО интерфейс. Из всех достоинств виндовс - графическая составляющая на последнем месте. Да и не настольная операционка юникс и такой никогда не была и не позиционировалась таковой.

На рабочем месте должна присутствовать эстетика. Не в ущерб, что принципиально, эргономике. Я за приятные переходы цвета и красивый интерфейс.

Ага. В материалах по железу тех времен (конец 80-х), помню, выводились предельные объемы HDD. Убедительно так. Научно. Если старческая память не изменяет, то что-то около 20Gb. Ну и знаменитое высказывание БГ про "640Кб ОЗУ" никто не забудет!!!
Резюме: 99,9% публикаций на компьютерную тему безнадежно устаревает через пару лет после выхода, через десяток их без смеха читать невозможно. Для советских публикаций времен введения персоналок в нашей стране - сроки уменьшаются на пять и пятнадцать лет соответсвенно  :D

Проведём аналогию. В большинстве продаваемых продуктов содержатся вредные химические вещества.
Это ли не показатель, что люди хотят умереть?
Теперь поконкретней: с конца 80-х и вплоть до 95, отечественные производители компов штурмовали Министерство Образования с предложениями внедрения своей техники в школах за КОПЕЕЧНЫЙ бюджет.
МО отказывало по совершенно дурацким причинам, выбирая дорогущую импортную машину.
Теперь доступней: в современном государстве монополии НАВЯЗЫВАЮТ населению тот или иной продукт,
не смотря ни на качество, ни на целесообразность его.


Вот-вот. Все, как один выбирают Vista, предварительно проапгрейдив комп до требований этого монстра.

p.s. кстати, я часто юзаю винды без оболочки :) Если комп начинает тормозить от кол-ва приложений - прибиваю explorer.exe. Скорость работы компа возрастает порой раза в 2-3.

Да, без експлорера круче  :), последний Тотал Командер вообще ставиться в автозагрузку.

даже проще. стираем explorer.exe и под его именем записываем volcov commander (тотал не встаёт).
Всё работает, но оболочки нету и комп взлетает :)

вы в магазин то зайдите.. сейчас простенький офисный комп - 2ГГц..
и топовая ось от МС на нем летает..

нормальная практика писать системы с расчетом на рост производительности железок..


далее...
поскольку вы домашние пользователи "ворованного" софта в стране 3его мира =)
то вы не участвуете в экономике, не приносите доходов, не определяете приоритеты развития голосуя рублем

Да. Я в курсе. Однако, в нашей стране покупают не только новые продукты, и не только в магазине.
Прикинем, что же нужно среднестатическому жителю страны (с его доходом) от компьютера.
Смотреть фильмы, слушать музыку, общаться по сетке, играть в необязательно последние игры,
ну может иногда, набить пару текстов.
Для подобных целей данная ОФИСНАЯ (отметим, кстати, это слово) машина - избыточна по ресурсам.
Согласны?

Нормальная практика оставлять поддержку старых железок.
Давайте отринемся на миг от технических подробностей и задумаемся, что кардинально нового даёт новая ОС
вышеупомянутому пользователю. Он будет ЛУЧШЕ смотреть фильмы? Ну что тут может быть нового? Дурацкие ДВДшные повороты камеры? Он будет круче слушать музыку? Да стоимость хорошего усилителся с колонками встанет ему в горле костью, тем паче всякие 3D саунды - сомнительная новинка...
   Или, может быть, новая система будет работать быстрее? Увы, как раз наоборот. И бедный юзер подвергнется очередному апгрейду. ЗАЧЕМ?
Очередная классическая манипуляция сознанием. Ги Дебор писал об этом 40 лет назад.
Я, конечно, понимаю, что со мной не согласятся некоторые программисты (или считающие себя таковыми).
Напомню: рассуждение шло о простом смертном, которому всё равно, чем отличается FAT от NTFS и какой
FPS у его карточки. Ему нужно, чтобы всё работало - как дома, так и в офисе.


Наивно, Свейн. Уж Вы-то прекрасно должны знать, что все производственные мощности страны подвергаются принудительному лицензированию, госконторы давно сидят на лицензионном софте. И выход новой ОС, "выбранной" большинством, простимулирует очередное вливание бюджетных (то есть наших) денег в экономику сами знаете какой страны. Лично мы же заплатим долю апгрейдом.

P.S. Я не упёртый фанатик и прекрасно понимаю, что Vista будет принята (да уже принята) с торжествующими воплями и заменит собой ХР. Я просто хочу указать на то, что не все понимают, почему это происходит.

Это в какой стране происходит? Где это все госконторы сидят на лицензионном софте?

Есть путь Китая - создание своего линукса и введение обязательности его использования на гос учереждениях.

Не прикидывайтесь *****, это слишком хорошо у Вас получается. Ещё в 1999 году я помогал по работе жилищной администрации калининского района, и уже тогда (!) вводились по всем общественно доступным (а позже по всем) практика лицензионных ОС.
Про промышленные компы можете у Эксперта спросить, если мне не верите.


Есть путь Голландии с легализованными наркотиками и путь Америки с повсеместно разрешённым оружием.
На свете так много разных путей...

:-\
Это вступление к чему сказано?

К тому, что Вы прекрасно знаете о какой стране идёт разговор. Или допустим к этому:
Создаётся впечатление, что мы после полдника на горшках сидим, а воспитательница нас учит без соски обходиться.

2 AntiPeaK: и 2 Клалофудо: все разборки в личку - обоим по устному предупреждению.

Сделаем вывод: компьютер - это ЗЛО! ;)

Храню файлы в «Моих документах», ничего эффективнее пока не могу придумать.

Дельные советы. Опишите подробнее как Вы это делаете и как Вы работаете? По моему (IMHO) без GUI на виндовс делать практически нечего.

Надеюсь, они перемещены со своего стандартного месторасположения на системном диске?  ;)

Опять прикидываемся? Хорошо, по пунктам:
-запускаем Dos (надеюсь не надо обьяснять как)
-находим explorer.exe (ALT+F7)
-удаляем explorer.exe (Delete)
-переименовываем vc.exe в explorer.exe (F6)
-копируем в директорию Windows (F5)

Теперь при запуске ОС после загрузки драйверов стартует Волков. Из него запускаем Total.
В Тотале можно настроить панель для необходимых программ.

На ходу делается ещё проще: запускаем все нужные программы, АТМом прибиваем explorer.exe и переключаемся Alt+TAB.
Замечание: Винды 9x или Ме
Делать без GUI на Windows можно всё то же, но только быстрее.

Не знал, что TotalCommander может работать в режиме эмуляции DOS. Far точно не может.
Команды (ALT+F7) и (Delete) в Dos не работают. Видимо TotalCommander уже запущен.
Вообще нужно попробовать на виртуальной машине с 98 виндой заменить explorer.exe на волкова.

А как интернет, ворд и эксель, фотошоп и т.п.?

Извините, в своём "Подробном руководстве для Пика", я пропустил важный шаг, чуть не введший Вас в заблуждение. Поясняю: В ДОСе очень неплохо работает Волков Коммандер. К нему и относятся эти, видимо новые для Вас, комманды, а, точнее, горячие клавиши.
На ура. Попробуйте - это не больно.

Какая у Вас версия Волкова? (В волкове есть F8. Delete там не работает до 5 версии точно)

Извините, но без graphical user interface, точно невозможен запуск подобного софта.

Не у верен насчет Volkov Comander, но в Dos Navagator точно работали и Del и ALT+F7

Возможно это есть альтернативный записи в autoexec.bat строчки c:\vc\vc.com метод

Боже упаси®

Посоветовался с продвинутыми пользователями. Выяснил, что Вы, Клалофудо (как продвинутый пользователь), правы. Действительно без "оболочки" работать можно, при условии что под оболочкой понимать кнопку "пуск", трей и панель задач. Да можно и в XP так сделать, при таком допущении (правда не думаю, что финт с заменой эксплорера и тут сработает, но снять задачу с экслорера можно).
Под оболочкой я (как программист) подразумевал несколько большее. Пример оболочки в юникс - KDE. Все окошки содержат элементы и атрибуты - кнопки, рамки, надписи, цвета, размеры и т.п. Это в большинстве своем - атрибуты оболочки, которые приложение подобные офису или интернет-навигатору заимствует у оболочки виндовс.

Кто-нибудь, напишите 100% работающую инструкцию по выбиванию explorer'а TC'ом. Я бы сам поэкспериментировал, но не хочу ставить вирт.машины.

ЗЫ: А если какая-нибудь программа сидит только в трее, то после замены explorer'а как ее вызвать? :-s

Заменить оболочку можно очень просто. В зависимости от того, для всех или только для данного пользователя вы хотите заменить explorer.exe на что-нибудь другое, например на cmd.exe. Открываете либо
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon,
либо
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon
соответственно.
Находите там строковый параметр Shell и меняете его значение с explorer.exe на cmd.exe.
Правда, во втором случае, скорее всего, параметра Shell не окажется. Тогда его надо создать.
После этого закрываете редактор реестра и делаете logoff - logon.
Использовать можно и FAR, и ТС. Но тогда нужно вводить весь путь к файлу. Попробуйте.
Система работет как обычно. Естественно вызов программ будет отличаться от принятой в explorere, потому что кнопки Пуск уже не будет.
Вернуть все на место можно обратными действиями.
Есть и альтернативные оболочки для Windows, типа KDE, например Aston:
http://www.astonshell.ru/ (http://www.astonshell.ru/)

не, астон и kde - это разные вещи: kde содержит в своем составе довольно обширный набор серьезных приложений (офисные, сетевые, мультимедиа и т.п.), а астон - это лишь надстройка над виндовс заместо обычного рабочего стола с небольшим набором мини-апплетов.

Ну, да. Сорри. Я погорячился.

Попробую так, не хочется мне переименовывать что-то в explorer.exe -- странно выглядит, вот и поинтересовался про что-нибудь действующее. ^^

любая работа,включая работу на компьютере должна приносить не только пользу,но и какое не есть удовольствие...
простой пример:кресло у компьютера...можно ведь сидеть и на табуретке,катоая занимает мало места и особо не мешает,но ведь с креслом удобнее.....

Угу, но мне больше нравится на табурете. :) (И в real life тоже иногда.)

ппц только щаз прочитал) редкостный бред)
не надо путать файловую оболочку \експлорер.. тотал\ и GDI операционки которое весь UI и рисует

зы про достаточность 2Ггц посмешите мою бабушку) у меня аутлук 2007 подтормаживает на рабочем 2х процессорном 3ггц \ 3Г рам

кстати про стул и мне лучше на обычном стуле нежели на кресле =)
но про работу на компе чтоб получать удовольствие - эт я согласен

чё за бред ваще тут?
не нравится виндовс? - не юзайте его
мы же живем в (условно) свободной стране

а она не лагает?

нет, астон не лагает, сам пробовал и остался даволен
счас тока дрова для винды скачаю... из под макоси естессно
а то воиндовс умер окончательно
переставил... а там млин целый список не работащих устройств
в том числе и сетевуха!!!!

PS еслы бы не макось жевать бы мне тогда сопли

2CRP: А диски с ПО, которые шли с устройством рядом нет?
Если нету, то разумнее на болванку скинуть все что нужно -- и не мучатся.

все что было с буком - это бумажное подобие диска
на котором нприсано что все необходимое есть на
бэкап разделе...
Ну совсем естесственно что эти 5 гигов я форматнул
тем более что там хомяк был...
а дрова то у меня есть, только они на винче десктопа
а от десктопа у меня есть только проц и винч...
так что это трабл, + я тока что из больницы и сидеть
мне дома еще долго. Живу я в доме новом и никого
еще тут незнаю
вообщем биг сенкс маке

Что мешает(ло) купить 1 CD-R\DVD-R болванку и нарезать все драва на неё?
Стоит 10 руб + 10 мин времени.

пошел оффтоп!
мне ничего не мешало
я продал десктоп, а потом внезапно я убил винду на лаптопе
одной из самодельных, замечательных программ

Если (!) я не ошибаюсь, KDE4 будет в том числе и под винду.
Только дату выхода в очередной раз отложили.

2eXtractor: Хм, оч. надеюсь что он будет стабильным и более менее удобным. На данный момент, мне не нравится в кде менеджер файлов... -- стрелочки ... Дебильные какие-то имхо.

В KDE4 дубет другой файловый менеджер, Dolphin (http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin_(software)).

Разговор сквозь века...
Свейн, если ты ещё здесь, перечитай ещё раз топик. Я говорил о достаточности для быта компа образца 2000-2001 г.г. Вот нафига на него аутпост 2007 ставить? ХР для обычного пользования предостаточно. Сам я им не пользуюсь (буэ), но паре сотен юзеров поставил.
про explorer ты вообще что-то невнятное сказал. кто что путает и с чем?