Название: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 11 Февраль 2008, 17:06 На злобу дня. Всвязи с печальными событиями (нападения на женщин), которое потрясло наш район (Красногвардейский), очень хочется узнать мнение граждан по поводу введения поправок в "закон об оружии", позволяющих хранить и носить короткоствольное огнестрельное оружие.
Лично сам считаю, что подобные поправки должны быть приняты как можно быстрее. Почему? Доводов не в пользу своего мнения не привожу, так как они развеиваются материалом, доступ к которому можно получить по приведенным ссылкам. Приветствуется написание собственного мнения, а именно что-то новое как за, так и против. Взято с http://samooborona.ru/ P.S. У кого нет интернета ниже доступен архив с текстовым файлом. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Jolly Rodger от 11 Февраль 2008, 17:15 Хм...ткнул "против". Если оружие будет свободно продаваться, то и преступники будут не "финкой" размахивать. Еще не стоит забывать о цене оружия, не многие сейчас могут позволить себе купить даже более-менее приличную пневматику.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 11 Февраль 2008, 17:17 Полностью согласен с Alexiy. Психически здоровым, честным людям можно разрешить иметь оружие. Но храниться в домашних условиях оно должно в сейфах и под жесточайшем контролем, а не как в американских фильмах - в ящиках стола, где кто угодно, в том числе и ребенок, может его взять поиграться...
Если оружие будет свободно продаваться, то и преступники будут не "финкой" размахивать. Это не совсем так: Цитировать Потому что и сегодня верна старая истина, хорошо сформулированная еще родоначальником «классической» школы в науке уголовного права, автором знаменитого труда «О преступлениях и наказаниях» Чезаре Беккария. «Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления». Еще не стоит забывать о цене оружия, не многие сейчас могут позволить себе купить даже более-менее приличную пневматику. Эта поправка будет работать отпугивающее(за глаза). Не всякий преступник решит "проверить" есть у тебя ствол или нет?Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 11 Февраль 2008, 17:23 Хм...ткнул "против". Если оружие будет свободно продаваться, то и преступники будут не "финкой" размахивать. Еще не стоит забывать о цене оружия, не многие сейчас могут позволить себе купить даже более-менее приличную пневматику. Хм. Предлагаю прочитать ссылку, где приводятся аргументы и по этому вопросу. Чуть опережу события, я представляю как потенциальные преступники пользуются законным зарегестрированным оружием!!! Мечта любого оперативника, если кратко говорить. Насчет дороговизны. Приличная пненвматика стоит дороже того же "макарыча", цена которому будет до 6 тыс. руб. Больше не буду никого в чем-то убеждать. Не поленитесь и прочитайте полностью статью, которая распологается по ссылке в 1-ом посте. Переголосовать может каждый.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Rantie777 от 11 Февраль 2008, 17:23 Тут есть и за и против, риск для преступника может и повышается но! какой прок от ствола если вам проломят голову с тыла? Вашим же оружием вас могут добить (чтоб не мучились в реанимации, гуманизм а ;)) или что более вероятно у преступника просто появится чистый ствол и если кто-то будет подстрелен у вас могут быть неприятности. Некоторая польза может быть в случае попытки вымогательства на улице или просто против любителей до кого-нибудь до******я (гопники). Кроме того имеющий оружие должен уметь им пользоваться не хуже любого мента иначе оно будет опасно прежде всего для владельца, вообщем вопрос спорный.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: kolancha от 11 Февраль 2008, 17:26 Нет, против. Выдавать оружие даже "Психически здоровым, честным людям" считаю недопустимым. Смотрели "Класс"? А ведь там оружие в сейфе хранилось. От психически здорового человека до манька-террориста один шаг. Да и на улице врядли вы успеете достать оружие перед нападением, только если оно не будет у вас в руке. Да и носить заряженным ствол врядли разрешат.
Читать всё в первом сообщении влом, всё равно в России такого беспредела не разрешат. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 11 Февраль 2008, 17:27 Цитата: Леонардо да Винчи Приобретение любого познания всегда полезно для ума, ибо он сможет отвергнуть бесполезное и сохранить хорошее. Ведь ни одну вещь нельзя ни любить, ни ненавидеть, если сначала ее не познать. Не ленимся читаем материал по ссылке. Все Ваши вопросы были спрогнозированы. =) Все Ваши ситуации также рассмотрены. Все-таки придется файл прикрепить.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Дмитрий_74 от 11 Февраль 2008, 22:52 Ну что сказать. Лично я за. Считаю разрешение легального ПРИОБРЕТЕНИЯ гражданами КС давно назревшей необходимостью. Про НОШЕНИЕ вопрос считаю на данном этапе не своевременным, легализовать бы хотя бы первую часть вопроса.
Оружие- это прежде всего ответственность. И за хранение, и за неправомерное применение. Причём не какая то там абстактная и моральная, а вполне конкретная уголовная, здесь и сейчас. Прекрасно людей дисциплинирует, уверяю. Но лучше иметь при себе оружие последнего шанса, чем его не иметь...жизнь она одна, и своя как то ближе к телу. Хотя в 99 % ситуация разруливается словесно, без хватания за ствол. С КС вообще в нашей стране парадоксальная ситуация. Без всяких вопросов можно легально приобрести штурмовой дробовик класса Сайга, который хоть в 12, хоть в 410м калибре рвёт стандартный ПМ как тузик грелку и переноситься в спортивной сумке, а вот ЛЕГАЛЬНЫЙ КС остаётся табу. Хотя в законодательстве есть куча лазеек полулегального его приобретения, кому он нужен для чего то- всегда его найдёт. Про нелегальное приобретение и говорить нечего. В мою юность в 90х на руках железа было более чем достаточно, сейчас думаю что его никак не меньше, границы куда прозрачнее. Насчёт подготовки- она естественно нужна, но это дело наживное. Но даже слабоподготовленному человеку в определенной ситуации оружие может спасти жизнь, а некоторые ситуации, когда опонент свято уверен в собственной безнаказанности, просто никогда не возникнут. Из личного опыта байка- охотились мы два года назад с другом в Ленобласти под Любанью. И встретилась нам в угодьях "отдыхающая" компания- "чиста конкретные пацаны, в авторитете, все дела"... в общем клоуны деревенского розлива в китайском адидасе, косящие под героев отечественного кино, возрастом от 20 до 30, парней человек пять-шасть. Пикничок на природе, музон из машин, с ними их шмары " аля мисс Ночная Любань кооператив сосулька". Принято ими было хорошо и они приняли нас то ли за турьё, то ли за грибников. Как водиться, при шмаре любое чмо- мачо, кураж играет, докопаться- святое, всё классически- "Стоять, кому грят?! Кто такие! Куда идём? Деньги есть? Сюда идём, не то уроем" Ну мы подошли поближе к клоунам, у меня с собой "смерть председателя", у друга Ремингтон 870й, оружие у обоих в положении для стрельбы от бедра, друг другу не мешаем, дослали патрон. Клоуны как увидели, что за кусок откусили не глядя, так сразу прям людьми стали. И мат куда то пропал, и урыть нас никто не порывался, и сказку нам какую то слепили, что за знакомых своих приняли, пошутить хотели типа, извиняемся, пацаны, ошибочка вышла. В общем мы даже голоса не повышали, поговорили о погоде, рыбалке, местах для охоты. И спокойно разошлись. Мораль сей байки в моём понимании- одно дело БЕЗНАКАЗАНО поглумиться над парой "приезжих лохов", уверенно зная, что двоих вшестером затоптать по любому удасться, но совсем другое- подставить себя любимого под пулю, особенно когда видят, что их "грозный вид" впечатления не производит, нервных движений никто не делает и слабины не даёт. IMHO-в случае разрешения нормального КС такие же клоуны задумаются и здесь- "а много ли впятером на одного или не очень"? Особенно когда есть большое желание сработать на горло, а не драться, и уж тем более не умирать. Насчёт хранения. Есть такое понятие, как культура владения оружием. Оно включает в себя не только элементарное "Оружие не игрушка и по умолчанию считается всегда заряженным", но и знание всеми членами семьи- что ЭТО такое и для чего оно служит. В том числе и детьми. В силу своего хобби в круге моего общения практически все имеют легальное охотничье оружие, у большинства есть дети. На организованные мероприятия на стрельбище люди выезжают семьями, с жёнами и маленькими детьми. О каких либо эксцессах с оружием у них дома или на выездах слышать просто не доводилось (могу сказать за несколько десятков человек). Виртуально знаком с куда большим количеством людей со сходными интересами, о проблемах с оружием в семьях владельцев слышать не доводилось. Уточню, имею ввиду нормальных состоявшихся людей, владеющих оружием легально, а не алкашей, откопавших в старом хламе дедовский дробовик и их выродков-нарков, насмотревшихся нашей "Бригады" и пиндосовского киноотстоя. Так собственно к этой публике ЛЕГАЛЬНОЕ оружие не имеет никакого отношения, деньги будут потрачены не на легальный ствол, а на бухло и торчево. 2 Бандерас: Еще не стоит забывать о цене оружия, не многие сейчас могут позволить себе купить даже более-менее приличную пневматику +++Более- менее приличная пневматика (не из дорогих) стоит куда дороже нормального гладкого полуавтоматического ствола, который кроет её, как бык корову. Выбор народа в пользу пневматики- исключительно в отсутствии на неё лицензирования, если та сертифицирована как "спортинвентарь", и отсутствие 18 летнего ценза. IMHO-цена оружия- один из критериев адекватности владельца. У люмпена никогда не будет на руках суммы, необходимой на приобретение ствола. Например могу сейчас подсказать легальную возможность приобретения рабочего КС в качестве предмета домашней коллекции (стену украсить, перед зеркалом в ковбоя поиграть, перед роднёй похвастать), но... по цене подержанного авто-иномарки хорошего сохрана. Поверьте, если уж у люмпена и попали в руки такие деньги, он их быстрее так пропьёт, чем ствол для гипотетического грабежа купит. Естественный барьер от неадеквата, куда лучше любого законодательного. Как пирожки оружие стоить не должно в принципе. Есть опыт в части организации стрелковых выездов-фестивалей для тематического интернет-сообщества. Пока не ввели строгий ценз для участников- обязательное наличие собственного ствола, транспортного средства для доставки собственной тушки к месту проведения мероприятия- имели полный неадекват. После того, как запарились вдалбливать поддатым подросткам, напросившимся типа посмотреть или за компанию, технику безопасности при обращении с оружием, имели и случайные выстрелы над ухом "Ой, а я и не знал, что оно заряжено" , и пьяные разборки на огневом рубеже. Как только убрали несостоятельных- подобные проблемы исчезли как класс. По тому IMHO- оружие это не пирожки. И цена на него должна быть адекватна-человек должен приобрести его осознано, отказавшись от каких то благ. В качестве примера- на покатушках 4х4 рэйсерам на копейках делать нечего. Никто не запрещает... просто не потянут :) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 11 Февраль 2008, 23:52 Крайне отрицательно смотрю на такие перспективы . Преступникам от такого поворота событий не станет хуже жить , милиционерам тоже станет веселей (преступность правда резко возрастёт , но зато и раскрываемость значительно повысится ;)) ... А вот у рядовых граждан (прежде всего у новоиспечённых владельцев) проблем значительно прибавится .
И не нужно мне тут в уши лить потоки многообещающей дребедени о строгом контроле , разрешениях , правилах хранения и пр. Я не вчера на свет явился и об особенностях работы в нашей стране уголовнопроцессуального кодекса знаю не по наслышке . ::) Я себе прекрасно представляю во что всё это у нас выльется . Разрешения будут выдаваться за определённую мзду кому угодно , большинство не станет себя утруждать соблюдением элементарных правил хранения ("авось да пронесёт" , "да не ну со мной то такого ни в жизнь не случится" и т.п.) . У большинства желающих пострелять по живым мишеням возникнет проблема с определением чёткой грани в конфликте , за которой применение оружия будет действительно уместно и законно . Многие "пьяные" драки у всевозможных кабаков и пр. будут иметь более печальные последствия . Учитывая широкое распространение злоупотребления алкоголем в нашей стране , я бы не стал отмахиваться от этого ньюанса . В общем на бумаге многое смотрится красиво , но , перенесённое в реалии нашего общества , приобретает черты отражения в кривых зеркалах . Защита нескольких дур , не знающих где и в какое время гулять не стоит , дело безусловно благородное , однако , если вы подстрелите напавшего на них сегодня , то ума у них от этого не прибавится и завтра они станут жертвой другого . А вот вам придётся давать показания и велика будет вероятность самому оказаться за решёткой . Думаете преувеличиваю ? Ничуть !.. >:D Всё будет зависеть от показаний , данных этой самой Дульсинеей (они могут стать для вас полнейшей неожиданностью ;)) ... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: FENIMOR от 11 Февраль 2008, 23:56 ЗА легализацию. ЗА смертную казнь. ЗА ужесточение законов.
з.ы: с человека с оружием сложнее требовать взятки ;) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: kolancha от 12 Февраль 2008, 00:06 Если охота попугать, купите себе газовый или пневмат муляж и ходите с ним хоть за грибами, хоть за ягодами. Если вам охота убивать, то какое вам нах разрешение на оружие?
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Rantie777 от 12 Февраль 2008, 00:10 Ну я бы не отказался от оружия вроде того которым животных усыпляют, гарантированный вывод из строя противника, и уверенность что он будет жить (а значит никаких проблем по поводу превышения пределов обороны).
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 00:14 2Дмитрий_74:
Ты сильно заблуждаешься по поводу высокой стоимости , являющейся гарантом недоступности для потенциально опасных общественных элементов . Плохо ты разбираешься в людях ... :bored: Среди людей добившихся у нас успеха и материального благополучия хватает отморозков . Алкоголизм в нашей стране широко распространён во всех слоях общества , ему всё равно кто ты , откуда , какой у тебя уровень интеллекта и физического развития . Он никого не щадит , я нередко сталкивался в своей практике как с известными в недавнем прошлом спортсменами , так и интеллектуальной элитой нашего города (профессора-преподаватели наших высших учебных заведений) . Наркоманами как правило становятся детки состоятельных родителей (их подсаживают на иглу специально , таких доить можно дольше) ... Поверхностны твои суждения , не знаешь жизни . Отправлено: 12 Февраля 2008, 00:10 2Rantie777: Уж лучше газовый тогда . Инъекция начинает действовать минут через 10 после введения ... Поменьше голивудского кино смотреть нужно . ;) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Rantie777 от 12 Февраль 2008, 00:19 Цитата: А.Н.А. Инъекция начинает действовать минут через 10 после введения ... Поменьше голивудского кино смотреть нужно . ;) Не знал... очень жаль 10 минут это слишком много (счёт на секунды), а голливудское кино тут не причем я его не смотрю.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 00:28 Не совсем по теме, но мне хочется узнать у А.Н.А., почему он большинство своих соотечественников считает нарконами, алкашами... неполноценными. Это далеко не первый его пост, пропитанный подобными настроениями.
А.Н.А., Вы вот говорите, что не вчера родились и что можно будет купить лицензию на хранение и ношение короткоствольного оружия. Предлагаю Вам попробовать купить лицензию на охотничий гладкоствол. Сразу скажу, что этот вид оружия получить достаточно просто без всяких взяток. Все Ваши сценарии развития общества возможны только в случае массового обладания нелегальным короткостволом. Я также хочу узнать Ваше мнение, А.Н.А., по поводу запрета употребления алкоголя за рулем. Как и в случае с легальным гражданским огнестрелом огромную роль играет не сам закон, а мощный сдерживающий фактор. Также обращаю Ваше внимание на Вашу несостоятельную критику формчанина 2Дмитрий_74. Особенно "понравилось" 2Дмитрий_74: Вернусь к поднятому Вами вопросу о взятках за лицензию. Хотите верьте, а хотите не верьте, но парвоохранительные органы будут заинтересованы выдавать как можно меньше лицензий. Такой вывод делаю по той позиции, которую сейчас занимают силовые структуры в данном вопросе, а именно не в коем случае не допустить гражданского КС-огнестрела. Эта позиция продиктована отнюдь не заботой о гражданах.Поверхностны твои суждения , не знаешь жизни . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 00:47 почему он большинство своих соотечественников считает нарконами, алкашами... неполноценными. Потому как, уважаемый А.Н.А., судя по его предъидущим постам, непосредственно работает с вышеуказанным контингентом!Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 00:50 Огнестрел в руках обывателя, это несерьезно, принападении скорее всего неуспеешь вытащить, не берем в рассмотрение тех кто умеет, им он не нужен, отпор должен быть адекватен. Есть правило, если вытащил оружие ты им должен воспользоваться, размахивать и пугать это для киношных "боевиков".
Если взять например меня, я положу нападающего противника не задумываясь и не терзаясь сомнениями, единствееное что может быть я себе позволю, его не убивать, а нанести ранения "совместимые с жизнью", а другой сможет? секундная задержка в выборе решения и твое оружие использовано против тебя в 70 % случаев. Можете е сомневаться выстрелить в человека очень и очень сложно, а еще сложнее попасть с выхвата, как не странно........., нужны месяцы или годы тренировки....... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 00:58 Огнестрел в руках обывателя, это несерьезно, принападении скорее всего неуспеешь вытащить, не берем в рассмотрение тех кто умеет, им он не нужен, отпор должен быть адекватен. Есть правило, если вытащил оружие ты им должен воспользоваться, размахивать и пугать это для киношных "боевиков". Но уважаемый, тогда и автомобили надо запретить. От них ведь очень много гибнет, также нужна спецподготовка, и также нужен опыт, приобретаемый несколькими годами для уверенного владения. Удивляюсь, что до сих пор имею право на авто. Предлагаю Вам ознкомится с информацие в прикрепленом файле.Если взять например меня, я положу нападающего противника не задумываясь и не терзаясь сомнениями, единствееное что может быть я себе позволю, его не убивать, а нанести ранения "совместимые с жизнью", а другой сможет? секундная задержка в выборе решения и твое оружие использовано против тебя в 70 % случаев. Можете е сомневаться выстрелить в человека очень и очень сложно, а еще сложнее попасть с выхвата, как не странно........., нужны месяцы или годы тренировки....... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 01:00 Если взять например меня, я положу нападающего противника не задумываясь и не терзаясь сомнениями, единствееное что может быть я себе позволю, его не убивать, а нанести ранения "совместимые с жизнью", а другой сможет? Кто считает, что "не сможет", тот может и не покупать/носить оружие с собой.Я вот тоже "смогу", но оголтело бежать покупать ствол(если разрешат) не буду! Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: 02™ от 12 Февраль 2008, 01:01 Не читая всех прерыдущих постов, отвечу: нет.
Объясняю: выдавать короткоствольное оружие (револьверы, пистолеты) для самообороны нельзя, в связи с сегодняшней ситуацией в России и в целом по миру. Сейчас закон о сомообороне изменили (вроде) и если кто-либо решит защититься огнестрельным оружием, то велика вероятность, что самого оборонявшегося отдадут под суд и в каталашку (за превышение необходимой обороны) или вы считает, что если на вас нападут - вы будете по ногам стрелять?, а если их будет 5 (допустим пьяных хулиганов и не более). Ну вот в заглавие темы дан пример с маньяком, вот вы убьёте на вас напавшего человека (в свете происходящих событий по вине маньяка), а окажеться, что это был обычный мелкий грабитель или ещё кто, но никак не серийный маньяк и всё... Или вам не хватает стрельбы в школе, универе и др. местах? Оружие, как и др. вещи, теряються/крадуться и т.д., разрешив ношение короткоствольного оружия мы неизбежно будем сталкиваться с растущим числом преступлений с летальными или тяжкими последствиями, связанные с применением оружия, которое изначально предназначалось, как-бы, для самообороны. Желающие изменения закона - изучите ситуацию в США, и сделайте соответствующие выводы! Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 01:18 Не читая всех прерыдущих постов, отвечу: нет. Хочу Вас спросить, 02™, а Вы изучили ситуацию в США? Можете не отвечать, я знаю, что вы не утруждались этим, ну что же. Прошу прощения, но выдавать себя за "умников" удел дураков.Объясняю: выдавать короткоствольное оружие (револьверы, пистолеты) для самообороны нельзя, в связи с сегодняшней ситуацией в России и в целом по миру. Сейчас закон о сомообороне изменили (вроде) и если кто-либо решит защититься огнестрельным оружием, то велика вероятность, что самого оборонявшегося отдадут под суд и в каталашку (за превышение необходимой обороны) или вы считает, что если на вас нападут - вы будете по ногам стрелять?, а если их будет 5 (допустим пьяных хулиганов и не более). Ну вот в заглавие темы дан пример с маньяком, вот вы убьёте на вас напавшего человека (в свете происходящих событий по вине маньяка), а окажеться, что это был обычный мелкий грабитель или ещё кто, но никак не серийный маньяк и всё... Или вам не хватает стрельбы в школе, универе и др. местах? Оружие, как и др. вещи, теряються/крадуться и т.д., разрешив ношение короткоствольного оружия мы неизбежно будем сталкиваться с растущим числом преступлений с летальными или тяжкими последствиями, связанные с применением оружия, которое изначально предназначалось, как-бы, для самообороны. Желающие изменения закона - изучите ситуацию в США, и сделайте соответствующие выводы! Специально для вас 02™ Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Дмитрий_74 от 12 Февраль 2008, 01:26 Уважаемый AHA
1. Давайте всё таки на Вы для начала, я приемлю более неформальный стиль общения, но не в подобном ключе 2. Прежде чем голословно обвинять кого то в чём то, давайте всё же потрудимся аргументировать собственные слова. Я пока вижу только голословные утверждения "великого и ужасного АХА, всё в этой жизни повидавшего". Извините, но это для меня не аргумент. На профессионального юриста судя по высказываниям и незнанию вопроса вы не тянете. Рискну предположить- врач? Срочную служили честно или "военная кафедра-белый билет"? Сотрудник МВД? Или вообще имеем дело с высказыванием студента? Что такого особого вы повидать то успели, что со столь хамским пренебрежением опускаете мнения других участников, даже не утруждая себя малейшей аргументацией? 3. Как бы в сферу своих увлечений владею обсуждаемым вопросом несколько больше, чем уровень данного форума и обсуждаемой статьи, написанной энтузиастом разрешения КС в РФ несколько горячо и наивно. На самом деле вопрос разрешения КС куда более многогранен и зависит далеко не только от мнения сторонников и противников КС. Собственно мнение и тех и других тут-дело телячье. Принятие подвижек в законодательстве на эту тему - вопрос лоббирования нескольких заинтересованных структур. И это очень большие деньги, которые они выкачают из населения под эту тему. Так вот, уважаемый знаток жизни АХА. Потрудитесь пожалуйста привести пример преступных действий наркомана, вооружённого например коллекционным С96 или Смит&Вессоном (и то и другое в РФ на данный момент возможно приобрести легально как антиквариат без всякого лицензирования в органах МВД, только с регистрацией в МК РФ - хотите обсудить законодательную базу, могу привести, хоть и не думаю, что это имеет отношение к теме дискуссии)? Как бы знаком с достаточно широким кругом коллекционеров и несколькими владельцами магазинов антикварного оружия- такого случая не знаю ни одного, даже как анекдот. Любой нарк быстрее тупо продаст пушку стоимостью в 15 килобаксов, чем пойдёт с ней отнимать в тёмную подворотню кошелёк с парой сотен долларов. Если есть что рассказать со ссылкой на источник- поделитесь пожалуйста? А если нет- то не надо утверждать голословно. 4. Теперь про "пьяное быдло". Как уже выше вам заметили, если у вас депрессия, из этого не следует, что всё вокруг так плохо, как вам кажется. Сейчас на руках у населения только в СПб десятки тысяч единиц легального полуавтоматического гладкоствольного и нарезного оружия. Вы можете привести устрашающую статистику по его криминальному использованию- типа человеку не хватило на бутылку, он сходил домой, взял легальную Сайгу МК к.7.62 и пошёл с ней грабить магазин ради ящика водки? Опять же со ссылкой на источник, желательно посерьёзнее "Фонтанка.ру" Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Rantie777 от 12 Февраль 2008, 01:34 2Дмитрий_74: Тут я могу вам помочь как я понял из другой темы A.H.A. работник скорой помощи (врач или нет не знаю). По теме: как я уже говорил это вопрос спорный (слишком уж серьёзное это дело), сторонники разрешения расчитывают на то что оружие сыграет роль ядерных ракет (опасно нападать) но эффект может быть неожиданным и об этом не следует забывать.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: 02™ от 12 Февраль 2008, 01:34 Вы "умник" (Alexiy) не стотейки из инета вытаскивайте и суда выкладывайте, а головкой подумайте (власти могут давать любую статистику по преступлениям, гл. чтобы она была в их пользу). Вот вам оно явно нужно (не знаю из-за чего), но если взять ситуацию с маньяком, то нападает-то он на женщен, а я сильно сомневаюсь, что при изменении закона дамы ринуться в оружейные магазины за пистолетами. Или вам он нужен, для предотвращения нападений, так чем вам свои руки не нравяться, можно взять туже биту и ходить искать его. Он ведь не из пистолета их убивает, да и вообще нападения с исп. огнестрела (настоящего, а не муляжа) очень малы, так зачем же их увеличивать?
А про гетто (я краем прочитал), так у нас, что на улице сплошной беспредел и выйти из дому страшно? Где вы это нашли? Вылезте из своих 90 и осмотритесь!!! Ситуация: допустим иду я с друзьями и вследствие начавшегося конфликта с др. группой молодых людей завязывается драка - я вот очень очень не хотел, чтобы среди всех молодых людей, оказался хоть 1, у кого есть оружие (официально выданное), тут уже не важно кто прав, а кто виноват, если его достанут, то жертв явно не избежать. Лично я бы его купил сразу же (при изменении закона), но не хотел бы, чтобы у всех оно было. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 01:46 Вы "умник" (Alexiy) не стотейки из инета вытаскивайте и суда выкладывайте, а головкой подумайте (власти могут давать любую статистику по преступлениям, гл. чтобы она была в их пользу). Вот вам оно явно нужно (не знаю из-за чего), но если взять ситуацию с маньяком, то нападает-то он на женщен, а я сильно сомневаюсь, что при изменении закона дамы ринуться в оружейные магазины за пистолетами. Или вам он нужен, для предотвращения нападений, так чем вам свои руки не нравяться, можно взять туже биту и ходить искать его. Он ведь не из пистолета их убивает, да и вообще нападения с исп. огнестрела (настоящего, а не муляжа) очень малы, так зачем же их увеличивать? С хамами не спорю. Мне не нужен пистолет для отстреливания маньяков. Мне нужен сдерживающий фактор, который заставит подумать потенциального преступника о возможности быть раненным или даже убитым, что бывает в 10% использования легального оружия. Как я и думал, Вы просто очередной человечишка с "типа своим конкретным мнением", которое даже статейкой из интернета подкрепить не можете.А про гетто (я краем прочитал), так у нас, что на улице сплошной беспредел и выйти из дому страшно? Где вы это нашли? Вылезте из своих 90 и осмотритесь!!! Ситуация: допустим иду я с друзьями и вследствие начавшегося конфликта с др. группой молодых людей завязывается драка - я вот очень очень не хотел, чтобы среди всех молодых людей, оказался хоть 1, у кого есть оружие (официально выданное), тут уже не важно кто прав, а кто виноват, если его достанут, то жертв явно не избежать. Лично я бы его купил сразу же (при изменении закона), но не хотел бы, чтобы у всех оно было. Ваша ситуация была рассмотрена в первом посте Дмитрий_74. Может пора начать читать? P.S. Господь увел от самодурства , слава Богу! Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: 02™ от 12 Февраль 2008, 01:59 "Прошу прощения, но выдавать себя за "умников" удел дураков." - это про хамов (сначала сам научись разговаривать - может и в ответ хамства станет меньше).
Потенциальный преступник не бросит своё занятие, он всего навсего позаботиться о том, чтобы жертва не смогла оказать сопротивления, тобишь вырубит её (в лучшем случае). И тогда есть у вас пистолет, нету - нападающий это незнает и будет стараться действовать наверняка, в этом случае сопротивление оказать уже не удасться. Зато можно будет расстаться со своим оружием, гл. преступник теперь тоже защищён... Кстати, Я прочёл и сделал вывод: всех с мнением против вы посылали к первому посту, чтобы они прочли статью (опять же взятую из инета), а своей головой не решили отвечать. P.S. "Приветствуется написание собственного мнения, а именно что-то новое как за, так и против." - это ваши слова, так зачем столь трепетно оспарить чей-либо выбор? Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 02:11 Потенциальный преступник не бросит своё занятие, он всего навсего позаботиться о том, чтобы жертва не смогла оказать сопротивления Доставить преступнику лишние хлопоты - уже не плохо! А может он вообще решит, что жертва слишком опасна и передумает?Помните поговорку: "Бог создал людей разными, а полковник Кольт их уровнял" Преступник изначально сильнее порядочного человека, хотя бы своим агрессивным намерянием и, конечно, своей внезапностью и осознанием, что жертва мало что ему может противопоставить, если конечно она не 2-х метровый амбал-спецназовец. Но спецназовца преступник, завсегда, обойдет стороной, а при возможном наличии оружия - "менеджер средней руки" получает в глазах преступника статус этого самого "амбала-спецназовца", кто его знает может этот "мальчик с худенькими плечами" каждый день пуляет в тире! А где негодяй "призадумался", там нам одна сплошная польза, глядишь и пистолет доставать не придется! Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Дмитрий_74 от 12 Февраль 2008, 02:16 Если охота попугать, купите себе газовый или пневмат муляж и ходите с ним хоть за грибами, хоть за ягодами. Если вам охота убивать, то какое вам нах разрешение на оружие? Уважаемый Каланча. При чём здесь убивать? Тема то совсем о другом. Я например на данный момент ЛЕГАЛЬНО владею 4 единицами огнестрельного оружия, любая из которых по поражающим свойствам значительно превосходит обсуждаемый тут КС. Вы основное отличие между охотничим оружием и КС в данном вопросе представляете? При поражении из первого в 90% случаев возникают ТТП, несовместимые с дальнейшим функционированием организма (основная то задача- остановить зверя, а путь для этого один- убить). Не доводилось видеть выходное отверстие пули 12 калибра из тушки? Очень поучительное зрелище для "гуманистов". И что, это повод кого то убить ? Как бы не вижу связи между возможностью и фактом. Ибо так рассуждая, надо запретить автомобили, вилки, столовые ножи, топоры и т.п. Всем этим можно убить? Дык что, сажать всех владельцев кухонных ножей превентивно? А вдруг он маньяк-убивца? Согласитесь, ведь бред полнейший такая логика. Ответственность то всегда по факту. И не детская. Никосячил человек с КС- ответит, причём быстро. В случае с так называемым "длиноствольным оружием" (многое из которого вполне возможно транспортировать скрытно) существующая правоохранительная система работает идеально, % правонарушений с его использованием - мягко говоря незначителен, а наказание-вполне конкретно. Не стоит судить о КС по фильмам с Клинт Иствудом о Диком Западе. Там тоже, в жизни, а не в кино, желающих помахать револьвером наказывали крайне быстро и эффективно, так что случаи стрельбы на улицах на самом деле были единичны, а стрелков, сумевших унести после этого ноги, можно пересчитать по пальцам, отчего те и вошли в легенды, а потом и в Вестерны. Озвучу свою позицию. Я за разрешение КС и 99% аргументов против считаю надуманным. Я увлекаюсь практической стрельбой и мне крайне интересна возможность приобретения в личную собственность нормального КС, а не того задроченного хлама, который за недетские деньги можно арендовать в тире. Вот собственно и всё, в качестве самооборонного девайса короткая Сайга в чехле, лежащая на заднем сиденье авто, даст фору любому КС. А вот для тренировки в стрельбе ни газовый, ни муляж нах не нужны. Но наличие дополнительного ЗАКОННОГО сдерживающего фактора в критической ситуации- это тоже крайне неплохо. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Boryn от 12 Февраль 2008, 02:27 Лучше тогда сразу легализовать холодное и за скальпы гопнегов деньги выдавать...
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Дмитрий_74 от 12 Февраль 2008, 02:54 2Дмитрий_74: Тут я могу вам помочь как я понял из другой темы A.H.A. работник скорой помощи (врач или нет не знаю). По теме: как я уже говорил это вопрос спорный (слишком уж серьёзное это дело), сторонники разрешения расчитывают на то что оружие сыграет роль ядерных ракет (опасно нападать) но эффект может быть неожиданным и об этом не следует забывать. Спасибо за информацию, просто уж больно он категоричен. Свою аргументацию я привёл выше. А по теме атомных ракет- КС это просто оружие и не более того. Значительно более "безопасное и гуманное", чем те "охотничьи" стволы, которые на данный момент разрешены населению для "самообороны". Оборот оружия прекрасно регулируется давно отработанной системой мер- и при этом абсолютно неважно, является это оружие оружием скрытого ношения в плечевой кобуре или достаётся из спортивной сумки- сидеть то одинаково. И помнить о том, что доказывать правомерность применения оружия придётся в суде после соответствующих следственных мероприятий в любом случае- тоже необходимо. Что при любом раскладе не будет ситуации, когда даже в результате нападения маньяка с топором владельца оружия СМ поздравят с удачным выстрелом, напишут протокол и отпустят домой. Всё будет- и предвариловка, и следствие, и прокурор с адвокатом. Это минус. Но плюс- этот топор будет не в вашем черепе и не в черепе ваших близких. Эта положение одинаково справедливо как для существующей сейчас ситуации с длиноствольным оружием самообороны, так и для нелегализованного пока КС. Никаких вестернов, как и во всех странах мира. А насчёт сдерживающего фактора... Тут выше прозвучала крайне интересное мнение. "Я бы не хотел, что бы в результате конфликта это оружие оказалось у опонентов, независимо, кто из нас прав". Фича то в том, что оно может оказаться у обоих сторон. По тому обе стороны должны трезво оценивать последствия своих поступков и помнить, что для взрослых людей детский сад закончился со школой и разбитым носом конфликт заканчивается редко. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Rantie777 от 12 Февраль 2008, 03:48 Ракеты это метафора, под ними я как раз и подразумевал сдерживающий фактор, ведь на нашу страну тоже не рискуют нападать (а вдруг пальнёт, да так что полшарика разнесёт), так и с оружием (любым) лох то он лох но вдруг пальнёт.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Dos от 12 Февраль 2008, 08:48 2Дмитрий_74:
Что при любом раскладе не будет ситуации, когда даже в результате нападения маньяка с топором владельца оружия СМ поздравят с удачным выстрелом, напишут протокол и отпустят домой. Знакомый расказывал случай, что парень замочил чела... Его забрали в ментовку... Когда спросили почему... Твердил мол, завалил в целях самообороны - не поверишь, отпустили.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Morgoth от 12 Февраль 2008, 10:14 Вставить свои некомпетентные пять копеек, что ли?..
М.. где-то в просторах интернета бродит однажды вычитанная мною байка.. В штатах, если я не путаю, в метро как-то раз несомненно умному и одарённому товарищу пришла в голову блестящая идея открыть пальбу по пассажирам в вагоне. Пассажиры что? Попадали на пол, пытались укрыться за сиденьями.. но таки трупов в итоге оказалось много. По этому поводу развернулась дискуссия: а не запретить ли продажу оружия гражданам нафих, ибо вот какие случаются казусы. Но, надо заметить, дискуссия весьма быстро сошла на нет после того, как было озвучено следующее мнение: а насколько бы меньше трупов оказалось в итоге, если бы хоть у одного из пресловутых пассажиров оное оружие оказалось с собой? Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 11:28 Все это прекрасно, но как-то забываеться ч то преступник точно так-же может легально приобрести и носить оружие, причем самое опасное - короткоствольное, и вот вам "равновесие", только не в Вашу пользу, надеюсь не надо обьяснять что у нападающего есть преймущество "первого хода"
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 11:35 Все это прекрасно, но как-то забываеться ч то преступник точно так-же может легально приобрести и носить оружие, причем самое опасное - короткоствольное, и вот вам "равновесие", только не в Вашу пользу, надеюсь не надо обьяснять что у нападающего есть преймущество "первого хода" Право преступника на "первый ход" сводится на нет, тем что его в этот же день схватят, если он начнет стрелять. Вывод: преступнику легальное оружие не нужно. Наивно считать, что нелегального оружия мало, только потому что нет легального. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 12:46 2Дмитрий_74: Врал тебе твой знакомый . Знакомый расказывал случай, что парень замочил чела... Его забрали в ментовку... Когда спросили почему... Твердил мол, завалил в целях самообороны - не поверишь, отпустили. Отправлено: 12 Февраля 2008, 12:22 а насколько бы меньше трупов оказалось в итоге, если бы хоть у одного из пресловутых пассажиров оное оружие оказалось с собой? Их было бы ещё больше ... >:DОтправлено: 12 Февраля 2008, 12:24 Срочную служили честно или "военная кафедра-белый билет"? Я , Митюлька , в 18 лет на "Кресты" заехал по обвинению в убийстве ... И имею возможность сейчас на форуме писать только потому , что адвокату (мне с ним здорово повезло) таки удалось переквалифицировать дело на "превышение пределов необходимой самообороны" . Задачка то была не из лёгких , несмотря на то что моя биография была чиста , а на "потерпевшем" на тот момент помимо наркомании , явного превосходства в физической силе (мне было 16 , ему 22) уже висело дело по "грабежу" (собственно затем он ко мне в тот злополучный день и привязался) . В итоге районный суд дал мне девятку общего режима (максимальный срок для малолетки - 10) , а городской суд при пересмотре переквалифицировал статью и закрыл дело за истечением сроков давности . За всем этим как-то не до армии было , знаешь ли ... Это я к тому рассказал , что и впрямь знаю всю эту кухню . На собственной шкуре испытал . А выискивать то , что и без того стоит перед глазами в интернет-статейках не стану . Не хочешь верить на слово ? Не нужно . Тебе же хуже , рано или поздно это тебе аукнется ... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 12:49 я слишком хорошо знаю ситуацию, по роду деятельности......, а кто в в курсе что у служб МВД отбирают огнестрельное оружие и заменяеться на травматическое? сомневаюсь что многие....
в случае доступности "шпалер" будут применять в разборках где раньше максимум пременялась оплеуха, или как на Шкапина перед новым годом, хорошо ствол был с резиновыми пулями, прохожий сделал замечание водиле въехавшем на тротуар, тот просто вытащил оружие и растрелял "наглеца", сел и поехал дальше, так виновный потом в отделе мямлил что "типа, он меня обидел, я был вынужден........... " Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 12:58 2capul:
В курсе истории , произошедшей где-то в 80-ых или даже уже в 90-ых (не помню точно , врать не буду) , когда сотрудник КГБ (или соответственно ФСБ) , приняв грамм сто , разрядил табельное оружие в трамвае ?.. Сам тому свидетелем не был , ветераны нашей службы рассказывали . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 13:01 легко, чему удивляться
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Morgoth от 12 Февраль 2008, 13:09 Их было бы ещё больше ... Скажем так, это бабушка надвое гадала. =) У людей были бы шансы на несколько более благополучную развязку, а так - ни единого. Разве если только кто-нибудь (и желательно не в единственном числе) кинулся бы героически "грудью на амбразуры".. Что весьма маловероятно. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 13:11 Из последних постов становится стршно, что многие не могут отвечать за свои поступки. Так и не надо. Вам оружие и не достанется.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 13:52 я то его имею как раз уже лет 15........., и четко осознаю опасность которое оно несет, и по этому затворы лежат отдельно
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 13:55 в случае доступности "шпалер" будут применять в разборках где раньше максимум пременялась оплеуха, или как на Шкапина перед новым годом, хорошо ствол был с резиновыми пулями, прохожий сделал замечание водиле въехавшем на тротуар, тот просто вытащил оружие и растрелял "наглеца", сел и поехал дальше, так виновный потом в отделе мямлил что "типа, он меня обидел, я был вынужден........... " Значит ли это, что люди станут элементарно - вежливее? Будут, как говориться, следить за базаром, а не поносить по матушке, на чем свет стоит! Тоже неплохо, меньше хамства - меньше потраченных нервов! А значит и жить дольше будешь :) Почему-то никакого произвола не было, когда наши предки, завсегда, имели с собой оружие... И "свободный человек" имел право на ношение оружия и носил его, более того: отсутсвие оружия было признаком раба... Вы скажите нравы были более суровыми? Но оглянитесь вокруг, посмотрите сводки навостей, увидте ту грязь, в которой мы живем, толпы гопников на улицах, они потенциально опасны и большинство грабежей их рук дело... Да они реально приссат, когда будет реальная возможность отпора! Я не говорю, что эта мера остановит "организованную преступность", но "случайную"! Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 14:18 Да они реально приссат, когда будет реальная возможность отпора! Зри в корень . Тот кто не в состоянии дать отпора какой-то гопоте без оружия (если очень нужно можно подобрать какой-нибудь камень , палку и пр. либо просто убежать) , тот и с оружием не будет на многое способен . Да они попросту отберут у него этот пистолет (если почувствуют , что выстрелить тому слабо) и получат возможность совершать разбойные нападения . Только и всего . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 14:23 Это что значит, что любой отмороженый дурак живущий по понятиям, может воспринят вежливое "по тротуарам ходят люди", и даже не очень вежливое, но тем не менее справедливое, за смертельное оскорбление, и Вас просто застрелить, и это будет называться " я его научил следить за базаром".
Уровень культуры общества определяет умение договариваться и не прибегать к насилию, а не кто ловчее, у кого выше скорость снаряда, и больше патронов, тот и прав, и необходимо заметить что наличее оружия у одних и отсутствие у других, приводило к желанию его иметь и в последствии к гражданским войнам, надеюсь лекции по историям войн читать не надо? И исходя из этого, государство после любой смуты поголовно изымало боевые стволы у населения, что бы небыло соблазна выяснять отношения...... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 14:24 Да они попросту отберут у него этот пистолет (если почувствуют , что выстрелить тому слабо) и получат возможность совершать разбойные нападения . Только и всего . Почему-то когда агент КГБ решил пострелять в трамвае, ни у кого из пассажиров не появилось желания "отобрать пистолет", все реально легли на пол, когда его увидели. Вы думаете кто-нибудь из гопников хочет быстрой смерти? Ведь мысли посещающие людей при виде оружия есть страх, что именно его убьют, что именно он поймает пулю, он, а не сосед! Даже если в пистолете 7 патронов, а нападающих 10 - все 10 человек будут бояться за СВОЮ жизнь, а не за жизнь соседа. 7/10 слишком высокая вероятность потери здоровья/жизни...(если очень нужно можно подобрать какой-нибудь камень , палку и пр. либо просто убежать) В сравнение с КС это выглядит смешно... Да и возможности последнего, при наличии КС, никто не отнимал, благо, он бегу не мешает, из-за скромных размеров...Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 14:25 наличее оружия у одних и отсутствие у других, приводило к желанию его иметь и в последствии к гражданским войнам, надеюсь лекции по историям войн читать не надо? Надо! Тоесть гражданские войны происходили из-за наличия у кого-то оружия? Мне казалось, что из-за того, что "хлеба" на всех не хватало...Это что значит, что любой отмороженый дурак живущий по понятиям, может воспринят вежливое "по тротуарам ходят люди", и даже не очень вежливое, но тем не менее справедливое, за смертельное оскорбление, и Вас просто застрелить, и это будет называться " я его научил следить за базаром". А вам не приходило в голову, что его осудят? Знаете ли "в местах не так отдаленных" не очень весело... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 14:39 Почему-то когда агент КГБ решил пострелять в Трамвае, ни у кого из пассажиров не появилось желания "отобрать писталет" А там и не могло такого желания возникнуть , не та это ситуация . Он просто ехал в трамвае (нельзя сказать что сильно пьяный , там доза была пустяшная) , достал пистолет и выстрелил в упор в голову впереди сидящего пассажира ... Что ? Почему ? Одному дьяволу известно ... Он и не помнил потом ничего из происшедшего . Отправлено: 12 Февраля 2008, 14:32 В сравнении с КС это выглядит смешно... И напрасно ты так считаешь . Это довольно весомые аргументы , проверенные в деле . Убить не убьёшь , а покалечить - запросто (хотя это также подсудно) . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Megaloman от 12 Февраль 2008, 14:39 Это что значит, что любой отмороженый дурак живущий по понятиям, может воспринят вежливое "по тротуарам ходят люди", и даже не очень вежливое, но тем не менее справедливое, за смертельное оскорбление, и Вас просто застрелить, и это будет называться " я его научил следить за базаром". А вам не приходило в голову, что его осудят? Знаете ли "в местах не так отдаленных" не очень весело... Прочитал всю тему, доводы против легализации мне кажутся убедительнее. Чем вам травматическое оружие не подходит для самообороны? Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 12 Февраль 2008, 14:42 Тому, кого он застрелит, уже будет все равно, осудят или нет. С чего, вы взяли, что человек будет из-за такой фигни, как слова - ломать свою жизнь?Тюрьма тоже сдерживающий фактор! Уровень культуры общества определяет умение договариваться и не прибегать к насилию Оружие, "честные граждане", покупают не для того, чтобы его использовать, а для того, чтоб оно было!Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 14:49 А вам не приходило в голову, что его осудят? Знаете ли "в местах не так отдаленных" не очень весело... "Живущим по понятиям" там легко живётся . Трудно приходится тем кто их (воровских понятий) не знает или не хочет принимать как религиозные догмы . Отправлено: 12 Февраля 2008, 14:43 С чего, вы взяли, что человек будет из-за такой фигни, как слова - ломать свою жизнь? А кто сказал , что этим его жизнь будет сломана ? Посмотри видеоролик : http://www.youtube.com/watch?v=jR3Ph9Tu-u8 (! ненормативная лексика !) Он неплохо иллюстрирует предмет диалога . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: GopniG от 12 Февраль 2008, 15:02 Лично я хотел бы ходить с огнестрельным оружием,однако:
-За его применение(если вред нанесёшь) придётся отстаивать в суде,что ты оборонялся и применение оружия было оправданным -На него нужно разрешение. -Даже если его разрешат,то цены на "бытавой" огнестрел будут очень высокими. Отсюда вывод:лучше купить хорошую пневматику.На неё разрешение не нужно,да и в суд на тебя не кто не подаст за его применение(если не убьёшь конечно :) ),а пошукать с него можно очень хорошо :) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 12 Февраль 2008, 15:19 Пневматика , газ : не-ее всё это на любителя . Нет ничего лучше проверенной дубины или подобранной пивной бутылки . И у органов охраны правопорядка потом меньше вопросов будет в случае чего . Дёшево и сердито !.. ;D
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: leschka от 12 Февраль 2008, 18:48 Пневматика , газ : не-ее всё это на любителя Вот вот ,игрушки это,вот дробовик 12 калибра это весчь,я вот щас даже представил как жахнуть с него в квартире это ж какой грохот будет :lol: Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 19:06 Уважаемый А.Н.А на этом "коне" уже покатался, он может многое поведать, мне как мвдэшнику данный вопрос представляеться еще яснее, если вводить свободный оборот оружия, то автоматически прекращать мараторий на смертную казнь, и сроки за неправомерное использование огнестрела от 15 лет с конфискацией, тагда обыватели поймут что это такое, что оружие не игрушка, которое можно купить в магазине, пройдя некие формальности,
жертва на близой дистанции совершенно спокойно нанесет смертельные ранения ножем с расстояния в 2 метра, а после этого умрет рядом с вами, огнестрел , это оружие боя, тяжелого и смертельного, в котором стороны равны (ибо бессмысленно само нападние), смертность от одиночного выстрела не превышает 30 % (статистика 20 века), обыватели насмотрелись боевиков........... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 19:10 Как и предполагалось, все аргументы представленные здесь являются надуманными. А что скажут уважаемые посетители данного топика по поводу того, что "запретители гражданского огнестрела" либо сами имеют пистолет, либо пользуются охранной, вооруженной отнюдь не резинострелами.
Уважаемый, capul и Banderas, не подменяйте тему, здесь и речи не идет о легкодоступности гражданского КС. Лично я готов взять на себя ответственность за право обладания КС-ом. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: capul от 12 Февраль 2008, 19:34 Имено об этом замаскированно и ведеться речь, от доступности короткоствольного огнестрельного оружия для всех , без каких либо вопросов, все остальное инсенуации и демагогия, причем довольно низкого пошиба
Вопрос может быть только один "его может купить каждый,пройдя довольно формальный отбор и держать его дома со всеми вытекающими, либо только тот, кому это необходимо по службе (работе) " Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Jolly Rodger от 12 Февраль 2008, 19:56 А что скажут уважаемые посетители данного топика по поводу того, что "запретители гражданского огнестрела" либо сами имеют пистолет, либо пользуются охранной, вооруженной отнюдь не резинострелами. Кому нужна охрана - те и пользуются. Среди них не только "запретители". Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 12 Февраль 2008, 20:09 Получается нынешняя система с нарезным длинноствольным оружием всего лишь формальный отбор. Ну-ну.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Rantie777 от 12 Февраль 2008, 22:33 Если я не ошибаюсь нарезное оружие разрешается покупать только при определённом стаже охотника :-k
Postscriptum Уф ну и развели тут дебаты, даже жарко стало, скоро поди побоище начнётся (с применением КС :D). Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MancubuZZZ от 12 Февраль 2008, 23:06 5 лет надо ждать вроде для нарезного)))
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Дмитрий_74 от 13 Февраль 2008, 01:01 Отправлено: 12 Февраля 2008, 12:24 Срочную служили честно или "военная кафедра-белый билет"? Я , Митюлька , в 18 лет на "Кресты" заехал по обвинению в убийстве ... И имею возможность сейчас на форуме писать только потому , что адвокату (мне с ним здорово повезло) таки удалось переквалифицировать дело на "превышение пределов необходимой самообороны" . Задачка то была не из лёгких , несмотря на то что моя биография была чиста , а на "потерпевшем" на тот момент помимо наркомании , явного превосходства в физической силе (мне было 16 , ему 22) уже висело дело по "грабежу" (собственно затем он ко мне в тот злополучный день и привязался) . В итоге районный суд дал мне девятку общего режима (максимальный срок для малолетки - 10) , а городской суд при пересмотре переквалифицировал статью и закрыл дело за истечением сроков давности . За всем этим как-то не до армии было , знаешь ли ... Это я к тому рассказал , что и впрямь знаю всю эту кухню . На собственной шкуре испытал . А выискивать то , что и без того стоит перед глазами в интернет-статейках не стану . Не хочешь верить на слово ? Не нужно . Тебе же хуже , рано или поздно это тебе аукнется ... [/quote] Уважаемый АХА. Ну что мне вам сказать. Я смотрю, вежливого обращения вы совсем не понимаете к сожалению ? Ещё раз для некоторых напоминаю- я вам не "Митюлька", не кореш, не подчинённый и не коллега-медик, так что сдерживайте плиз собстенное дурное воспитание. Да, я в Кресты не залетал, Бог миловал. Может быть в голове серого вещества чуть больше, может просто повезло, не суть. Духанку прошёл на срочной, все прелести неустава и права сильного хлебнул своей шкурой. Оружие было под рукой ежедневно, хватало у людей мозгов не пускать его в ход, хотя мордобоя и разборок в караулах и казарме у нас всегда хватало, особенно по отношению к младшему призыву, всякие кино типа "Делай раз" вызывают только смех своей детсадовской наивностью. После армии покрутился в структуре МВД, понял, что эта тема без будущего для меня, пошёл учиться- не жалею. Работаю в инженерно-технической сфере больше десятка лет, кое чего в своей области достиг. Одно из хобби- практическая стрельба и охота. Оружие есть легально, со временем будет и пресловутый КС. Мог бы и сейчас оформить, но лень замарачиваться, ибо практической необходимости нет,а ограничений крайне много, всегда могу тир посетить. Насчёт "бла бла бла и жизнь покажет"... думаю что самому, уважаемый, должно быть смешно такое нести. Что она мне должна показать? Что в дебилов без необходимости стрелять не стоит, как и убивать их пивной бутылкой по вашему совету (хотя какая нах разница, отвечать то в обоих случаях)... дык знаю прекрасно. Как и крайне невесёлые последствия при существующей правоприменительной практике в силу размытости формулировок 30х статей действующего УК. Собственно ввязался в дискуссию от нефиг делать, думаю что пора завязывать, разговор смысла не имеет, тем более на уровне эмоций с вашей стороны и отсутствии знаний по вопросу. За сим с Вами прощаюсь с данной темой, надеюсь больше время на подобную муть не тратить. Отправлено: 13 Февраля 2008, 00:58 5 лет надо ждать вроде для нарезного))) пять лет стажа владения ОХОТНИЧЬИМ (не самооборонным) гладкоствольным оружием без серьёзных административных правонарушений за указанный период.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 22 Февраль 2008, 12:41 Если б всем разрешили ношение огнестрельного оружия- я б тоже б купил ствол :D
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: DSA от 22 Февраль 2008, 12:50 Если б всем разрешили ношение огнестрельного оружия- я б тоже б купил ствол :D Именно поэтому всем и не разрешают... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 23 Февраль 2008, 12:02 Если б всем разрешили ношение огнестрельного оружия- я б тоже б купил ствол :D Именно поэтому всем и не разрешают... А иметь ствол не так уж и сложно. Двуствольное или помповое дробовое ружье доступны многим и не только в финансовом плане. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 22 Март 2008, 14:00 Двустволка или помповое ружье нетолько в финансовом плане но и если была судимость-могут отказать в выдаче лицензии не то что на огнестрельные ружья но даже на травматику.
даже если иметь лицензию на ружьё, всё равно в городе с заряжанным дробашом в багажнике к гаишнику темы типа "У меня есть лицензия" или "Еду на охоту" непроканают-ружьё по городу надо возить в разобраном виде или незаряжанным.Так что для самозащиты в городе дробаши неподойдут :D Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 22 Март 2008, 16:19 Двустволка или помповое ружье нетолько в финансовом плане но и если была судимость-могут отказать в выдаче лицензии не то что на огнестрельные ружья но даже на травматику. Я знаком с требованиями, предъявляемыми к хранению и транспортировке охотничьего, спортивного и травматического (самообороны) оружия. Соответственно буду знать и соблюдать требования к обсуждаемому тут КС. Я хочу осуществлять свое и своих близких право на эффективную защиту своего здоровья и имущества. На сегодняшний день ситуация такова, что преступник вооружившись ножом чувствует себя "Богом и Царем", так как закон защищает его от возможности получить пулю от добропорядочного гражданина. Я осознаю правовые последствия использования любого оружия и не собираюсь приобретать КС, чтоб членом мериться с хамами, выпившими нахалами, гопниками и прочим агрессивно-настроенными личностями. Также КС интересует с точки зрения практической стрельбы. Кстати в мае получаю "зеленку" на охотничье оружие и оружие самообороны.даже если иметь лицензию на ружьё, всё равно в городе с заряжанным дробашом в багажнике к гаишнику темы типа "У меня есть лицензия" или "Еду на охоту" непроканают-ружьё по городу надо возить в разобраном виде или незаряжанным.Так что для самозащиты в городе дробаши неподойдут :D Читающие этот топик, не впадайте в заблуждение, что у населения на сегодня нет огнестрельного оружия. И не делайте вывод о том, что здесь идет речь о массовой раздаче оружия. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 22 Апрель 2008, 20:43 По теме http://www.zabezopasnost.ru/antigun/Gudkov.html
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 22 Апрель 2008, 20:48 ИМХО - заказная статья, много чего в ней не соответствует действительности.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 22 Апрель 2008, 22:28 Типичная пропоганда ...
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 22 Апрель 2008, 23:30 А неразрешат всё равно носить огнестрельное оружие, депутаты там будут п :censored:ть что плохо, другой хорошо третий воздержался и этот законопроект закроют постепенно :D (ИМХО!!)
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: zNAh от 23 Апрель 2008, 07:18 Типичная пропоганда ... Ага, ТИПИЧНАЯ ситуация, когда нечего возразить конструктивного, в ход идут фразы типа: "Сам дурак!", "Это типичная пропоганда..." и тп. :PНазвание: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 23 Апрель 2008, 18:43 ИМХО - заказная статья, много чего в ней не соответствует действительности. Громкие и сильные слова. Чем подтвердите нсоответствие?Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 23 Апрель 2008, 22:23 по мне лучше холодное оружие разрешат,что эти пукалки-слишком велика опасность в кривых руках.
Не интересует,чесслово.Хотя что я руку отрублю,что её прострелю,с таким оружием вероятность летального исхода стремится к 100%,особенно в критической ситуации когда на тя нападает не один человек. Не смотря на то что у нас условно за преднамеренное убийство дают,неприятно.А ещё неприятней если посадят за самооборону,уроды... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 23 Апрель 2008, 22:30 Травматического оружия хватит и всё..
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: GopniG от 23 Апрель 2008, 22:35 Пневматику помощнее и всё.Ну или кастет.Всё.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: FENIMOR от 23 Апрель 2008, 22:38 Сайгу всем и каждому! :D
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 23 Апрель 2008, 22:51 так кастет тож легализовывать надо,плюс что касте когда их от 3-х?Сильно он тебе поможет если ты не подготовлен?...
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 24 Апрель 2008, 00:47 Не знаю.
Хочу, на вид здоров, но до маньяка террориста пара шагов. У остальных, думаю, также. Справки? Приобрести оружие по приобретённой справке тоже можно. Не выход. Как и любое оружие самообороны, в руках законопослушного гражданина, оно бесполезно. Домогаются гопники - хулиганство. Расстрел гопников (а может они пошутили?) - убийство. Возможно оптимальность сего средства самообороны и не велика. Однако уж точно (!!!) не ниже любого другого. Да и вообще. Я бы начал таки с отстрела женского пола. :) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 07:42 *внимательно смотрит на аватар*
и мужчин в женском обличье :-\ :D Не так просто выдают разрешения.и гопника видно за км.Если уж я по лицу определяю что это за человек,менты думаешь совсем тупые?уж у них опыта в 100 раз больше. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 24 Апрель 2008, 09:23 Я говорю о факте наличия преступления с возможностью его доказать. На лица в суде посмотрят конечно, но основным поводом к оправданию убийства это никогда не станет. За красивые глаза максимум пару лет скинут.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MancubuZZZ от 24 Апрель 2008, 10:27 На тебя постоянно нападают гопы?) в школе били и жестоко чмырили ... мдя видимо от того что ты не можешь постоять за себя приходиться создавать такие тупые темы и писать как ты хочешь убивать, как будто ты ща пойдешь покупать себе короткоствол.
[сегодня уже стрелялся, пойду вешаться] ))) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 24 Апрель 2008, 11:54 Пневматику помощнее и всё.Ну или кастет.Всё. Пневматик в самый ответственный момент может подвести(в балоне цо2 неокажется, либо давление слабое) и стоит хорошая пневма как травмат...За кастет могут запросто припоять, он запрещён :) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 24 Апрель 2008, 12:18 Ну вы народ вообще ппц. Помните, выходя на улицу с пневматикой, не забудьте спилить на ней мушку, чтобы не так больно было, когда вам ее в задницу запихнут.
Был один знакомый, ходил с пневматикой в кобуре, понтовался. В итоге одной компании это надоело, спросили че ты со стволом ходишь, крутой что-ли. Он что-то промямлил, в итоге у него просто ствол отобрали, а он потом ходил ныл, просил моих друзей с этими парнями поговорить, чтобы ствол отдали. В итоге ствол отдали и посоветовали ему больше им на глаза не попадаться иначе, мягко говоря ему не поздоровится. Или до вас гопники каждый день докапываются? Значит надо думать, что дело в первую очередь в вас, если каждый гопник хочет и может до вас докопаться. В первую очередь надо научится нормально разговаривать и смотреть прямо в глаза собеседнику. И боксом заниматься - одному в табло закатал со всей дури и у остальных желание докапываться отпадет. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 13:34 что значит каждый раз,каждый день?Этот раз может пбыть единственным и последним.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 24 Апрель 2008, 15:01 Вы чего каждый день на улицу выходите с мысль: хоть бы до меня никто не докопался?
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 18:24 А ты будешь ежесекундно передёргивать затвор? Он лежит у тебя,и если что ты им можешь воспользоватся. Это достаточный гарант чтоб не думать о таких вещах,не знаю где ты живёшь,а у меня ничего спокойного в районе нет.(девушек эт не спасёт,хрен они осмелятся им воспользоватся,скорее им же её и пристрелят).
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 24 Апрель 2008, 18:32 Я живу там же где и большинство - на Ржевке (напротив Ладожского универсама, что на Косыгина). Относительно спокойный район, для меня относительно спокойный, хотя простому обывателю может показаться, что ппц какой-то.
Да нельзя в нашей стране оружие разрешать, иначе я не представляю, что начнется. Если у нас куча откровенной гопоты, масса молодежи употребляющей наркотики (у меня вон каждый вечер под окнами какие-то черти "воды" обопьются и носятся орут), тупо сильнопьющие люди, люди с неустойчивой психикой. Перечисленные категории разумеется не состоят на учете в ПНД и НД, т.е. формально - абсолютно нормальные люди. И что в итоге получится? Вон пару дней назад в Центральном районе парень по улице пьяный шел, приспичило отлить, в общем он около какой-то подворотни стал отливать, остановилась машина - вышли какие-то парни и произвели из травматики выстрел с расстояния около 0,5 м ему прямо в х :censored: В итоге парень походу инвалид теперь. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 18:54 будут норм обследования,и наиболее жесткие.Ибо никто не захочет тебе просто так выдавать разрешение-ибо чем меньше их,тем проще искать,тем меньше всяких вероятностей типо тобою описанных.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 24 Апрель 2008, 18:55 Ты сам то понял, что сказал? Будет больше способов у врачей и органов лицензирования срубать бабло. А кто занимается выдачей лицензий им плевать, что кому-то там возможно будет сложнее кого-то искать. Гораздо проще получить сумму в конверте и не парится о проблемах других.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 18:57 видно ты не рубишь фишку что одно дело взятку взять от нарушителя правил движения,или откос от армии,а другое получить гемморой на СВОЮ жопу,это ты будешь ипатся с теми кто нарушает,и тебя будут ипать если тот урод в когото выстрелит.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 24 Апрель 2008, 19:09 Я еще раз повторяю, что выдавать будут одни, а ловить другие. И первым будет пофигу на проблемы вторых, хоть и одна система МВД.
Просто такса будет больше, чем на права или военник. Да и тем более есть еще фактор "русского авося", например оружие есть а сейфа нет. В нашем районе было несколько случаев когда маленькие дети владельцев ОС и другого травматического оружия - играли с оружием, итог печальный - или глаза нет или переломы костей лицевого скелета или труп. А таких случаев по городу достаточно. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 19:22 А почитал ли ты сайт из первого поста,помойму нет?
Ты не желаешь попадания в ркуи гопоты и быдла пистолетов на легал основе. Вот подумай-нафига "чОткому пацану" светится в милицейской картатеке?Даром не надо. Людям с судимостью оружие выдавать нельзя. ЫБдло..Откуда у быдла деньги,у них на бутылку пива с трудом хватает,а тут нужно пару джней проторчать на оформлении справок(минимум),потом отвали ,к примеру,штук 5-10 за саму лицензию,а потом ещё покупай ствол.Думаешь ему это надо,да в гробу он это всё видел. А "чоткие пацаны" и так се ствол достанут,не така больша проблема. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 24 Апрель 2008, 19:27 Ну ты дал, это у кого сейчас на бутылку пива то не хватает? Не хватает только у пропитых алкашей. Стиль жизни просто такой - э пацанчик выручи а, дай братанам на пиво.
Ну не гопота, а просто быдло, не отягощенное интеллектом, но при этом зарабатывающее приличные деньги. Оттрубил на заводе, на халтуру сходил - деньги получил и вперед в поисках красивой жизни. !!!Не хочу ни в коей мере обижать нормальных людей физического труда.!!! А чего такому большинству надо - в кабак, пузырь водки, бабу доступную и ощущение крутости и безнаказанности. Их постоянно полный Ноу Чилдрен или кабак Плутон - одни пьяные рожи (именно рожи). Участковые воют от количества материалов, связанных с этими двумя злачными местами нашего района. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 24 Апрель 2008, 20:09 врятли он будет геммороится с получением всех справок,плюс быть столько времени трезвым :D
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 24 Апрель 2008, 21:56 чОткие пацаны ходят на мужской стриптиз?! :)
UPD. Кстати женский то там есть ? :/ Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 25 Апрель 2008, 06:08 OLEGA, понимаю Ваше беспокойство по поводу контингента, который возжелает КС для ощущения крутости. В конце-концов, оружейную культутру без оружия не воспитать. Понты понтами, а ответственность по полной, после 2-3 случаев даже не очень умный поймет, что такое КС и для чего он нужен.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: DSA от 25 Апрель 2008, 10:31 Понты понтами, а ответственность по полной, после 2-3 случаев даже не очень умный поймет, что такое КС и для чего он нужен. Проблема в том, что конкретному человеку вполне достаточно одного случая. Поэтому перспектива воспитывать какую-то довольно абстрактную "оружейную культуру" в ком бы то ни было за счет своей жизни никак не радует. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 25 Апрель 2008, 18:05 так пострадает намного больше народу,и страдает.
хотя это именно парням у которых есть сила воли,девушек никто в серьёз не воспримет... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: DSA от 25 Апрель 2008, 18:49 так пострадает намного больше народу,и страдает. хотя это именно парням у которых есть сила воли,девушек никто в серьёз не воспримет... "Так" - это как? Без оружия? Так страдают не от отсутствия возможности купить оружие, это не причина. Причина в нездоровой обстановке в обществе. Если помнишь, в последние годы достаточно регулярно в США происходят преступления с применением оружия в учебных заведениях. А там, как известно, сознательность населения не в пример выше, чем у нас. Представь себе, что будет твориться в России в период "воспитания оружейной культуры". Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Foxeed от 25 Апрель 2008, 19:00 Давайте скинемся, купим Trismegist-у пукалку, пусть по банкам в лесу постреляет и мнение изменит. ^^
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 25 Апрель 2008, 19:17 мне пукалка за хреном не нужна,защитить я себя и без неё сумею,по крайней мере у меня хорошая дыхалка и бегаю я быстро... :D
США нравственная стран?Чёт я сильно сомневаюсь.... Есть у меня там сестра в какомто колене, то что для неё нормально меня в лёгкий шок ввергает,кхе. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: DSA от 25 Апрель 2008, 19:21 США нравственная стран?Чёт я сильно сомневаюсь.... Есть у меня там сестра в какомто колене, то что для неё нормально меня в лёгкий шок ввергает,кхе. Я сказал, что уровень сознательности населения выше, чем у нас. Про нравственность ни слова не было. Давайте скинемся, купим Trismegist-у пукалку, пусть по банкам в лесу постреляет и мнение изменит. ^^ Мнение быстро меняется, когда приходится выступать в качестве банок, а не в качестве "пукальщика". Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 25 Апрель 2008, 22:21 Примеры с США, конечно, заслуживают внимания. Однако, в том контексте котором они поданы для простого российского человека, я принять не могу, и вот почему. Во-первых, телвидение и пресса всегда падки на сенсации и на факты, из ряда вон выходящие. Во-вторых, как человек изучающий вопрос о гражданском КС, я копаю глубоко, и постоянно натыкаюсь на вранье, маниуляцию со статистикой и фактами, что само по себе вызывает вопрос: "А зачем делают именно так?". В-третьих, забудьте слово менталитет в вопросах, касающихся защиты жизни и имущества.
Пример. В сентябре в штате Вашингтон произошел случай расстрела одним из учеников школы своих одноклассников. Вечером следующего дня после того как этот случай муссировали все каналы российского телевидения более суток, канал Россия показывает передачу о том, насколько легко купить пистолет в Америке на примере штата Вирджиния. В этой передаче ни слова нет о том, что в округе Колумбия (куда и входит штат Вашингтон) пистолет купить невозможно, а в Вирджинии это не занимает больше одного дня. Далее делаются выводы о том, что ВНИМАНИЕ!!! - оружие легкодоступно ЛЮБОМУ!!! (несовершеннолетние в США не имеют права на ношение и хранение КС, а тот парень был 17 лет от роду), и что у нас разрешение гражданам во владение и ношение КС приведет к бойне. Остается только пожать плечами. Кому интересно о влиянии гражданского оружия на криминогенную обстановку в США, можете прочитать http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm Статья написана в 99-м, актуальности нисколько не утеряла. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 26 Апрель 2008, 16:56 Давайте скинемся, купим Trismegist-у пукалку, пусть по банкам в лесу постреляет и мнение изменит. ^^ сам накопит... :PОтправлено: 25 Апреля 2008, 23:29 Собрались пневмой защищатся? вы главное мушку спилите, и вазелин возьмите. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 26 Апрель 2008, 17:13 угу,как мне известно с баша,баллончик желательно хранить отдельно от оружия-открученным :D
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Delphine от 27 Апрель 2008, 20:41 Господа,проконсультируйте что нужно что-бы официально оформить на себя холодное оружие?(арбалет,не спортивный,с оптикой)
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: GopniG от 27 Апрель 2008, 20:50 +1,только про нож.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 03 Май 2008, 23:10 угу,как мне известно с баша,баллончик желательно хранить отдельно от оружия-открученным :D Говорят типа реально надо держать пневмат разряженным, а то менты могут приипатся, надо и балолончик отдельно от обоимы держать или достаточно обоиму(с заряженным балоном) вынуть и в др. карман заложить?Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 03 Май 2008, 23:24 помойму он тупо разряжается -_-'
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 04 Май 2008, 12:28 помойму он тупо разряжается -_-' Достаточно только обоиму с заряжаным балоном вынуть или надо ещё и балон откручивать?Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 04 Май 2008, 12:38 именно открутить :D
"ща ребят,подождите,я баллончик прикручу и тогда поиграем" :) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 19 Июнь 2008, 11:41 Сколько у "мурки"(МР-512) м/с? (без апа)
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: PETR от 19 Июнь 2008, 11:54 А там два варианта 1 7,5Дж, другой 25Дж - скорость 120(M: 200)(максимальная 173(M: 316))- охотничий вариант М
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 19 Июнь 2008, 13:05 Паспортная дульная энергия винтовки не превышает 7.5Дж и 15Дж для модификаци МР-512М. Это соответствует начальной скорость вылета полуграммовой пули 173 либо 245м\с соответственно.
-- а так в районе 160 скорость у пульки,тут и от пульки,правда ,коечто зависит. :) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Beast от 20 Июнь 2008, 13:22 Ни в коем случае нельзя разрешать огн.оружие. Наши с пистолетами = обезьяна с гранатой.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 20 Июнь 2008, 15:15 разреши мечи,тож весело будет)
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 20 Июнь 2008, 16:53 разреши мечи,тож весело будет) мечи продаются свободно в магазинах типа "старый солдат" и тд.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Trismegist от 20 Июнь 2008, 18:59 норм мечи ,а не эта лабуда+меч таскать лень,кинжал..но более 10см лезвие-хол оружие)
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Alexiy от 07 Июль 2008, 22:25 Ни в коем случае нельзя разрешать огн.оружие. Наши с пистолетами = обезьяна с гранатой. Хотелось бы развернутого обоснования.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: DSA от 07 Июль 2008, 22:42 Общеизвестно, как масса наших соотечественников управляется с вверенным им потенциально опасным предметом - автомобилем. Причем система выдачи прав отработана годами (включая медицинское освидетельствование), для предотвращения нарушений ПДД работает огромный штат должностных лиц ГИБДД, правила в элементарном виде учат еще в школе, каждый кандидат в водители должен сдать экзамен. А результаты известны всем: довольно значительная часть граждан даже не пристегивается, хотя это нехитрое действие значительно повышает шансы выжить в ДТП, т.е. люди не заботятся даже о собственной безопасности, не говоря уже о безопасности окружающих.
Что будет твориться в первые несколько лет после разрешения огнестрельного оружия, страшно представить. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Spawn от 14 Ноябрь 2008, 13:18 А смысл разрешать КС? Если ПМ будет стоить 20тыров и 1патрон=100руб. А уж нео какой тренировке речи быть неможет!!
тоже самое с осой: типа лучшее ср. Обороны а патрон 50руб стоит!... Это только для развлечения богатых на "бумер"ах будет лучше уже разрешить телескопические дубинки для граждан разработать да и законы об оружии уже пора менять ... Отправлено: 14 Ноября 2008, 13:01 А то бита вроде можно носить(как спортинвентарь:) ) -проломить башню как нефиг. При этом более нелетальные дубинки у нас носить нельзя... Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Lerik от 11 Июль 2011, 18:41 Госдума может разрешить ношение пистолетов с пулевыми патронами (http://www.ria.ru/society/20110711/400091243.html)
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 11 Июль 2011, 19:35 ЛДПР ... :bored:
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 11 Июль 2011, 21:37 А патроны, предназначенные для поражения живой силы, что без пули бывают ? :D :D :D
"Оса" решает, т.к. изначально делалась для КГБ. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Safron от 13 Июль 2011, 00:59 "Вооружайтесь" (с) б/у Гоблин
Отправлено: 11 Июля 2011, 22:45 Опять же,уморительнейшая передача с Гоблачом. Хоть и "тупой мент" ,а по делу сказать очень даже может. http://www.5-tv.ru/video/506408/ Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 01:16 Успел сегодня лишь на последнюю минуту, отсмотрю, дам развёрнутый ответ по сути вопроса.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Safron от 13 Июль 2011, 01:16 Ждем!!1
"Вас нагнуть?" Пхаахахаахахаха Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 03:38 Перлы и фантастика.
1. Носите шарики, если что, я вас защищу :D 2. Был у меня ПСМ - пистолет Макарова скрытого ношения :D :D :D ПСМ - Пистолет Самозарядный Малогабаритный. 3. Вставить магазин, дослать патрон в патронник и приготовиться к стрельбе - 1,5 с. Однозначно, чемпион. 4. Сначала стрелять, а с законом разобраться потом. Мечты. Реальность. В ГУВД операм стволы выдают в первую очередь не для того, чтобы стрелять, а для того, чтобы стёкла бить в машинах злодеев. Стрелять лучше в башку - отписываться меньше придётся. Для граждан в реале статья о необходимой обороне не работает, как и говорит Пучков - сядешь за убийство. Про ОПГ и мифические ковбойские перестрелки - тоже всё верно вещает. Глубже надо идти, в психологию, криминологию, виктимологию - поймёт ли супостат, а стоит ли вообще лезть или ствол применять. На меня вот глянуть - так непонятно, вроде мент, а вроде и нет, а может ствол достанет злодей, а ему в жопу его тут же запихнут и пожалеет, что мушку не спилил. Так в реале проще сзади неожиданно (не спрашивая перед этим закурить) кирпичом/битой/кастетом по голове заехать в тёмном углу/парадной, т.к. такого нападения ожидает очень малый процент населения. Но большАя часть грабежей и разбойных нападений совершается с пневматикой МР-654К, а не с травматикой и с огнестрелом, т.к. купить может любой после 18 лет. Размышления там двух щеглов про США и т.п. - бред полный вообще, хотя бы потому, что следов не оставляет лишь "Оса" или револьвер, т.к. там гильза остаётся в оружии. Пучков, как бывший сотрудник, единственный кто вещи говорит и верно мыслит. "Наличие оружия немедленно провоцирует вас на неадекватные поступки" - золотые слова Пучкова (знаю по себе, сразу начинает свербить в одном месте - будь хоть пневматика, травматика или огнестрел в кобуре) А самое главное, готов выстрелить ТЫ или нет ? P.S. Гоблин же всегда за стволы вроде был раньше или путаю чего-то ? Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Nuts1k от 13 Июль 2011, 09:23 ну фраза "Вас нагнуть ?" убила просто :anime-47:
по сути гоблин прав Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 13 Июль 2011, 10:06 Гоблин же всегда за стволы вроде был раньше или путаю чего-то ? Напротив ... Никогда не слышал от него речей за легализацию . Он всегда против был легализации : читал как-то статейку в его тупичке с изложением его точки зрения на эту тему . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Maximus от 13 Июль 2011, 12:37 По теме программы:
(http://static.oper.ru/data/forum/2714/travmat.jpg) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 13 Июль 2011, 12:56 Да , меня этот Никонов до слёз довёл просто ... :lol: Как представлю его с пистолетом (да хоть с автоматом) и его шансы против меня в какой-нибудь подворотне ... :boogie:
Отправлено: 13 Июля 2011, 13:55 Пучков, как бывший сотрудник, единственный кто вещи говорит и верно мыслит. Ну почему ? Ведущая и "генерал-майор таможни" тоже вполне адекватные люди . Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 13:33 Писал свои мысли по мере просмотра, ставя на паузу (может и упустил чего-то), "генерал-майор" говорил мало по сравнению с остальными и отмочил в самом начале про ПСМ, но в конце передачи дельную вещь сказал про мнимую оборону. Никонов этот вообще полный дебил, зациклившийся на США, таких как он самих стрелять надо.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: А.Н.А. от 13 Июль 2011, 13:59 отмочил в самом начале про ПСМ Что конкретно ? Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Maximus от 13 Июль 2011, 14:47 Цитировать P.S. Гоблин же всегда за стволы вроде был раньше или путаю чего-то ? Заметка от 2004 года. (http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 15:27 А.Н.А.: он сказал, что у него был ПСМ, который он легально приобрёл. Стрижак спросила, что такое ПСМ, а он ответил, что это пистолет Макарова скрытого ношения :D
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/psm-r.html - 5.45мм пистолет ПСМ (конструкторы Лашнев, Симарин и Куликов), изначально предназначенный для скрытого ношения сотрудниками МВД и КГБ, был принят на вооружение в 1972 году по результатам конкурса, в котором он победил единственного конкурента - пистолет Бабкина БВ-025. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 13 Июль 2011, 18:24 Какое к чёрту оружие, если гопника закон запрещает даже пальцем тронуть ? Зачем вообще эту тему поднимать ? К чему это ?
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 21:00 Какое к чёрту оружие, если гопника закон запрещает даже пальцем тронуть ? ТолстоНазвание: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 13 Июль 2011, 21:34 История знает случаи с, как бы так сказать, "охранными системами" дач, когда гопы либо травились, либо жарились на 220в, а хозяин сидел ) Причём как правило ловушки стояли в заманухах типа дорогого телевизора или банки икры ))) Те гоп померал либо когда жрал чужую икру, либо когда пытался выйти из дома с награбленным. Те по своей вине и при этом совершая преступление.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 22:09 Это абсолютно разные вещи, т.к. ставя такие ловушки человек умышленно стремится нанести вред здоровья другому.
Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 13 Июль 2011, 22:13 Как можно умышленно нанести вред родным и знакомым, когда на улице зима, а ты в 100км'ах без всякой возможности защитить своё жильё пьёшь шампунь с друзьями ?
На даче же не висит вывески Магазин и Открыто - это не общественное место, это частная собственность. А когда я дома буду, что мне тогда ? Н6е препятствовать проникновению грабителя в помещение ? Дверь ему открыть чтоб не поранился и не вызывать милицию, чтоб не мешала ? Чайку налить на дорожку ? Нафига мне пушка то тогда ? Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 13 Июль 2011, 22:18 Допустим, уехал с дачи и знаешь, что ключи лишь у тебя и законным образом больше никто попасть не сможет.
Привязал к двери двухстволку, которая выстрелит, если кто-то выбьет дверь (или провёл 10000V на заборе). Позже на пороге дачи нашли труп. По закону хозяин дачи сядет за убийство. Как бы это пример из пособия по угловному праву, которое проходят на 2-м курсе. Помнится читал, что один дед-полудурок застрелил из охотничьего ружья двух подростков, которые полезли яблок украсть. Сел он нормально и я считаю, что это абсолютно правильно. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 13 Июль 2011, 22:25 Я и говорю, что закон, мягко говоря, не готов к новым тяжбам вроде предоставления огнестрельного оружия для самообороны простым гражданам.
Вот чисто по человечески - ты ж понимаешь, кто преступление совершать начал, кто возможно даже его совершил, пытаясь слиться из вскрытого дома награбив. Я конечно понимаю, что можно найти массу отговорок типа - сходи на курсы боксёра, заимей телерепортер на даче и тп.. Но это же бред.. Даже если я заимею там телепортер и стану рокки 4, ьто у меня мизер шансов не только найти отделение милиции в глуши, но и доказать виновность подозреваемого.. И это отметая возможность того, что в отделении меня пошлют. Что до яблок - у каждого человека свой достаток и не надо мерять людей лексусами. Яблоки - это тоже имущество. Стрелять конечно было несколько аморально, но вполне правомерно, относительно законов развитых стран. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Safron от 13 Июль 2011, 23:10 Стрелять конечно было несколько аморально, но вполне правомерно, относительно законов развитых стран. России до этих рОзвитых стран еще ого-го сколько. Хотя опять же, видимо под развитой страной с трепетным отношением к частной собственности имелось ввиду США? Вспоминая ,с какой легкостью они грабят другие страны,то почему когда им достойно отвечают ,они так сильно возмущаются? Ведь это уже далеко не яблоки... Ну это так, пространные рассуждения.Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 13 Июль 2011, 23:36 Наша бы страна уже кого-нить ограбила ))))
ПС: Причём заметь - что отличает мужика с дубиной он умного человека. Америка ведёт ся пассивно-агрессивно ) Мы армию наращиваем, а ей достаточно пацанам пожаловаться - России уже не будет )) Отличный пример - Ливия )) Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: Maximus от 13 Июль 2011, 23:44 http://www.youtube.com/watch?v=hL36RbjjpXk
Был бы у парня короткоствол — отняли бы и его. (с) Д. Пучков Утащил с oper.ru Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 14 Июль 2011, 00:21 MOOn2k: оборона должна быть адекватна нападению.
1. Ты меня задел на улице, а я подумал, что ты украсть что-то хочешь и выстрелил в тебя из травмата. 2. Мы с тобой сидим поздно вечером пьём пиво в сквере, мимо идёт ссыкливый гр-н с травматом и на просьбу закурить начинает шмалять, т.к. решил, что его сейчас будут грабить или убивать. Поэтому применять оружие можно лишь когда есть угроза жизни или здоровья (но опять-таки не то, что кто-то ногу в трамвае отдавил), за применение оружия в отношении шуплого воришки (особенно если ты сам 100 кг кабан) закроют за милую душу в лучшем случае по 111 ч. 1 http://www.youtube.com/watch?v=go-_qAkcTcA http://www.youtube.com/watch?v=zIWrusaSre0 http://www.youtube.com/watch?v=llNHcchd5hg http://www.youtube.com/watch?v=iNKdhb2kzwI http://www.youtube.com/watch?v=b8DaZZi4MOw http://www.youtube.com/watch?v=STy9SFP7l7c http://www.youtube.com/watch?v=Dgk_-bFzp3k Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: MOOn2k от 14 Июль 2011, 01:03 Цитировать 1. Ты меня задел на улице, а я подумал, что ты украсть что-то хочешь и выстрелил в тебя из травмата. 2. Мы с тобой сидим поздно вечером пьём пиво в сквере, мимо идёт ссыкливый гр-н с травматом и на просьбу закурить начинает шмалять, т.к. решил, что его сейчас будут грабить или убивать. Это что касается страхов в обществе. Однако в данном случае преступление (воровство и проникновение на частную собственность) вполне очевидно. По остальному - это жуткая дыра в законе, я считаю. Вот Вассерман со мной согласен. В прочих сюжетах так же идёт речь о дырах в законе и беспределе органов правопорядка. Название: Re: Огнестрельное оружие самообороны Отправлено: OLEGA от 14 Июль 2011, 01:26 Однако продолжаем мы жить в условиях тех самых дыр.
Так что разговоры об оружии, так и останутся разговорами, пока не будет серьёзных комплексных изменений в законодательстве. |