Форум портала Metropolis

Высокие технологии и мобильный мир => Железо => Тема начата: Bahan от 03 Июль 2012, 20:05



Название: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 03 Июль 2012, 20:05
Вот собственно вопрос: При записи на флешки, медиаплееры(различные), HD-медиацентры(несколько), возникает ощущение ущербности и деградации аудио ряда, сразу хочется использовать эквалайзер(смешно), но ведь уже до нас все отлично сведено и мы не можем это сделать лучше чем в студии, неужели для всех этих устройств существует барьер как у MP3 плееров, которые только убивают качество звука ?
Интересует мнение серьезных пользователей на основе их аудио источников(прошу указать источники аудио. Мнения пользователей низкокачественных источников не интересно. Даже среди авто жигули есть свои фавориты(хотя это авто не проходит EURONCAP), но это совсем не значит, что данный тип авто может сравниться с суперкаром, хотя бы чем нибудь.
Прошу меня понять и не судить строго. Очень интересны Ваши мнения по джитеру, говорят он просто неизлечим в перечисленных выше устройствах, и от этого происходит деградация аудио сигнала (качество звука MP3 - образно)
Надеюсь на ответы подкрепленные личным опытом и техникой, а ответы типа: где то написано не интересны..
Может кто то посоветует для тестов медиаплеер или HD-медиацентр, устройство которое будет действительно звучать. Цена устройства не важна, минимум воспроизводимых форматов - это условие (чем больше форматов воспроизводится, тем хуже звук - это неписанный закон). Желательно указать на предлагаемое вами устройство метод борьбы с джиттером.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Raphail от 03 Июль 2012, 20:44
2Bahan: сам то замеры как проводил?
попробуй сравнить слепок файла  до записи (с помощью например audacity) и после...
насколько я тебя понял,"падение"аудиоряда  должно стать в это случае визуально заметно.Если нет-извиняй..это уже субьективные глюки или тебя или твоей техники


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: OLEGA от 03 Июль 2012, 22:00
Bahan: ущербность на флешке/медиаплеере в сравнении с чем ?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 03 Июль 2012, 22:02
Raphail:
За нас всё давным-давно померяли:
(http://s11.radikal.ru/i184/1206/56/a9b7148cbd31.jpg)
Красным показан спектр сигнала при работе от компьютера по USB через м/с шлюза PCM2704. Зеленым - выход данного ЦАП при включении джитероподавителя на базе ASRC SRC4192 .
Отправлено: 03 Июля 2012, 23:00
Bahan: ущербность на флешке/медиаплеере в сравнении с чем ?
Хорошим внешним DAC`ом.  O:)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: SPB_Pavle81 от 04 Июль 2012, 00:34
Деградация - это вообще отдельный вопрос - к записи на носители джиттер отношения не имеет. А строго к несовершенству железа при воспроизведении в аналоге

Можно записать файл обратно с флэшки или медиаплеера на комп или еще что-то и вывести все на DAC.   То что Вам нужно (насколько могу судить, более сведующие в схемотехнике поправят)  1. Вывод звукового потока в режиме битперфект или что-то подобное, чем обычно медиаплееры за редким исключением не отличатся, на компе - через ASIO, минуя всякие программные виндовые микшеры, которые дают передискретизации и иные искажения и ухудшения качества
2. ЦАП с качественной системой реклока и вообще качемтвенной начинкой, в частности питание (как правило несколько источников в DAC) сильно важно

Не понимаю, зачем вообще поднимать этот вопрос, если хотите слушать качественно музыку, почему надо искать мифический медиаплеер с неограниченной ценой, а не закупить внешний DAC? Знакомый юзает такую связку -  ЦАП, который получает поток как раз с медиаплеера, передача при этом тактируется ЦАПом ,но насколько я понял, далеко не каждый медиаплеер умеет так делать

Я юзаю Pegasus DAC - 16\44-48, передача по usb1.1, реклок. Правда дальнейший тракт - колонки за 800 руб (топдевайс 100), поэтому качество пока что могу оценить весьма косвенно, но оно лучше, чем скажем карточки типа аудиджи
Что касается данного цапа, на сайте производителя есть инфа, где в Питере можно прикупить и послушать новую и старую версии устройства



Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 04 Июль 2012, 01:26
реклок
А где у него там реклок ?
Вы график видели ? Я сторонник систем (ЦАПов) на базе асинхронных систем ASRC с DSP процессингом. В этом случае тактировать ничего не нужно и получается широченный динамический диапазон, теоретически порядка 115-ти децибел для формата 16/44.
Цитировать
Не понимаю, зачем вообще поднимать этот вопрос, если хотите слушать качественно музыку, почему надо искать мифический медиаплеер с неограниченной ценой, а не закупить внешний DAC?
DAC у меня есть.  ;D Интересно мнение народа по проблеме джиттера и как он её решает.  ;)
Интересная инфа, правда на английском:
Цитировать
Jitter Reduction Using PLL and ASRC Devices

A/D and D/A converters require very low‐jitter clocks to achieve 20‐bit to 24‐bit precision. In
contrast, digital audio interfaces such as S/PDIF, AES, ADAT, USB, and Firewire can tolerate large
amounts of jitter without any loss of data. These interfaces deliver the data intact, but fail to
deliver the low‐jitter clock needed for conversion. It is important to understand that clocks that
are embedded on digital audio interfaces are not suitable for directly driving the sampling circuit
inside a high‐performance A/D or D/A converter. Clock‐filtering or clock‐isolation is required to
achieve high‐performance.
Interface clocks can be filtered with a “phase‐locked‐loop” (PLL) to produce a low‐jitter sampling
clock. In such a system, jitter attenuation is determined by the frequency response of the PLL
loop filter. This filter is a low‐pass filter that rejects high‐frequency jitter. Jitter at frequencies
above the PLL cutoff frequency will be attenuated while jitter at frequencies below the PLL cutoff
frequency will be untouched. From a jitter standpoint, the ideal PLL loop filter has a very‐low
cutoff frequency, and a steep slope above the cutoff frequency. Unfortunately, higher cut‐off
frequencies are often required to achieve reasonable lock times. Furthermore, PLL frequency
ranges are often very limited in a high‐performance system. A PLL‐based system must establish a
good compromise between performance and usability.
Instead of filtering a clock with a PLL, we can create an entirely separate fixed‐frequency lowjitter
clock that is used exclusively for driving the sampling circuit. Audio data must then be
moved between the high‐jitter digital audio interface and the low‐jitter sampling system. An
“asynchronous sample rate converter” (ASRC) can be used to move the data between these two
clock domains. The two clock frequencies can be completely different, yet it is still possible to
accurately resample the audio to the new clock domain.
The accuracy of an ASRC re‐sampling process is largely determined by our signal processing
budget. Many ASRC devices have enough DSP horsepower to hold errors to levels that are 130 to
150 dB below the audio. The distortion caused by these devices is well below the threshold of
hearing – even at extremely high playback levels.
A high‐resolution ASRC may fail to achieve transparent performance if it has poor jitter
attenuation. However, if properly designed, the transparency of an ASRC can be maintained in
the presence of jitter. Such an ASRC device can be used to attenuate jitter when passing audio
between two clock domains. Some ASRC devices (such as the AD1896) have excellent jitter
attenuation while others (such as the SRC4192) have very little jitter attenuation. The AD1896 has
100 dB jitter attenuation at 1 kHz while the pin‐compatible SRC4192 has 0 dB jitter attenuation at 1
kHz. This vast difference in jitter performance is due to the behavior of the “rate estimators”
inside the ASRC devices.
The rate estimator in an ASRC measures the ratio between input and output sample rates. This
ratio is used to control the re‐sampling process inside the ASRC. The jitter attenuation of an
ASRC is determined by the frequency response of the rate estimator. Jitter at frequencies above
the rate‐estimator cutoff frequency will be attenuated while jitter at frequencies below the cutoff
frequency will be untouched. The rate estimator in the AD1896 has a 1 Hz cutoff frequency and
100 dB jitter‐attenuation at 1 kHz. The AD1896 is so effective as a jitter attenuator that jitterinduced
distortion is held to levels below ‐135 dB FS with any of the audio interfaces mentioned at
the beginning of this paper. Jitter‐induced noise and distortion are held well below audibility
under all operating conditions. Similar jitter‐attenuation performance is difficult (but not
impossible) to achieve with a conventional PLL system.

Let’s review the key points:

• A/D and D/A converter sampling circuits require very low‐jitter clocks
• PLL circuits can be used to clean up a high‐jitter clock
• The frequency response of the PLL loop filter determines jitter attenuation
• PLL loop filter requirements may conflict with other system requirements
• A dedicated low‐jitter clock domain can be created for the A/D or D/A sampling circuits
• An ASRC can be used to move audio between the high‐jitter and low‐jitter clock domains
• An ASRC process can be very transparent if we use enough DSP “horsepower”
• ASRC performance can be degraded by jitter if it is not designed to reject jitter
• ASRC jitter‐attenuation is determined by the frequency response of the rate estimator
• Some ASRC devices have excellent jitter attenuation, others do not
• The jitter attenuation of the AD1896 exceeds the performance of most PLL systems

What is the difference between an ASRC and a SRC?

A “synchronous sample rate converter” (SRC) is essentially an ASRC without a rate estimator. The
DSP filter coefficients in an SRC are never altered by jitter. In contrast, the DSP filter coefficients
in an ASRC are dynamically controlled by the rate estimator. Jitter can cause instantaneous
changes in the sample‐rate ratio calculated by the rate estimator. If these jitter‐induced ratio
changes are allowed to instantaneously change the DSP filter coefficients in the ASRC, jitterinduced
distortion is encoded into the output samples. For this reason, some ASRC devices have
a low‐pass filter on the rate estimator subsystem. This low‐pass filter determines the jitter
attenuation of the ASRC. As the corner frequency of the rate estimator approaches DC, the ASRC
approaches the function of a synchronous SRC, rejecting all jitter.

What happens to the audio when jitter is not removed by the ASRC?

ASRC devices with poor jitter‐attenuation create a nasty problem: Any jitter that is not removed
by the ASRC will be permanently encoded into the data at the output of the ASRC. This encoded
jitter‐induced distortion becomes a permanent part of the audio signal that cannot be removed by
a subsequent process. Some critics have claimed that ASRC devices “change jitter into amplitude
errors” or “change jitter into distortion”. This is only true for ASRC devices that lack adequate
filtering in the rate‐estimator inside the ASRC. Jitter at frequencies above the corner frequency of
the rate‐estimator filter will be attenuated. Jitter at frequencies below the corner frequency of the
rate‐estimator filter will be converted into distortion. The frequency response of the rateestimator
filter determines the jitter attenuation of an ASRC device. For this reason, it is very
important to select an ASRC with a well designed filter on the rate‐estimator subsystem.

Let’s look at an example of an ASRC jitter‐attenuation system:

The Benchmark DAC1 uses an AD1896 ASRC to attenuate jitter. This ASRC device is very effective
at attenuating jitter to levels that are well below audibility. The effectiveness of this system can
be verified using an FFT spectrum analyzer. Some aftermarket modifiers have substituted the
pin‐compatible SRC4192 into the DAC1 (in hopes of improving the performance). In doing so,
they have completely destroyed the jitter‐attenuation performance of the DAC1. It is relatively
easy to verify the performance degradation caused by this component substitution. The
difference in jitter‐attenuation can easily be observed using the FFT spectrum analyzer on an
Audio Precision test system. Jitter‐induced sidebands are produced whenever the system with the
SRC4192 is exposed to jitter. In contrast, the spectrum of the stock DAC1 (with AD1896) remains
clean when exposed to jitter. An ASRC can turn jitter into distortion when the wrong ASRC
device is selected!
In the DAC1, the input side of the ASRC is exposed to the noisy S/PDIF or USB clock. The output
side of the ASRC is driven by a very clean, low‐jitter clock that is used to drive the sampling
circuit in the D/A circuit. At the input of the ASRC, we have clean data riding on a noisy clock.
When the AD1896 is in the circuit, the AD1896 delivers clean data, on a clean clock. In contrast, if
an SRC4192 is in the circuit, the SRC4192 delivers distorted data on a clean clock. In both cases,
the D/A clock is clean and jitter‐free. The difference is that the AD1896 produces a clean output
spectrum while the SRC4192 produces an output spectrum that has jitter‐induced phase
modulation (jitter‐induced distortion). The jitter‐induced distortion produced by the SRC4192 is
identical in amplitude and frequency to the distortion that would have been produced in the D/A
circuit if it was driven directly from the high‐jitter interface clock. The SRC4192 simply converts
jitter into distortion – giving fuel to the armchair critics of ASRC‐based jitter attenuation. In
contrast, the AD1896 removes the jitter without adding jitter‐induced distortion. The AD1896 is
so effective that jitter‐induced distortion never exceeds ‐135 dB FS when the input of the DAC1 is
subjected to extreme levels of jitter. The DAC1 manual has plots that show no change in
performance when inserting 1000 feet of digital cable, and no change in performance when adding
a 12.5 UI jitter signal to the input. USB audio interface jitter is absolutely not an issue with this
system.

Non‐standard sample rates:

An added benefit of the ASRC system in the DAC1 is that the converter will instantly lock to any
sample rate between 28 kHz and 195 kHz. Non‐standard sample rates resulting from video pullup
or pull‐down are not a problem. The DAC1 is also one of very few converters that are
compatible with transports that have pitch controls. PLL‐based systems usually cannot lock to a
pitch‐controlled transport. Jitter attenuation is very important when using pitch control because
most transports tend to have high jitter while pitch control is active.

John Siau
May 2010


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: SPB_Pavle81 от 07 Июль 2012, 21:17
реклок
А где у него там реклок ?
С сайта производителя "имеет преобразователь частоты дискретизации
SRC4192 и генератор с низким уровнем джиттера."


Вы график видели ? Я сторонник систем (ЦАПов) на базе асинхронных систем ASRC с DSP процессингом. В этом случае тактировать ничего не нужно и получается широченный динамический диапазон, теоретически порядка 115-ти децибел для формата 16/44.

Хотите поговорить об этом?))))


DAC у меня есть.  ;D

Какой, если не секрет? И причем здесь все же деградация при записи на медиаплееры и (!!!) флэшки.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 08 Июль 2012, 00:18
реклок
А где у него там реклок ?
С сайта производителя "имеет преобразователь частоты дискретизации
SRC4192 и генератор с низким уровнем джиттера."
Нормальный DAC раз ASRC есть.

DAC у меня есть.
Цитировать
Какой, если не секрет?
Cambridge Audio Azur 840C
 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90549&modelid=966355&clid=502)
Цитировать
И причем здесь все же деградация при записи на медиаплееры и флэшки.
Ни при чём конечно-же... Но кое-что меня настораживает, звук с внутреннего привода более насыщенный что-ли по сравнению с DVD проигрывателем.
Цитировать
Я сторонник систем (ЦАПов) на базе асинхронных систем ASRC с DSP процессингом. В этом случае тактировать ничего не нужно и получается широченный динамический диапазон, теоретически порядка 115-ти децибел для формата 16/44.
Цитировать
Хотите поговорить об этом?))))
Ну чем выше частота пересинхроницации (апсемплинга) тем больше динамический диапазон и меньше джиттер. Я так понимаю.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: SPB_Pavle81 от 08 Июль 2012, 20:03
"Но кое-что меня настораживает, звук с внутреннего привода более насыщенный что-ли по сравнению с DVD проигрывателем."

Меня вот более чем настораживает следующее - на форуме производителя цапа Пегас народ постоянно пишет, что мол поменял кабель USB - и звук стал (ярче, глуше и т д). Если по уму, это значит, что ЦАП в реалиях работает неправильно (точнее - не так, как заявлено) и это просто без вариантов, или же пользователи чересчур впечатлительные


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 09 Июль 2012, 17:18
что данный тип авто может сравниться с суперкаром, хотя бы чем нибудь.
В цене очень даже может, наример.

П.С.
Аудиофилия во все поля.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 21 Июль 2012, 16:25
2SPB_Pavle81:
Вот что нашёл по Unicorn`у:
Цитировать
Я не разработчик Unicorn'ов, но, надеюсь, отвечу корректно:
Формально, для захвата потока, максимальный джиттер от пика до пика на интерфейсе SPDIF приёмника (ЦАПа) не должен быть больше четверти единичного интервала (unit interval, UI). Соответственно, для потока 44100 отсчётов в секунду это 1/44100/64/4=8.8нс пик-пик, для 192к/24бит это 2нс пик-пик. Это сама возможность работы интерфейса, качество звука при этом не оговаривается.
Если говорить о ЦАПе как об устройств в целом, то численное значение джиттера "при передаче сигнала по SPDIF" от него почти не зависит. Что выдал передатчик, как исказил кабель - то и получится на входе SPDIF ЦАПа. Сказать сколько конкретно без измерений невозможно. В у каждой конкретной системы будет своё пиковое значение джиттера. Мало того, пиковое значение джиттера не может в полной мере охарактеризовать потенциальную деградацию звучания. Важен спектральный состав джиттера потока, поступающего на устройство.
В Юникорне применяется проверенный SPDIF-приёмник с ФАПЧ, который декодирует поток SPDIF и восстанавливает тактовую частоту потока. При джиттере в пределах допусков, приёмник обеспечивает захват потока SPDIF и контроль его целостности. Благодаря петле ФАПЧ, приёмник производит частичное (и заметное) подавление джиттера. Нужно сказать, что в подавляющем большинстве ЦАПов применяется подобный приёмник с ФАПЧ. В Юникорне - один из самых хороших в плане качества звучания SPDIF-приёмник.
ФАПЧ приёмника, к сожалению, не может полностью устранить джиттер цифрового аудио-потока, поэтому, для обеспечения высокого качества звука и меньшей зависимости качества от источника SPDIF и кабеля, микросхема ЦАП в Юникорне тактируется не от восстановленной приёмником тактовой частоты, а напрямую от независимого тактового генератора с малым джиттером. Джиттер тактового сигнала на микросхеме-ЦАПе может быть 50пс пик-пик или больше, нужно уточнить у разработчика, но скорее всего меньше чем 200пс.
Чтобы при работе от разных тактовых сигналов избежать цифровых артефактов в виде шума и искажений при работе ЦАПа от другого генератора, а не от тактовой частоты потока SPDIF, между SPDIF-приёмнком и микросхемой-ЦАП стоит конвертер частоты дискретизации (ASRC). Этот конвертер преобразует частоту отсчётов потока SPDIF с не доконца подавленным джиттером на новую, "чистую" частоту генератора ЦАПа. При пересчёте, ASRC подавляет проявление джиттера, делая звук от неидеальных источников максимально-возможно качественным. Кроме подавления джиттера, ASRC преобразует входной поток с низкой частотой отсчётов (например, 44100) на фиксированную высокую, порядка 192кГц - так называемый "апсемплинг" (upsamping). Повышение частоты дискретизации в ASRC позволяет ещё улучшить качество звука: фильтр, повышающий частоту дискретизации в ASRC лучше, чем встроенный в микросхему-ЦАП (это моё предположение).
http://forum.hifionpc.com/viewtopic.php?p=4489&sid=edeba9714d9c78d98fa1c072427f2f58
Предполжение верное. :tankist:
Отправлено: 21 Июля 2012, 15:54
И причем здесь все же деградация при записи на медиаплееры и (!!!) флэшки.
А пёс его знает. Но интересный феномен от внешнего ЦАПа всё-же есть: некоторые записи волшебным образом подоросли в качеcтве а некоторые вообще никак.  :)
Отправлено: 21 Июля 2012, 16:12
что данный тип авто может сравниться с суперкаром, хотя бы чем нибудь.
В цене очень даже может, наример.

П.С.
Аудиофилия во все поля.
Это не аудиофилия а уже HI-END уровня изделия. А то что вы слушаете (старые CD плееры, DVD-МЕДИА плееры, ЦАПы в ресиверах, аудиокарты для компьютеров) обыкновенный HI-FI.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 22 Июль 2012, 01:17
Давно почитываю эту тему, пытаюсь вникнуть в суть разборов о так называемом "джиттере", что в переводе на русский можно назвать как "девиация" "детонация" звукового сигнала. И всё равно не понимаю, о каком джиттере идёт речь, если файл оцифрованного звука переписывать например с компьютера на флеш-плеер? Что на компьютере, что на флеш-плеере файл преобразуется в аналоговый звук ЦАПом, который строго тактируется внешним кварцевым генератором. Эффект "джиттера" появляется лишь в том случае, если оцифрованный звук передаётся по S/PDIF интерфейсу. Об этом явно указывается в последней статье.

"...Меня вот более чем настораживает следующее - на форуме производителя цапа Пегас народ постоянно пишет, что мол поменял кабель USB - и звук стал (ярче, глуше и т д). Если по уму, это значит, что ЦАП в реалиях работает неправильно (точнее - не так, как заявлено) и это просто без вариантов, или же пользователи чересчур впечатлительные
99%, что это второй вариант.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 22 Июль 2012, 12:19
Что на компьютере, что на флеш-плеере файл преобразуется в аналоговый звук ЦАПом, который строго тактируется внешним кварцевым генератором. Эффект "джиттера" появляется лишь в том случае, если оцифрованный звук передаётся по S/PDIF интерфейсу. Об этом явно указывается в последней статье.
Это не совсем так. SPDIF тут лишь отчасти.
1. Кварцы в рядовых изделиях весьма посредственные и оставляют желать лучшего.
2. Вы слышали что-нибудь о джиттере болванки CD-R ? Почему народ иногда говорит что болванки разных производителей звучат по-разному ?

Ещё скажу что джиттер это такая вещь... В общем звук очень быстро утомляет, возникает желание переключиться на другую (более любимую или качественную по записи) композицию: без джиттера слушается абсолютно всё подряд. И ещё без джиттера возникает желание сделать погромче: появляется куча мелких деталей в звуке и главное не режет ухо. Звук имеет приятный завуалированный характер. Такой-же кстати безджиттерный эффект (к слову о носителях) только у лазерных видеодисков LD (большие такие 30см размером с пластинку) кои я до сих пор слушаю и потому знаю о чём говорю.
(http://s16.radikal.ru/i191/1207/98/bf7e119e94dd.jpg)

Отправлено: 22 Июля 2012, 13:07
Видео у Laser Video Disc - как у DVD (500 строк, звук подобен, но значительно лучше чем у CD (LPSM). Со сжатыми форматами типа Dolby Digital, DTS и MP3 даже сравнивать нечего. Laser Disc - это идеальный носитель аналогового звука. Помимо аналоговой аудиодорожки имеет и цифровую дорожку, которая так же звучит абсолютно бесподобно. Джиттер и цифровые искажения ввиду массивности блина и особого формата записи (даже для цифрового аудиосигнала) абсолютно отсутствуют.
http://www.diskobol.ru/diskobolshop/index.php?productID=159


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 22 Июль 2012, 14:08
Цитировать
Ну чем выше частота пересинхроницации (апсемплинга) тем больше динамический диапазон и меньше джиттер. Я так понимаю.
То бишь все же  речь идет о преобразовании? Но о какой потери можно говорить при передаче циферок между устройствами  - это что же всегда "битый" файл при копировании на внешний носитель? График что Вы привели  - это аналоговый сигнал и то как он записывается в цифре. Естественно если у вас нету нормального устройства для захвата звука то запись будет ужасна. И это никак не дотягивает до HI-FI.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 22 Июль 2012, 14:19
То бишь все же  речь идет о преобразовании? Но о какой потери можно говорить при передаче циферок между устройствами  - это что же всегда "битый" файл при копировании на внешний носитель?
Файл не битый но сами эти устройства звучат погано без внешнего ЦАПа. Так-же погано звучат ЦАПы в AV-ресиверах.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Snaker от 22 Июль 2012, 14:39
(http://s16.radikal.ru/i191/1207/98/bf7e119e94dd.jpg)
Штоны б надел хотя бы.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 22 Июль 2012, 15:03
Штоны б надел хотя бы.
Я не снеснительный. Я у себя ДОМА, что естественно то не безобразно. Мог-бы без трусов сидеть.  :lol:
Отправлено: 22 Июля 2012, 15:51
График что Вы привели  - это аналоговый сигнал и то как он записывается в цифре.
Я всё правильно привёл, троллить не надо. Тут подробнее: http://alexmod.do.am/forum/7-115-1
Вам нечего сказать по существу вопроса, Вы не разбираетесь в хорошем ЦИФРОВОМ звуке.
Я тут ГУРУ, на всевозможных аудио-видео форматах собаку съел.  8-)
Отправлено: 22 Июля 2012, 15:56
И это никак не дотягивает до HI-FI.
Что не дотягивает, простите ? Стандарт DIN 45500 никто не отменял. Частоты на графике видите ?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 22 Июль 2012, 21:47
2Bahan: Вы пишите при записи на флешку. Я как понимаю это при перекидывании файла с ПК на МП3 плеер. Потом приводите график, из которого как раз понятно, что потери при преобразовании аналог-цифра либо пережатие изначального формата.
P.S. У меня обычные электростатические наушники и звуковая карта HI-FI класса, поэтому все-таки о цифровом звуке у меня есть некое понятие.
Цитировать
Файл не битый но сами эти устройства звучат погано без внешнего ЦАПа. Так-же погано звучат ЦАПы в AV-ресиверах.
Опять же тут проблема в преобразовании аналог/цифра и наоборот.
Есть допустим потери качества при передаче SPDF сигнала - это связано с задержками при обработке, если передатчик или приемник сделаны плохо. Но это преобразование прямого потока - т.е. фактически SPDF "воспроизводит" файл.
Я все же как понимаю потери именно такого плана. Но ни один человек в здравом уме не будет пытаться "пережимать" прямой поток на флешку. Для этого есть соответствующие самостоятельные ЦАП у которых есть свой собственный буфер, они передают пакеты уже в обработанном виде, не задействуя  в этой операции ЦП ПК, тем самым потери в качестве минимизируются.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 22 Июль 2012, 22:39
Бахан в маечке, с пузиком и в чёрных стрингах. Фу...


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 22 Июль 2012, 23:22
1. Кварцы в рядовых изделиях весьма посредственные и оставляют желать лучшего.
2. Вы слышали что-нибудь о джиттере болванки CD-R ? Почему народ иногда говорит что болванки разных производителей звучат по-разному ?

1) Ну если вы сомневаетесь в чёткой работе кварцев, то тут я уже ничего не смогу добавить. Это уже выше моих понятий об электронике.

2) Нет, не слышал, но предполагаю, что это связано с качеством изготовления CD-R дисков. Дело в том, что в бытовых CD-проигрывателях имеются системы маскирования сбоев чтения CD. Одна на очень короткое время приглушает ошибочно считанные семплы, другая "удерживает" последний правильно прочитанный семпл. Видимо эти две системы и дают артефакты, которые принимают за "иное звучание".


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 22 Июль 2012, 23:30
Ну чем выше частота пересинхроницации (апсемплинга) тем больше динамический диапазон и меньше джиттер. Я так понимаю.
Нет, это не так. За динамический диапазон отвечает кол-во бит. Количество семплов в секунду определяет параметр максимально переданной звуковой частоты. Например для стандартной частоты 44100 семплов в секунду (стандарт CD) максимальная частота звукового сигнала может быть 20 кГц. остальные 2500 Гц уходят на отрезок АЧХ, где применяются фильтры для плавного среза сигнала.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 23 Июль 2012, 01:13
За динамический диапазон отвечает кол-во бит. Количество семплов в секунду определяет параметр максимально переданной звуковой частоты. Например для стандартной частоты 44100 семплов в секунду (стандарт CD) максимальная частота звукового сигнала может быть 20 кГц. остальные 2500 Гц уходят на отрезок АЧХ, где применяются фильтры для плавного среза сигнала.
Собственно преобразователь, Texas Instruments SRC4192, апсэмплирует до заветных 96 или 192 kHz, и наконец РСМ-проц в схеме имеет спецификацию 24-bit/192kHz. Разумеется, никаких 24 бит CD не даст, но запас качества в данном случае — великая вещь. Так шаг за шагом рождается 16-битный звук с динамикой 123 dB. (http://www.vsoloviev.ru/press/text.mhtml?PubID=302)
По спецификации Texas Instruments, она обладает невероятным динамический диапазоном 123 дБ и коэффициентом искажений менее 0.0005%. Тем самым создается запас, превышающий возможности формата CD. Качество не бывает лишним — вот откуда у нас взялся бесподобный звук с отлично записанной программы. (http://www.vsoloviev.ru/press/text.mhtml?PubID=197)



Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 23 Июль 2012, 02:18
2Bahan: 123 dB.  У меня на звуковухе такие чипы. Это соотношение сигнал/шум. То бишь вообще на ней нет шумов. Очень даже не плохие чипы. На счет динамического диапазона - это кто-то не так перевел видимо.  Реально там 96KHz - но обработка может идти на 24 бита - т.е. 192 KHz. В результате получаются такие цифры.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 23 Июль 2012, 02:18
...Так шаг за шагом рождается 16-битный звук с динамикой 123 dB.

Не понятно, с какого потолка в статье написана эта фраза, так как по формуле, приведёной в книге В. А. Никамина "Цифровая звукозапись", динамический диапазон для 16-битного звука будет равен 98 dB.
Запас по качеству - хорошая вещь, но заметного выйгрыша при прослушивании, например, CD-диска она не даст. 24-битность будет полезна лишь в играх, просмотре видеофайлов высокого разрешения, аудиозаписях, записаных в соответствующем формате. Там да, действительно динамический диапазон будет гораздо больше.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 23 Июль 2012, 12:49
2Bahan: 123 dB.  У меня на звуковухе такие чипы.
Ваша звуковуха обычный рядовой Hi-Fi. А мы о Hi-End`e говорим, в частности о технологии апсемплинга.
Не понятно, с какого потолка в статье написана эта фраза, так как по формуле, приведёной в книге В. А. Никамина "Цифровая звукозапись", динамический диапазон для 16-битного звука будет равен 98 dB.
Про спецификации стандарта CD я знаю. Но у меня в инструкции к CD проигрывателю (может работать как внешний ЦАП заявлен динамический диапазон 114 дб (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=966355&hid=90549).


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 23 Июль 2012, 13:46
Цитировать
Ваша звуковуха обычный рядовой Hi-Fi. А мы о Hi-End`e говорим, в частности о технологии апсемплинга.
Hi-End в цифре не существует в принципе. Оно как было первым классом так первым классом и остается. И к чему вообще было приводить тогда  флешплееры которые даже к HI-Fi не относится непонятно. Вот когда будет динамический диапазон в 200 Db - тогда можно будет говорить о Hi-End цифровом звуке.
Не нужно думать что ваш CD  проигрыватель сильно лучше моей Xonar Essence - еслиб у Вас были электростатические колонки - это одно. Но я сильно сомневаюсь что у Вас колонки дома стоимостью в 10 тысяч долларов.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 23 Июль 2012, 13:52
Про спецификации стандарта CD я знаю. Но у меня в инструкции к CD проигрывателю (может работать как внешний ЦАП заявлен динамический диапазон 114 дб (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=966355&hid=90549).
Два варианта. Нет, даже три. Либо ваш CD-проигрыватель воспроизводит SACD-диски, либо это всего-навсего рекламный ход производителя CD-плеера, либо параметр, который становится актуальным при работе CD-проигрывателя от внешнего источника сигнала с более высокой разрядностью (битностью).
Цитата из вышеозвученой книги по поводу SACD-дисков:
Цитировать
...Вследствие этого технические характеристики SACD отличаются очень высокими показателями, а проигрыватели - простотой реализации. Динамический диапазон и отношение сигнал/шум в звуковом диапазоне достигают 120 дБ и выше, а амплитудно-частотная характеристика получается линейной, вплоть до частоты 100кГц. Хотя здесь надо сделать оговорку - такая характеристика отнюдь не означает, что отношение сигнал/шум в 120 дБ сохраняется до 100 кГц


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 23 Июль 2012, 18:14
Цитировать
Ваша звуковуха обычный рядовой Hi-Fi. А мы о Hi-End`e говорим, в частности о технологии апсемплинга.
Hi-End в цифре не существует в принципе.
Существует. Например Naim DAC (http://pult.ru/product/54517.htm) зверски потрошит цифровой поток, выжимает оттуда всё что там есть. Для этого в нём стоит 40-ка битный цифровой фильтр DSP, у меня в Кембридже 32-х битный.
Цитировать
еслиб у Вас были электростатические колонки - это одно Но я сильно сомневаюсь что у Вас колонки дома стоимостью в 10 тысяч долларов.
Про электростаты -БРЕД. И в чём их преимущества ? У них БАСА нет.
У меня Cerwin-Vega VE-15F (http://pult.ru/product/21358.htm), вот обзор:
В последнее время в категорию Hi End стали зачислять всех подряд, без особого разбора — как в народное ополчение. Сюда, например, попадают ламповые док-станции для iPod, активные студийные аудиомониторы ближнего поля, просто всякая крупная или напольная акустика. Это связано с тем, что блочный hi-fi исчез как промежуточный класс и (вместе с мини-системами!) примкнул к Hi End, а его место и функции перешли к портативным гаджетам и вообще к универсальной технике. Ситуация неправильная и странная. Ее можно опровергать на конкретных примерах и поступлениях. Именно таким поступлением являются новые топовые колонки серии VE фирмы Cerwin Vega.
Колонки этой марки всегда сильно отличались от всего рынка акустики. Прежде всего, здесь динамики всегда развязаны с корпусом через особый, собственной разработки, подвес, который можно описать лишь как грандиозный. Он представляет собой нечто среднее между так называемым акустическим способом (рифленое формование края бумажного диффузора с его последующей пропиткой особой смолой для общей прочности) и компрессионным типом (приклеенный к диффузору резиновый валик с включениями бутила, латекса или иного нейтрального вещества для гашения нежелательных резонансов).
Согласно физике, диффузор динамика вибрирует под действием разрядов только потому, что подвес позволяет ему вибрировать. Диффузор — ноль без хорошего подвеса. Таким образом, CV — единственные колонки на рынке с идеальным подвесом динамиков. Этот подвес практически не сдерживает поршневого хода диффузоров — это и называется «акустическим» свойством, и оно сообщает динамику эффект «дыхания» на любой программе и при разнообразной электрической нагрузке. В то же время, подвес сам «звучит» и тем самым вносит ценный вклад в АЧХ всей акустической системы. Получить такой своеобразный эффект иным способом невозможноюФирма использовала для подвеса в данной модели новый химсостав и окрасила его красный цвет. Ни у одной фирмы на рынке нет такого.
Во вторых — широкая лицевая панель. Она — паспорт фирмы, которая всегда решительно отметала жалкие узкопанельные конструкции с их «теориями» о вреде ближних отражений на корпусе и о необходимости «высвобождать» именно прямое излучение динамиков. На концерте просто не бывает колонок с узкой панелью. Значит — их не должно быть и в доме, решила фирма. Ряд известных изготовителей шли на компромисс, ставя широкий басовик в широкий корпус, а маленькие СЧ и ВЧ-динамики в надстройки поменьше — чтобы якобы максимально избежать отражений. На CV полагают, что такие отражения даже полезны — их следует использовать, как и вибрации подвеса. Или — как тигров в цирке, которые послушно прыгают через обруч, а не на людей. Удивительно, что для этого вовсе не требуется ухищрений: лунок в панелях вокруг динамиков, скругленных краев корпуса, фантазийных рассекателей на гриле динамика… Напротив, фирма поощряет и раскрепощает динамики в «строительстве» здания музыки из «кирпичиков» гармонических призвуков, полагая, видя красоту в такой «архитектуре»Сегодня практически нельзя найти серьезные колонки для дома, которые играли бы громко и разборчиво. То есть, колонки с большим басовиком вместо гряды маленьких. В модели VE-15F басовик имеет невероятные 15 дюймов в диаметре. Вредные колебания сдерживаются естественным и простым путем — могучей литой корзиной (держателя динамика на панели корпуса). Для стабилизации же самой корзины необходимо грамотное решение массивного корпуса колонки. Тем самым еще раз обусловлена и оправдана широкая, а не узкая панель. Серьезный бас данной модели балансируется 1,2" твитером на обычной майларовой (как в наушниках) мембране. В решении твитера внимание привлекает рупор, выполненный не совсем обычно — без раструба, но в виде воронки. Форма найдена, очевидно, опытным путем и предполагает распространение ВЧ не только равномерно в стороны, но и вертикально вверх и вниз. Тем самым (как подтвердило прослушивание) действительно достигается идеальная и полная интеграция всех динамиков и цельная образность даже с близкого (полметра!) расстояния.
В офисе фирмы, где была распакован и подключен «сигнальный» экземпляр пары колонок, помещение было совершенно не приспособлено для демонстрации хай-эндного звука. Источником пришлось выбрать мид-файный «дежурный» комплект Onkyo на собственных же полочных колоночках, провод — разумеется, мульти-жильный жирный Straight Wire (кажется, модель Maestro). Никакого сетевого фильтра, ничего больше вообще. Колонки поставили посреди комнаты между столами (прежние колонки отсоединили).
Пробовали озвучивать разные CD на разной громкости, с тембрами и на прямом режиме. Потом перетащили колонки в бухгалтерию рядом, к ближайшему компу, заведенному на некий стереоусилок — подключили эти VE-15F на пару минут. Первого впечатления оказалось достаточно.
Колонки играют так, что дамы-бухгалтеры (которым по барабану хай-фай и которые понятия не имеют, что за «Червин Вега») дернулись слегка и выдали что-то насчет «табельного оружия». Поискав, я нигде не обнаружил данных о чувствительности — скорее всего, она обычная, 93 дБ. На этот раз не вязалось сопоставление с концертной акустикой — слишком уж аналитичен (для марки) оказался звук. Неожиданно открытые и ясные верха с несколько утопленной (в густоте мид-баса) серединой. Скорее всего — следствие влияния комнаты.«Дыхание» воздуховода было практически незаметным для натренированного уха, вернее — дозированным. Фазоинвертор явно «подпирал» СЧ, причем — даже на начальной громкости (ручка — на 8 часов). Мощность 400 Вт? Очень похоже на то. Звук не был ни мягким, ни особо жестким, ни скованным, ни явно протяженным, но, пожалуй (как и прежде с CV) по нему можно было определить МДФ-ную структуру корпуса колонки. По всей видимости, виноват не столько материал корпуса, сколько его полная внутренняя незаглушенность. Открыть стенку и проверить было невозможно. МДФ-ный звук — здесь единственная претензия, хотя опять-таки с оговоркой: колонки стояли непосредственно на тонком паркетном полу, под которым мог быть любой тип настила — не отсюда ли и характер? Вес колонок (не указан, но полагаю — около 20 кг) не позволил изучить дно на предмет вставляемых шипов, но владелец аналогично плохого пола должен будет озаботиться. Если развязка с полом не поможет, то поможет мраморная плита под колонкой и на ней. Гранит брать не стоит — он включает молекулы железа, что не есть хорошо для звука.
В любом случае будущему владельцу колонок надо отсоветовать «улучшать» что-либо внутри конструкции. Фирма — не из тех, что допускают недоделки, а цена и хай-энд-категория предполагают использование отличных фильтров и провода. Есть смысл выяснить (на сайте фирмы?) сечение провода и подобрать похожее для внешнего подключения к усилителю. Вот и все.
Напольные колонки Cerwin Vega VE-15F имеют более высокое разрешение и несущественные искажения, чем предыдущие модели марки. Результат — ясный звук. Колонки — из разряда того хай-энд-аудио, который отталкивается от живого концертного звучания и признает его нелинейность. В этом смысле колонки отлично сочетаются со всяким (маломощным в классе А или достаточно мощным в классе Б) ламповым усилителем. Они являются ценным трансдюсером для цифрового аудио, в меньшей степени — для транзисторного усилителя или инерционного источника как винил. В любом случае, большой диаметр басовика лучше отыграет в помещении площадью выше 40 кв.м. Для меньших комнат и при тех же запросах к звуку рациональнее остановиться на младшей напольной 2-полосной модели той же серии. Для придания консервативного характера домашнему театру подойдет многоканальный комплект акустики VE-5M / VE-5C плюс сабвуфер VE-28S. Вся серия снабжена магнитной экранировкой для исключения магнитных наводок на экран телевизора и схему защиты от перегрузок. Защита нужна усилителю, который, вполне возможно, отродясь не встречал таких зверских тварей как Cervin Wega VE.
 (http://www.vsoloviev.ru/press/text.mhtml?PubID=191)
Отправлено: 23 Июля 2012, 18:43
Либо ваш CD-проигрыватель воспроизводит SACD-диски, либо это всего-навсего рекламный ход производителя CD-плеера, либо параметр, который становится актуальным при работе CD-проигрывателя от внешнего источника сигнала с более высокой разрядностью (битностью).
SACD не воспроизводит, о звуке SACD представление имею: слушал оцифровки с торрента. Впечатляет, бас глубокий-преглубокий.
Отправлено: 23 Июля 2012, 19:01
Не нужно думать что ваш CD  проигрыватель сильно лучше моей Xonar Essence
Значительно лучше. Воспроизведение музыки и просмотр фильмов с ПК - нищебродство. Ваш Ксонар никак не борется с джиттером о чём собственно и тема разговора. А Вы вообще не в теме.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 23 Июль 2012, 18:36
Цитировать
Про электростаты -БРЕД. И в чём их преимущества ? У них БАСА нет.
У меня Cerwin-Vega VE-15F, вот обзор:
Все там есть. А вот колонки то у Вас средненькие. Да и с колонками не все так просто. Не знаю даже как Вы в них джитеры при 24 битах слушаете - может в упор ухо прикладываете? Я могу понять что джитер мешает Вам на записи 44KHz - но вы ж такие не слушаете.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 23 Июль 2012, 18:56
Не знаю даже как Вы в них джитеры при 24 битах слушаете - может в упор ухо прикладываете? Я могу понять что джитер мешает Вам на записи 44KHz - но вы ж такие не слушаете.
Джиттер быстро утомляет слух (мозг) и все звуки в одну кучу. А слушаю я разные записи. В основном видеоклипы и концерты с LPCM на DVD и LD. Есть так-же BDrip`ы со звуком 24/96, но интересных концертов на блю-реях кот наплакал.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 23 Июль 2012, 20:58
Не знаю даже как Вы в них джитеры при 24 битах слушаете - может в упор ухо прикладываете? Я могу понять что джитер мешает Вам на записи 44KHz - но вы ж такие не слушаете.
Джиттер быстро утомляет слух (мозг) и все звуки в одну кучу. А слушаю я разные записи. В основном видеоклипы и концерты с LPCM на DVD и LD. Есть так-же BDrip`ы со звуком 24/96, но интересных концертов на блю-реях кот наплакал.
Если на записи есть джитер - то он будет слышен, если нет - то нет. Почти все записи 44Khz идут с "дрожанием". Но ни как не 96Khz, а при 192KHz - там вообще на это параллельно. Для борьбы с джит эффектом на сонаре стоит  CS2000. Но конечно 16 битный поток он не выправляет, но 24 битный без особых проблем.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 23 Июль 2012, 21:32
Цитировать
Почти все записи 44Khz идут с "дрожанием". Но ни как не 96Khz, а при 192KHz - там вообще на это параллельно
Не согласен, у меня BD концертники (24/48, 24/96) также значительно улучшились, точнее поднялись на новый виток качества.
Цитировать
CS2000
PETR:
Убожество, в AV-ресиверах и рядовых DAC-ах примерно такое-же стоит. Звук поганый.
P.s. Жалко не найти мне эту (доки, спецификацмм) микросхему.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 23 Июль 2012, 22:16
Цитировать
P.s. Жалко не найти мне эту (доки, спецификацмм) микросхему.
Ужас. Гуглом пользоваться пробовали? http://www.cirrus.com/en/products/cs2000_family.html
Естественно это не есть лучшее - обычно эту схему переделывают. Но тут больше связанно с питанием. В любой внутренней звуковой карте основная проблема связанна с питанием. Да и внешней тоже - обычно делают питание от аккумуляторов.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 06:52
PETR:
Спасибо за ссылку но как я и предполагал, обыкновенный ширпотреб:

(http://s019.radikal.ru/i628/1207/70/e22be1562a6c.gif)
Цитировать
Про электростаты -БРЕД. И в чём их преимущества ? У них БАСА нет.
У меня Cerwin-Vega VE-15F (http://pult.ru/product/21358.htm)
Все там есть. А вот колонки то у Вас средненькие.
А что Вам мои колонки ? По картинке определили как они звучат ? Звучат они обалденно: чисто, детально и мощно. Не надо мне заливать про электростаты и какой там бас, нету в электростатах никакого баса.
Вот у Димы Медведева (http://loveopium.ru/texnika/hi-end-apparatura-dmitriya-medvedeva.html) такие-же колонки по конструкции (с большим НЧ) за 75.000 долларов. Он тоже (как и я) понимает толк в АС:

(http://i060.radikal.ru/1207/86/789d4e75d91b.jpg)


Устройства уменьшения джиттера :
Цитировать
Устройства уменьшения джиттера, впервые увидевшие свет в 1993 г., составляют новую категорию компонентов. Такое устройство включается в тракт цифрового сигнала между CD-транспортом (или любым другим цифровым источником) и цифровым процессором. Теоретически устройство уменьшения джиттера принимает цифровой сигнал S/PDIF, искаженный джиттером, и дает на выходе сигнал с меньшими искажениями.
Качество звука ухудшится, если джиттер на выходе устройства окажется выше, чем на выходе транспорта. Устройства уменьшения джиттера могут улучшить качество сигнала транспортов с большими значениями джиттера, но могут и ухудшить сигнал транспортов с низким значением джиттера. Поэтому такие устройства следует прослушать в вашей системе до приобретения. Кроме того, во многих устройствах заявляется достаточно низкий уровень выходного джиттера (например, "меньше 50 пс"), но производители сами не могут проверить это. Никогда не покупайте устройство уменьшения джиттера, основываясь на заявленных производителем технических параметрах. Вместо этого прослушайте его в вашей системе.
Надо учитывать, что большинство устройств уменьшения джиттера имеют серьезный недостаток: они могут понижать во входном сигнале джиттер, но затем должны вновь выводить сигнал с низким значением джиттера через интерфейс S/PDIF, в котором вновь возникает этот вид искажений. Идеальным представляется такое устройство уменьшения джиттера, которое принимает сигнал из S/PDIF и выводит сигнал с низким значением джиттера через улучшенный интерфейс FS.
Некоторые устройства уменьшения джиттера добавляют к сигналу дифер (небольшое количество шума), чтобы улучшить качество звука. Шум создает изменение в младших разрядах, что делает звук более похожим на аналоговый.
Другая разновидность устройств уменьшения джиттера использует для повышения разрешающей способности цифрового сигнала увеличение числа разрядов с 16 записанных на CD до 20. Микросхемы DSP (Digital Signal Processing -цифровых сигнальных процессоров) пытаются определить, какими были бы младшие разряды звукового сигнала, если бы он изначально записывался с большим числом разрядов. Для того, чтобы эти устройства обеспечивали улучшение качества, соединенный с ними цифровой процессор должен обладать способностью обрабатывать 20 разрядов данных. Более старые микросхемы цифровых фильтров (например, широко распространенные NPC5813 и 5803) рассчитаны на 16-разрядные данные. Если вы подадите на такой процессор двадцать разрядов от устройства повышения разрешающей способности, то процессор отбросит младшие 4 разряда двадцатибитных слов, что вызовет ощутимые на слух гармонические искажения. Более современный HDCD-декодер/фильтр фирмы ..Pacific Microsomes" PMD100 работает с двадцатиразрядными данными.

http://www.beo-store.com/text/256


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Lerik от 24 Июль 2012, 11:59
А вот колонки то
Тоже, как любителю чистого звука, интересно, в чём "слабая сторона"  этих колонок? Высокие?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 24 Июль 2012, 16:49
Вот у Димы Медведева
Вот у Димы Колонки, а вы нищеброд.


Всё согласно вашей логике.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 17:26
А вот колонки то
Тоже, как любителю чистого звука, интересно, в чём "слабая сторона"  этих колонок? Высокие?

Человек заявляет что его убивает джитер при прослушивании 24 бит записи - данные колонки сами действуют как "джитероподавитель" - они просто не успевают среагировать на такие микропики полностью. Вывод либо он постоянно слушает исключительно "джитер", либо у него действительно проблемы с аккустикой, кабелями - что происходит эффект самовозбуждения, в результате "микропики" становятся довольно высокими. Да и с джитероподавителем это не панацея - он ведь по факту "мылит" звук.
Цитировать
Вот у Димы Колонки, а вы нищеброд.
Именно  :D Да и джитероподавитель у него по любому 42 бита а не 32)). А может он ему и не нужен, т.к. у него не электростатики, где любой микро пик по любому окажется в эфире.
Цитировать
Устройства уменьшения джиттера :
И к чему бы это? Там написано про S/PDF - но Вы же упорно утверждаете что нет. Что джитер эффект мучает вас везде и всегда.
И второе
Цитировать
Такое устройство включается в тракт цифрового сигнала между CD-транспортом
Проблема то в основном затрагивает только передачу информации с CD. И теперь посмотрите что Вы написали в первом посте. Из первых десяти постов с трудом всетаки выястняется что ваш CD проигрыватель способен исправлять допустим 16 битные файлы flac/ape делая из них файлы с более сглаженными характреистиками. Но я не очень понимаю - ведь программы обработки звука могут делать все тоже самое, просто они это делают не на "лету".


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: OLEGA от 24 Июль 2012, 18:05
Пётр Батькович, объясните уж и мне дураку, что это за эффект такой, джиттер этот ?
На ASUS Xonar Essence ST (http://www.ulmart.ru/goods/180653/) и AUDIO-TECHNICA ATH-A700X (http://www.ulmart.ru/goods/304294/) с lossless и DTS 1510kbps и выше (в фильмах) где он прячется то ?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 18:16
2OLEGA: Да в ушах в ушах он)) На  ASUS Xonar Essence ST встроенный усилок работает лучше всего на высокоомных. Но действительно в этой звуковой карте нет джитероподавителя при прослушивании с CD. Точнее есть - но конечно не 32 разряда - для 44KHz. Это безусловно не камильфо - она просто не предназначалась для CD - она для прослушивания файлов. Но собственный джитер у нее крайне мал - видимо по этому мы не можем понять 2Bahan: у нас ведь нет СD проигрывателя 30 см "золотых" дисков и мы не пытаемся переписать с них звук на флеш плеер. Записать хороший файл в цифре с CD - это действительно нужно постараться. Там нужна дорогая аппаратура.
P.S. Да кстати надо всетаки сказать 2Bahan спасибо - на Xonar нужно выводить звук через ASIO либо ставить в настройках 44,1 KHZ при прослушивании 16 битных файлов - иначе "антиджитер CD" там не включается. И звук кажется дествительно полный шлак, если на 192KHz слушать фаил 44,1KHz или MP3. Плата полуавтомат - поэтому автоматически поток не распознает - т.е. пользователь сам должен понимать -нужен ему антиджитер, или он слушает файл высокого качества - это создает проблемы при прослушивании файлов разного качества.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 19:20
что это за эффект такой, джиттер этот ?
где он прячется то ?
Джиттер прячется в цифровом потоке. Напрягает слух и портит звучание. Уменьшение джиттера это как частота развёртки в ЭЛТ допустим 100 и 120. Вроде показывает одинаково (заметит далеко не каждый) но 120 Герц лучше.
PETR: Вы Ламо.  :D


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: OLEGA от 24 Июль 2012, 19:25
Где он там прячется то, если цифра на цифру даёт сигнал ?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 19:31
2Bahan:  Я давно не слушаю ширпотребные файлы 44,1KHz. На 96KHz там уже не нужен никакой джитероподавитель. Единственно где есть проблема - приходится слушать файлы 48KHz как 44,1, т.к. при 48KHz джит эффект не выправляется. Но это все ерунда  - т.к. на большинстве  похожих по цене звуковух вообще нет никаких джитероподавителей))


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 19:36
Где он там прячется то, если цифра на цифру даёт сигнал ?
Вот мы и пробуем в этом разобраться. Ведь тема называется "Джиттер - деградация на носителях и источниках сигнала".  
Отправлено: 24 Июля 2012, 20:31
2Bahan:  Я давно не слушаю ширпотребные файлы 44,1KHz. На 96KHz там уже не нужен никакой джитероподавитель
Это далеко не так, джиттер есть и на 96 Кгц. Я уже глворил как у меня с помощью внешнего цапа преобразились блю-рей концерты с 24/96.
Кстати студийные 24/96 и допустим оцифровка с таким битрейтом винила две большие разницы. И что народ находит на торрентах в этих рипах с винила... Студийная запись предпочтительнее.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 19:47
2Bahan: Вы вот когда выкупите у Димы колонки тогда и будете говорить  о джитере на 96Кгц. А лучше на 192Кгц
Цитировать
Кстати студийные 24/96 и допустим оцифровка с таким битрейтом винила две большие разницы.
И как это относится к теме? Если нужно "выправлять" запись 96КГц - то это проблема записи. Антиджитер на 96КГц уже просто "мылит" звук. А вообще не надо "мучится" - слушайте файлы 192КНz - вот где не поверю что вы слышите джитер в своих колонках. "Кристализатор" звука на креативе тоже если что является антиджитером в своем роде - но я ни разу не слышал чтоб он хоть как-то улучшал звук.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 24 Июль 2012, 19:57
У меня в настройках звуковой карты есть выбор частоты дискретизации - от 44 до 192 - это для чего? Да, я почитал что есть дискретизации и ничего не понял кроме того, что её выбирают при записи. Т.е. изменить эту частоту у готового файла нельзя? Отсюда и вопрос - зачем это в настройках моей звуковухи?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 20:03
2Bahan: Вы вот когда выкупите у Димы колонки тогда и будете говорить  о джитере на 96Кгц.
Ещё раз: Вы Ламо. Димины колонки мне не нужны, свои устраивают полностью. Повторяю ещё раз: студийные цифровые записи на 96Кгц преобразились, музыка стала звучать как и положено музыке.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 20:07
2Bahan: Вы вот когда выкупите у Димы колонки тогда и будете говорить  о джитере на 96Кгц.
Ещё раз: Вы Ламо. Димины колонки мне не нужны, свои устраивают полностью. Повторяю ещё раз: студийные цифровые записи на 96Кгц преобразились, музыка стала звучать как и положено музыке.
Преобразились, преукрасились еще может чего с ними случилось. Это ваше сугубо личное ИМХО. Данные осцилографа пожалуста в студию. Опять же о чем мы именно говорим? Запись с CD. Или просто любой файл? В любом случае проблема при записи с CD. Файл записали коряво - вот собственно и все. Ну вот он коряво записан - максимум что можно сделать это как-то его улучшить, т.е. исправить запись. При этом она станет чище, но потеряет часть детализации. Поэтому мне не понятно что имелось под понятием "преобразились". По всем законам физики - у вас должна быть более скудная звуковая картина.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 20:28
мне не понятно что имелось под понятием "преобразились"
Инструменты стали играть чисто и раздельно. Бас правильный, не колотушкой. В общем новый виток качества.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 20:30
мне не понятно что имелось под понятием "преобразились"
Инструменты стали играть чисто и раздельно. Бас правильный, не колотушкой. В общем новый виток качества.
Было все так плохо?  При этом Вы теряете окружающую сцену - а Вы ведь слушаете концерты. Или на концертах Вас интересуют только звучание инструментов?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 20:31
Было все так плохо?
Был HI-Fi, стал начальный Hi-End: цифровой звук не напрягает, хочется слушать и слушать.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 20:36
Было все так плохо?
Был HI-Fi, стал начальный Hi-End.
Не тут Вы перегибаете один антиджитер всю вашу систему из HI-Fi в Hi-END не переделает. Лучше найти CD с меньшим джит эффектом.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 20:45
Лучше найти CD с меньшим джит эффектом.
Интересный феномен: некоторые заиси улучшились значительно а некоторые вообще никак. Подозреваю что вина тому: разное качество AЦП (тактовые генераторы - кварцы в частности) на студиях звукозаписи.
Что имеете ввиду ? CD проигрыватель? CD транспорты это отстой. Использую карту памяти в качестве носителя в DVD проигрывателе, очень удобно: храню музыку на компьютере и пишу на карту что мне в данный момент хочется послушать:

(http://s019.radikal.ru/i603/1207/86/59320ba3a420.jpg)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 20:58
Я имею ввиду как проигрыватель так и диск. Но для 16 бит всегда будет джит эффект. Потому что сам по себе 16 бит формат "дрожит". Ну так и "детализация" там никакая.
Цитировать
Интересный феномен: некоторые заиси улучшились значительно а некоторые вообще никак
Так элементарно - если запись выправлена - то антиджитер просто не работает, ему нечего выправлять. Он просто тупо берет 2 крайние точки и рисует между ними кривую. А вот уже насколько крупные куски он будет клеить зависит от антиджитера и его настроек если они у него есть.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 21:06
Цитировать
Но для 16 бит всегда будет джит эффект. Потому что сам по себе 16 бит формат "дрожит".
Цифорые записи ВСЕ "дрожат". Но на LD видеодисках такой эффект отсутвует.
PETR:
Цитировать
Так элементарно - если запись выправлена - то антиджитер просто не работает.
Вы Ламо. Он работает там (во внешем ЦАПе, преобразоавние в 24/384) всегда.
Короче Вы не в теме, лучше молчать чем говорить.  :bored:


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 21:31
Цитировать
Вы Ламо. Он работает там (во внешем ЦАПе, преобразоавние в 24/384) всегда.
Короче Вы не в теме, лучше молчать чем говорить.  
Прежде чем писать ерунду следует подумать - я не сказал что он отключен. Не работает - т.к. он "не видит" пиков, которые можно сгладить.
Цитировать
Цифорые записи ВСЕ "дрожат". Но на LD видеодисках такой эффект отсутвует.
Если все так в ажуре зачем Вам антиджитер? Ведь Вы же слушаете именно такие записи?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 22:00
Цитировать
Цифорые записи ВСЕ "дрожат". Но на LD видеодисках такой эффект отсутвует.
Если все так в ажуре зачем Вам антиджитер? Ведь Вы же слушаете именно такие записи?
Для DVD плеера, слушаю на нём CD рипы и FLAC с торрента, тем более концерты и видеоклипы. В общем рабочая лошадка. Хватит троллить.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 24 Июль 2012, 22:28
Цифорые записи ВСЕ "дрожат". Но на LD видеодисках такой эффект отсутвует.
Отсутствует? Хотите сказать, что в вашем проигрывателе видео дисков стоит идеальный кварцевый генератор, тактирующий всю схему и не имеющий джиттер-эффекта?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 22:38
Цифорые записи ВСЕ "дрожат". Но на LD видеодисках такой эффект отсутвует.
Отсутствует? Хотите сказать, что в вашем проигрывателе видео дисков стоит идеальный кварцевый генератор, тактирующий всю схему и не имеющий джиттер-эффекта?
Про генератор не знаю да и не водном генераторе дело, но звук (16/44) на видеодсках старого формата потрясающий. Пробовал выводить на внешний ЦАП - вообще полный улёт и отрыв мозга. Секрет кроется в самой технологии записи на видеодиск.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 24 Июль 2012, 22:48
...но звук (16/44) на видеодсках старого формата потрясающий.
Не понял, почему в скобках вы указали эти цифры? На видеодиске же и аудио и видео сигналы записывались в аналоговой форме. Да, потом там стала присутствовать и цифровая дорожка, но тогда, получается, что цифровая часть диска была гораздо больше подвержена джиттер-эффекту, так как декодировалась исключительно по тактам кварцевого генератора, в отличии от аналоговой дорожки, которая, как вы писали, из-за массивности видеодиска не имела джиттер-эффекта.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 22:58
Sonar:
Читатать умеем ? Вот что я (не я) писал:
(http://s018.radikal.ru/i522/1207/b4/69e3e7fcb06b.jpg)
Аналоговый звук кстати говоря на LaserVision весьма посредственный, частотный диапазон 40гц-18кгц.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 24 Июль 2012, 23:13
Цитировать
Про генератор не знаю да и не водном генераторе дело, но звук (16/44) на видеодсках старого формата потрясающий. Пробовал выводить на внешний ЦАП - вообще полный улёт и отрыв мозга. Секрет кроется в самой технологии записи на видеодиск.
Ок хорошо. Ну допустим Вы можете проиграть. Вопрос в том если Вы записываете эту запись. При воспроизведении записанной  записи у Вас получается файл такого же качества или хуже? И нужен ли вам антиджитер если запись уже была записана с его использованием?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 24 Июль 2012, 23:23
Вопрос в том если Вы записываете эту запись. При воспроизведении записанной  записи у Вас получается файл такого же качества или хуже? И нужен ли вам антиджитер если запись уже была записана с его использованием?
Я ничего не понял...


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 25 Июль 2012, 01:14
Sonar:
Читатать умеем ? Вот что я (не я) писал:
(http://s018.radikal.ru/i522/1207/b4/69e3e7fcb06b.jpg)
Аналоговый звук кстати говоря на LaserVision весьма посредственный, частотный диапазон 40гц-18кгц.
И что из этого получается? А получается, что плеер видеодисков ничем не лучше обычного источника цифрового сигнала по стандарту CD (44kHz, 16bit, stereo) и для вашего внешнего DAC-устройства и для встроенного DAC-преобразователя проигрывателя, так как тактируется этот стандарт кварцевым генератором, который и имеет джиттер-эффект. Единственное, что в плеере, возможно, имеется более точный генератор, чем в обычных плеерах а так же используется высококачественная микросхема ЦАП'а.
Фраза, написанная в этой цитате, а именно "...Джиттер и цифровые искажения ввиду массивности блина ... абсолютно отсутствуют." являются заблуждением, так как после считывания цифровой информации с диска данные попадают в буфер, и далее с каждым синхроимпульсом попадают в цифро-аналоговый преобразователь, либо выходят на выход цифрового интерфейса, не обращая внимания при этом на незначительные различия в скорости чтения с диска, которые компенсирует буферная память плеера.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 25 Июль 2012, 01:51
Sonar:
У меня есть уши, соответсвующее оборудование и опыт накопленный годами. У Вас (вместе с Петром) этого всего нет. Данный сор считаю неуместным.
Скажу лишь что LD вращается со скоростью порядка 1800 оборотов в секунду, цифра на дешифратор (а затем и на внутренний цап) приходит с максимальной точностью. Про транспорты CD (что они звучат по-разному) что-нибудь слышали ? Про самописные болванки (разницу в звуке) мы уже говорили.
Кстати рипы CD (flac, ape, wav) звучат хуже CD-оригиналов. (Я не проверял, не знаю. Мне это неинтересно) Или Вы хотите опять это опровернуть ?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Sonar от 25 Июль 2012, 02:20
...Или Вы хотите опять это опровернуть ?
Даже пытаться не буду, ибо нет смысла. Для себя я изначально решил, что самое главное - что бы звук имеющегося оборудования полностью устраивал и нравился обладателю этого оборудования. Правда так и не понял смысла поднимать тему, ответ на которую вы всё равно знали.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 25 Июль 2012, 02:30
Цитировать
Кстати рипы CD (flac, ape, wav) звучат хуже CD-оригиналов. (Я не проверял, не знаю. Мне это неинтересно) Или Вы хотите опять это опровернуть ?
Вы когда записываете с диска то создаете аналогичные файлы. Не очень понятна суть претензий к этим записям. Т.е. Вы хотите сказать что Вы записываете лучше или что записать вообще не возможно?
Цитировать
соответсвующее оборудование
В данном случае нужен осцилограф. Вам может быть казаться все хорошо а другим наоборот.  В первую очередь интересуют ультразвуковые помехи.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 25 Июль 2012, 13:09
Sonar:

"Джиттер" и "коррекция джиттера":

Цитировать
Первое что необходимо знать - существует 2 вида джиттера, относящихся к теме аудио CD дисков. Обычно под понятием джиттер подразумевают временн_у_ю ошибку при преобразовании цифровых семплов в аналоговый сигнал. Еще одно значение термина «джиттер» используют в теме получения цифрового аудио с CD. Такой вид джиттера приводит к полному выпадению звуковых семплов при получении цифрового аудио. (Часто справедливо замечают, что это последнее значение – настоящая профанация термина «джиттер», просто к нему все привыкли).

"Коррекция джиттера", в этих 2-х смыслах этого слова, является процессом восстановления аудио в его предполагаемой форме или по-другому является компенсацией джиттера. Эта статья посвящена джиттеру применительно к теме извлечения цифрового аудио потока.

Проблемы с джиттером возникают по той причине, что спецификация Philips CD не описывает возможности адресации с точностью до блока. Так как аудио данные считываются в буфер (FIFO, скоростью шпинделя управляют именно его высшие и низшие метки), информация об адресах аудио блоков извлекается из так называемого канала подкода и поступает в другую часть контроллера. Так как адресная информация и данные отделены друг от друга, CD проигрыватель не может определить точное начало блока. Эта неточность невелика, но системе, которая извлекает аудио, приходится постоянно останавливаться чтобы записать данные на диск, и после возвращаться к тому месту, на котором она остановилась, то в итоге система неспособна найти именно это место. Как результат процесс получения данных перезапускается на некоторое число семплов позже или раньше, что приводит к выпадению или удвоению семплов. Такие сбои слышны как часто повторяющиеся щелчки.

На CD-ROM дисках, блоки состоят в заголовке из двенадцати байтовых последовательностей синхронизации, а также копии адреса самого блока. Можно определить получить адрес блока и начало блока путем просмотра данных FIFO. По этой причине проще всего извлекать отдельные блоки с CD-ROM диска.

С помощью CD приводов, которые могут извлекать цифровые аудио данные, вы можете воспроизводить аудио без джиттера используя специальную программу, которая получает сразу весь трек целиком. Существует единственная проблема у такого способа - если HDD, на который записывается трэк не успевает записать результат, то часть сэмплов может потеряться. (Похожий случай с опустошением CD-R буфера, но поскольку выходной буфер, используемый при DAE, намного меньше чем входной CD-R буфер, проблема усугубляется).

Некоторые CD приводы (большинство моделей Plextor), имеют специальную схемой, которая точно определяет начало блока.

Программная коррекция джиттера дает хорошие результаты. Она осуществляет перекрывающего считывания, и после чего происходит совмещение данных по найденным на краях перекрытиям. Подавляющая часть программ извлечения аудио данных с CD дисков осуществляют коррекцию джиттера.

http://mediajet.ru/faq-jitter/

Cтатья аж 98-го года, под джиттером подразумевается отнюдь не фазовое дрожание. Это к вопросу о разности звучания болванок, о ухудшенном звучании CD рипов по сравнению с оригиналами, превосходного звука LD дисков и разности звучания транспортов старых CD проигрывателей.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 25 Июль 2012, 16:51
У меня есть уши, соответсвующее оборудование и опыт накопленный годами.
И неплохо развитая шизофрения, как мне кажется.

Опять таки, не могу понять смысла спора. Я не собираюсь покупать плеер, записывать рипы на болванки и смотреть с них, ровно как и слушать таким макаром музыку. Всю эту мультимедия проигрываю на компе, благо монитор full hd. В этом случаи, если я хоть что-то уловил из прочитанных терминов, этого вашего джиттера не может быть по определению.По звуку, как и сонарм, решил для себя, что он должен быть чистым, объёмным, и, самое главное, звучание должно мне нравится. А все эти непонятные изыскания считаю шизофренией.

А вот был бы у вас лаааамповый усилитель, никакого джиттера не было бы :D


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 26 Июль 2012, 13:41
Цитировать
Cтатья аж 98-го года, под джиттером подразумевается отнюдь не фазовое дрожание. Это к вопросу о разности звучания болванок, о ухудшенном звучании CD рипов по сравнению с оригиналами, превосходного звука LD дисков и разности звучания транспортов старых CD проигрывателей.
Там ничего не сказано о превосходном звучании LD дисков в сравнении с CD. Вообще ни слова. Может еще приведете статью скажем 93 года. Сейчас во всех уже DVD а у некоторых и Blu-Ray проигрывателях есть достаточный буфер, более чем достаточный для аудио. И ваш LD диск по факту тот же DVD, только больше.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Июль 2012, 13:44
PETR:
Читать умеем ? Там сказано про джиттер, про его подвид. Что касается LD, звук превосходи CD. У меня они есть - у Вас их нет и не будет потому как ДОРОГОЕ удовольствие. Слушайте свою нищебродскую аудиокарту HI-FI класса и не теоризируйте.
P.s. Могу дать послушать оцифровки LD, но боюсь Вы там ничего толком не услышите и опять будете ВОНЯТЬ.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 26 Июль 2012, 13:50
PETR:
Читать умеем ? Там сказано про джиттер.
Цитировать
о ухудшенном звучании CD рипов по сравнению с оригиналами, превосходного звука LD дисков
Ну а это то к чему писать тогда? Причем на CD звук аналоговый, потом Вы говорите что на LD аналоговый звук  ужасен, зато цифровой превосходный. Причем пытаетесь сравнить аналоговый звук CD с цифровым LD. Я не понимаю как можно приводить такие сравнения? На цифру не могут влиять джитеры задержки захвата - там только собственный джитер устройства при передачи аудиопотока. Причем как я понял Вам все равно нужен антиджитер даже для такого потока - т.е. у вас высокий уровень джитера при передаче сигнала на усилитель.
У меня наушники 600 OM - и встроенный усилитель в звуковую карту- там нет таких проблем, во всяком случае при проигрывании цифровых записей - нету там никакого хоть как-то выраженного джит эффекта. Другие зато  проблемы при такой компановке - высокочастотные помехи от ЦАП - которые нужно глушить. Т.к. каждый электронный чип имеет свою частоту работы - в результате появляются ультразвуковые помехи на частотах 176 КГц, 250КГц - которые в общем очень плохо воспроизводятся динамиками - но все равно дают свой эффект - поэтому их глушат в ASIO. Ваш антиджитер тоже "шумит" на своей частоте как и любое цифровое устройство.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Июль 2012, 23:35
Причем на CD звук аналоговый, потом Вы говорите что на LD аналоговый звук  ужасен, зато цифровой превосходный. У меня наушники 600 OM - и встроенный усилитель в звуковую карту- там нет таких проблем, во всяком случае при проигрывании цифровых записей - нету там никакого хоть как-то выраженного джит эффекта.
Где я писАл что на CD звук аналоговый ?
То что Вы не слышите это проблема Ваших наушников и звуковой карты в частности, ничего акромя слаще моркови (аудиокарта HI-HI уровня) Вы не ели. Потому как не знаете как должна звучать цифра по-настоящему без "цифровой синтетики". А мы о HI-END`e говорим, точнее о технологиях которые там применяются.
Я не технарь но у меня есть уши, скажу одно: без джиттера музыка не утомляет, слушается часами, характер звучания вальяжно-завуалированный и звуки "играют красками".
Отправлено: 26 Июля 2012, 23:34
ЦАП — это еще и «часы»

Цитировать
Я и эту тему начну издалека, но по делу, так как речь о взаимосвязи высокой нравственности с хорошим аудио. Без одного нет другого, и именно поэтому означенный умный прибор появился не в РФ, а в Англии. Мы можем обыграть Англию в футбол, дабы заглушить неизбывный комплекс российской неполноценности, и накостылять ее болельщикам в виде знака традиционного русского гостеприимства, но это не поможет ни одной российской компании стать вровень с англичанами. Зачастую перед нашими компаниями и функционерами только одна дорога – еще хуже и «вперед, Россия». И они по ней мчат в надежде всякого дурака на «авось вывезет». Нет, не вывезет – незнание закона Кармы не освобождает от ответственности. Вдаваться в детали не буду, так что некто может посчитать сие потоком сознания.
Я также не желаю приспосабливаться здесь к дезинформации и лже-экспертизе, сплошь в нашем медиа-бизнесе, ведь бизнес не приспосабливается к честным профессионалам. Лже-эксперты хотели войны? Они ее получили. Эти же слова однажды бросил издатель The Moscow Tribune и ныне главред Moscow News Энтони Луис в лицо ныне здравствующему экс-коммунисту и экс-издателю The Moscow Times Дерку Сауэру. Для меня первая личность олицетворяла светлое, вторая – темное, а хотелось бы, чтобы среди формирователей мнения в России оставались только «светлые». И hi-fi точно так же формирует вкусы – вот почему важен его конкретный выбор.
Западу выгодно запереть Россию в некой «категории Би», и эмиссары дурного вкуса финансируют такие «предприятия». Я делаю, что могу, будучи независимым. Я не скрываю, что получать вознаграждение за пропаганду хорошей техники и музыки – это хорошо. Я хочу, чтобы об интересном аппарате узнала и нравственная интеллигенция, и безнравственные топ-менеджеры или хапуги (других не знаю, а вы?). Один пафосный сайт посчитал свою аудиторию слишком ленивой и несознательной для хорошего вкуса. Эту статью он не поставил. Жаль бизнесменов, которые держат этот сайт домашней страницей. Их внушительная фонотека цифровых аудиодисков, похоже, так и не очнется от комы.
Я не считаю данную тему более закрытой, чем котировки акций или фьючерсный венчур, в котором топ-менеджеры делают вид, что секут. Вытеснение нормальной и качественно воспроизведенной музыки в какое-то «чудачество» или вид коллекционирования – издержка уродливой моды в России. Передача экспертизы в ведение недалеких и ограниченных топ-менеджеров от журналистики – тоже. Это все имеет место только в «этой стране» и высмеивается на Западе. Сколько романов Марининой или реалити-шоу вы знаете с участием не «Мерседесов», а тактового генератора? Нисколько. А почему? По кочану! Назовете ли глянцевые статьи или авторитеты при адекватной точке зрения? То-то. Так что теперь – быка за рога. И оставьте свой дежурный новояз с невежеством для следующего рабочего дня.
За загадочным названием кроется синхронизатор тактов или интервала между двумя импульсами. Тактирование – один из принципов работы цифровой аудио и видео аппаратуры. В частности и прежде всего тактовый генератор задает частоту дискретизации для конвертера (ЦАП), который стоит в вашем проигрывателе CD или в усилителе. От него зависит аккуратность в отсчете цифровых данных. Отсюда еще одно название генератора: «часы» (masterclock). Прецизионность «часов» невероятна. Она измеряется в порядка 0,1 из расчета на миллиард условных единиц (ppb) или, более предметно, в десятых долях от длительности одного импульса с периодичностью один миллиард импульсов. Прибор может ошибаться однажды в каждые 10 млрд. импульсов. То есть практически – никогда.
Это безусловно касается только генератора в выносном блоке, о котором идет речь. Генератор, встроенный в ЦАП вашего проигрывателя, может оказаться в 100 тысяч раз менее точным. Эти «флуктуации» данных (не одни только они!) говорят о том, насколько воспроизведение диска на вашей системе расходится с изначальной программой в студии записи.
В меньшей степени эта зависимость справедлива для 1-битных (битстримных или побитных) ЦАПов, в большей – для мультибитных. Это объясняется тем, что чипы мультибитного декодера (например, Burr-Brown) формируют данные в громоздкие «цифровые слова» и затем переводят их в аналоговую форму. Здесь достаточно малого сбоя в периодичности отсчетов, чтобы слышимо напортачить по звуку.
Генератор – это еще и синхронизатор данных, а данные – принадлежность любого цифрового устройства. Тесты удивляют: оказывается, даже горстка проигрывателей, 20-битных ЦАПов и транспортов баснословной стоимости (фирм Wadia, Mark Levinson, Camelot и Oracle) выигрывают в звуке от такой синхронизации извне.
Битстримные ЦАПы обрабатывают каждый бит в отдельности, поэтому единичные ошибки в них проходят незаметно. Битстрим-ЦАП обычно обставляется простейшим бортовым тактовым генератором. Он во всех отношениях дешевый и обычно ставится на минисистемы, на 50-долларовые универсальные проигрыватели, а также внутрь проигрывателей псевдо-хай-энд-статуса как Aura (автор статьи имел «счастье» владеть оным). Aura более не выпускается, но на рынке масса дизайнерских и как бы дорогих проигрывателей, которые имеют плохой звук и не располагают подключением для внешнего генератора. Этика бизнеса не позволяет мне назвать их марки и модели – у меня и без этого хватает «доброжелателей» и интриганов.
Выносной тактовый генератор аккуратнее бортового в 100 тысяч раз хотя бы потому, что он полностью развязан по питанию и только сообщается с системой по цифровым входам BNC. Для дома сегодня предлагаются две модели таких «часов»: TEAC Esoteric G-0s и dCS 990 Master Clock. Первая марка отличается бескомпромиссностью: она не комбинирует тактовый генератор/cинхронизатор + ЦАП + цифровой усилитель «в одном флаконе».



Отправлено: 27 Июля 2012, 00:06
Цитировать
Почему отдельные «часы» лучше встроенных

Хотя бы согласно логике: что было на входе – то должно быть и на выходе. На входе у нас с вами – студия звукозаписи, хотя мы о ней не ведаем. Ее оборудование очень близко к статусу и конструкции домашнего хай-энда, и это очень символично, показательно, лестно для обладателя Hi End. Компьютерная рабочая станция звукорежиссера оборудуется недешевой звуковой картой Lynx – мечтой юзера. Солидный тактовый генератор непременно используются в студии для синхронизации разных конверторов (АЦП), процессоров, синтезаторов, сэмплеров вроде Nuendo/Cubasse/Steinberg и т.д.
Единый тактовый генератор для многих звеньев – очень дорогое, но удобное, компактное и качественное решение не только в студии. Он эффективен против цифровых ошибок и расхождений, поскольку посылает единый управляющий сигнал (word clock) и точно задает рабочие частоты. Аудиофильские диски HDCD и XRCD пишутся таким образом, а фирма Pacific Microsonics создала HDCD-декодер и цифровой фильтр, которые были признаны наилучшими для распаковки данных с CD. На них строятся лучшие ЦАПы, а максимум качества они отрабатывают в тандеме с внешним тактовым генератором. Круг замкнулся, как говорится.
В силу той же логики, работу ЦАПа в вашем проигрывателе или в предусилителе можно улучшить более аккуратным тактированием импульсов. В последнее время в городах и весях нашей страны получил широкое распространение частный заказной монтаж «суперточных» генераторов внутрь рядовых проигрывателей CD/DVD. Инженер В.Далуда из компании Sitronics берет за такую работу с клиента около 1000 у.е. и «гарантирует» слышимый результат? Батенька, это смешно. Мой холодильник Daewoo не выдержал полугода работы от компрессора повышенной мощности, который в него поставил незадачливый монтер-кустарь. Я же был наказан материально за свое легкомыслие. В общем, владелец плохого проигрывателя не должен клевать на чудесные обещания уже поскольку всякий бортовой (тем более кустарный) тактовый генератор не свободен от флуктуаций
У hi-fi-техники зачастую нет пути кроме ее замены на класс Hi End, оборудованный гнездами BNC. Они предназначены для внешнего синхронизатора (генератора, «часов»). Предположим, ваша система состоит из транспорта CD, подключенного по SPDIF-кабелю на блочный ЦАП, потом усилитель и т.д. Она самодостаточна и без внешнего генератора, поскольку нечто похожее стоит в ЦАПе. Но внешний блок даст то же преимущество, что выше описано для студии. Ту же «звездочную» схему подключения с равными длинами кабелей от генератора до каждого из блоков. На этот случай генератор Esoteric снабжен несколькими входами и выходами. В приведенной системе генератор посредством word clock тактирует схему и датчик транспорта, приемник SPDIF, сам ЦАП, схему цифрового фильтра и прочие элементы. Ликвидируются все флуктуации, неточности и самое главное – джиттер.
Мы добрались до главного виновника бед цифрового аудио. Джиттер зарождается в проигрывателе дисков еще на механизме транспорта и оптического датчика и представляет собой неравномерность, временную нестабильность потока цифровых данных. Это неудивительно, видя, с какой бешеной скоростью вращается диск и какую филигранную работу делает оптика. Итак, джиттер вызывает недостоверные отсчеты на ЦАПе. Они проявляются в запаздывании или ускорении и измеряются десятками нано- или пико-секунд. Все, что дальше происходит с данными, включая фильтрацию и передачу по кабелю, умножает ошибку еще на несколько единиц. Тактовый генератор на борту ЦАПа как-то регламентирует отсчеты, но он не всесилен. Джиттер повсеместен, и он сильнее. Только выносной генератор травит джиттер во всех углах, как спрей Raid — тараканов.




Отправлено: 27 Июля 2012, 00:15
Цитировать
Джиттер во многом «испортил обедню» цифровому аудио. Вы ничего не ведаете о выносном тактовом генераторе, вы вроде бы купили качественный ЦАП или дорогой проигрыватель, а звук у вас странный, размазанный, гнусавый – в общем, малоприятный. Если механизм проигрывателя достаточно массивен, а по питанию вы обзавелись кондиционером тока, то схемы работают стабильнее, джиттер отступает, но не исчезает. Звук вас теперь особенно не раздражает, но талант в музыке на записи как-то не проявляется. Скорее всего, это не самовнушение, а джиттер. Как СПИД или радиация, джиттер невидим. Как я писал в 1996 году в приложении Hi End Review, этот «неуловимый ковбой Джо» неуловим, потому что никому не нужен. В компьютерах, где число цифровых схем доминирует, джиттер слишком велик, чтобы с ним бороться. Неслучайно компьютерное аудио не жалуют в народе, как и хип-хоп. То и другое усиленно навязывают народу.
Последний довод в пользу выносных «часов». Конкретно модель G-0s улучшает воспроизведение ряда ценных фильмов мировой классики кино, которые оцифрованы с кинолент. В силу расхождения стандартов, каждый 25-й кадр на диске выпущен. Для изображения это не столь проблематично, как для звуковой дорожки DVD. G-0s располагает функцией «ускорения» звука, которая призвана воссоздать оригинальный тембр, тональность, темп, колорит звуковой дорожки. К сожалению, тесты этой функции не проводились, но вряд ли фирма пойдет на наглый обман юзера.
Устройство и принцип (кому интересно)
Сердце тактового генератора – источник импульсов (осциллятор) в виде кварца. Кварц апробирован в проигрывателях винила как отличный стабилизатор, но фирма Esoteric уверяет, что ее осциллятор из кристалла рубидия в 100 раз точнее кварца, В Интернете можно встретить схему «часов», где элементов побольше — резонатор, инвертор, компаратор и приемник референсной частоты 10 MHz GPS. Для синхронизации цифровых агрегатов по сигналу Word Clock генератор располагает следующими частотами: 96, 88.2, 48, 44.1, 32, 29.4, 24, 22.05, 16, 14,7, 12, 11.025 кГц. CD сэмплируется на частоте 44,1 кГц, DVD – 192 кГц, В приложенной к генератору таблице можно справиться относительно рабочих частот для HDCD и других форматов. Да, да – HDCD тоже раскрывается с новой стороны, словно поручик Лукаш в «Швейке».
К генератору можно подключить до 3 разных аппаратов с целью их синхронизации и тактирования. Комбинированная модель фирмы dCS имеет еще более широкую коммутацию, но показателен факт: профессиональные европейские звукорежиссеры предпочитают генератор Esoteric как более точный. Его они часто подключают к транспорту и ЦАПу dCS и ухом отмечают важную разницу.



Отправлено: 27 Июля 2012, 00:22
Цитировать
Игры разума

Звукорежиссеры со студийным опытом не просто тактируют ЦАПы положенной для DVD или CD частотой (это называется реклокингом), но сознательно меняют ее, изучая эффект на звук и добиваясь особого колорита. Esoteric в этом смысле особенно щедр, позволяя варьировать регламентированную частоту дискретизации. Например, для CD это может быть не 44,1, а 42 или 45 кГц.
Автор этой статьи уже имел честь упоминать о посещении показательной демонстрации генератора Esoteric. Цепь включала dCS транспорт и ЦАП + качественный усилитель и акустика. Маститый английский «звукореж» включил «обычный» CD группы Persuasions (диск почему-то боготворят в Европе), а затем – собственноручную 24-битную запись на концерте оперного баритона Д.Хворостовского с чувствительных микрофонов непосредственно на жесткий диск 160-гигабайтной емкости. В обоих случаях для ЦАПа были заданы «особые» частоты сэмплирования, и конечно, тракт с «часами» сопоставлялся с трактом без оных. Что можно сказать? Притом, что ЦАП dCS очень качественный, «часы» Esoteric внесли «совершенство в виде более полного эмоционального удовлетворения», по выражению демонстратора.
Лично мне показалось, что при «часах» звук действительно обретал несколько больше живости, динамики, отчетливости и локализации в пространстве комнаты. Другой вопрос, разумно ли такое «совершенство», когда каждый из блоков системы обходится по 10.000 у.е. Ответ: все зависит. Ведь в «этой стране» и в нашем городе работа журналиста при всех прочих равных условиях приносит ежемесячно от 200 до 10.000 у.е. В последнем случае не стоит вопрос, разумно ли покупать особняк в Ницце – надо покупать.
Многие возразят: те или иные стороны программы помогают подчеркнуть кабели, стойки и другие «тонкие» аксессуары-настройщики в системе. Ответ: могут и должны. Но во-первых, по цене иные кабели приближаются к генератору, который несравненно более емок и материален. Во-вторых, кабель снижает джиттер и перераспределяет сигнал незначительно, в пределах долей децибела. В-третьих, одно не исключает другого, и, скажем, для записи XRCD недаром применяется все возможное. Если неверие не покидает вас, купите и послушайте The Persuasions и Хворостовского — в Москве то и это я встречал только в Пурпурном Легионе. Они должны внушить стремление к извлечению «скрытых красот».
Тактовый генератор позволяет «мощный» оверсэмплинг на воспроизведении, то есть пере-тактирование данных с целью лучшей упаковки нюансами части воспроизводимой полосы частот. Если бытовые проигрыватели CD в прошлом давали 8-кратный оверсэмплнг, то Esoteric дает 50-кратный! Этот звук надо слышать, чтобы оценить.
Значительно актуальнее апсэмплинг, то есть интерполяция данных на значительно более высокой частоте, например не 44.1, а 48, 96 или даже 192 кГц. Известно, что на CD нет информации за пределами 22.05 кГц, но сегодня студии успешно применяют апсэмплинг для их более естественного звучания в полосе 20 Гц – 20 кГц. Уже существуют CD с мастерингом на 384 кГц и затем понижением до реквизитных 44.1 кГц. Только выносным тактовым генератором можно ухитриться и задать 384 кГц в воспроизведении диска. Автор данной статьи ставил похожий опыт по принудительной высокой частоте в отношении разных CD: по звуку выигрывают только «задранные» во время записи.

Отправлено: 27 Июля 2012, 00:31
Цитировать
В сухом остатке

Внешний блок тактового генератора («часы», синхронизатор) является новым веянием моды в цифровом Hi End аудио. Он способен вносить в звучание элементов цепи свежесть и разнообразие – преимущественно, благодаря разнообразию и вариациям регулировок рабочей частоты. Его применение строго ограничено наличием у компонентов BNC гнезд для получения сигналов Word Clock. Такой генератор – необязательный и опционный, но исключительно полезный и вкусный элемент. Он относится к категории аксессуаров или твика системы. Субъективно, включение генератора в цепь улучшает передачу малых сигналов, обертонов, транзиентных (переходных) частот и способствует оживлению записанной музыки. Дороговизна TEAC Esoteric G-0s в этом плане соразмерна с полученным эффектом, с измеренным устранением джиттера. Грандиозный недостаток этой категории техники – невозможность включить ее в бюджетные системы, где еще больше цифровых погрешностей. Зависимость «часов» от прочих средств твика в системе – факт, но с ним можно смириться.

http://yt.avportal.ru/cap-eto-eshhe-i-chasy-07-2009/


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: OLEGA от 27 Июль 2012, 19:45
Стабилизатор напряжения между розеткой и техникой то хоть имеется ?
Отца русской демократии спасёт сетевой кабель с вилкой за 500$  :D - читал где-то бредни, что тоже на звук влияет.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 27 Июль 2012, 20:17
И кабеля прогревать надо, да дадада


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 28 Июль 2012, 13:32
2Bahan: Вы уж меня конечно извините - но при цифровой передаче данных джитер не может быть по факту. Может вам от него "теплее". При цифре мы получаем фаил - фаил он и в африке фаил.
 0101010101010101010101101010111110101011010101011 1001000011010010101111110011010100100110101 - вот вам фаил - где в нем джитер, ткните пальцем. В SPDF сигнале он закрался только потому что там поток данных, а на выходе  его стоит ЦАП - который просто напросто теряет пакеты. Общий тактовый генератор не дает потерять эти пакеты. Соответсвенно я не могу слышать джитер, т.к. у меня по факту такой же общий тактовый генератор на звуковухе на все чипы задает такт, а на наушники идет аналоговый сигнал. Или нет,  еслиб у меня была дешевая матплата, некачественное питание и все остальное - джитер меня бы просто убил, т.к. там стоят Burr-Brown чипы. Достаточно снизить частоту шины с 400 до скажем 133  - и он уже будет сильно влиять. Но это уже зависит от ПК, генераторы, южный мост, конденсаторы, БП, UPS, сетевой стабилизатор.
То что Вы там приводите выдержки из "элитных" журналов никак не объясняет всего остального. Схемку Бы хоть нарисовали своей студии, со всеми разводками. А то все что тут было - фотка неприличного кстати вида, на которой виден системник и большой диск 30 см.
 + Я понял одно у вас нет супер кварцего генератора  TEAC Esoteric G-0s и разьемов для подключения оного ни на одном устройстве, поэтому о Hi-END звуке вам можно забыть и не пытаться убедить других в том что оно HI-END - у Вас все тот же HI-Fi, а так же что  Дима Бы просто рассмеялся, еслиб Вы его колонки пытались поставить в один ряд со своими.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 28 Июль 2012, 17:41
PETR:
Я Вам ничего не собираюсь доказывать. По теме джиттера Вы "0" без палочки.  :bored:


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 28 Июль 2012, 18:18
2Bahan: Если Вы не заметили - 6 страниц в попытках доказать. Но на них Вы так ничего не смогли написать конкретного. Ваше главное заблуждение  - это потеря качества в цифровых записях при их записи на носитель. Это откровенно бред. Ваша цифровая дорожка на LD диске всегда одинаковая не зависимо от проигрывателя. Я могу понять это  только так - цифровая дорожка звука на LD дисках некачественная - в записи присутствует джит эффект. Только в этом случае антиджитер помогает. Причем эта студийная запись. Но для вас она звучит лучше чем аналоговый звук на LD диске, ну видимо потому что на аналоговом звуке нет таких "басов", ну так джит эффекта тоже не должно быть.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 10 Сентябрь 2012, 20:11
написать конкретного
Я всё давно написал (и доказал), читайте (мусье великий теоретик) мои посты внимательнее.  :bored:
Цитировать
это потеря качества в цифровых записях при их записи на носитель. Это откровенно бред
Имеем два вида джиттера, не забывайте об этом.
Отправлено: 28 Июля 2012, 21:44
Имеем два вида джиттера, не забывайте об этом.
Точнее даже три:
Джиттер интерфейса (SPDIF, Toslink)
Джиттер дискретизации (тактовый)
Питовый джиттер (джиттер непосредственно CD-ROM`а)
По джиттеру интерфейса скажу одно: например оптический кабель где джиттера больше. Он "мылит" звучание, в неважных системах (где ЦАП для галочки) например как подключение по цифре AV-ресивера даёт некоторое "улучшение звучания" на слух.
Нас интересуют непосредствено два последних потому как джиттер интерфейса описан везде, на каждом заборе. Именно питовый джиттер отсутствует на LD-дисках ввиду особой технологии записи на диск. А то что Вы там качаете CD Flac 16/44 это уже не совсем CD, треки сграблены пользователями торрентов с чудовищными потерями.
А вот тактовый джиттер весьма интересен. Заметил одну особенность: некоторые записи с помощью внещнего ЦАПа значительно улучшились а некоторые вообще никак. Подозреваю что это связано непосредственно с оборудованием (его качества, тактовые генераторы) на студии звукозаписи.
Отправлено: 23 Августа 2012, 06:51
Я понял одно у вас нет супер кварцего генератора  TEAC Esoteric G-0s и разьемов для подключения оного ни на одном устройстве, поэтому о Hi-END звуке вам можно забыть и не пытаться убедить других в том что оно HI-END - у Вас все тот же HI-Fi, а так же что  Дима Бы просто рассмеялся, еслиб Вы его колонки пытались поставить в один ряд со своими.
Ну почему-же, у меня в сидюке стоит современный СУПЕРвысококачественный осциллятор-кварц на ЦАПе, этого достаточно.
Мы ведь говорим о HI-END технологиях цифро-аналогового преобразования, лампа это всё ерунда. В цифровом Hi-END вся борьба идёт именно с джиттером о котором я так понял Вы никакого понятия (как оно на слух) не имеете.
Что касается Димы то я-бы ему посоветовал прикупить к своей системе NAIM DAC (http://pult.ru/product/54517.htm), сам мечтаю о таком и денег наскребу но меня дома (как узнают сколько он стоит) проклянут и выгонят. Это замечательный ЦАП, бешено потрошит цифровой поток: апсемплинг 32 бита / 768 Кгц плюс стоят дополнительные кварцевые генераторы на ОЗУ 128 мегабайт против того-же джиттера.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 11 Сентябрь 2012, 22:47
Цитировать
то касается Димы то я-бы ему посоветовал прикупить к своей системе NAIM DAC, сам мечтаю о таком и денег наскребу но меня дома (как узнают сколько он стоит) проклянут и выгонят. Это замечательный ЦАП,
Удачи,  я например не планирую покупать что-то мне ненужное стоимостью в 1,5 моих зарплаты. Лучше уж станок какой-нибудь высокоточный на котором их можно штамповать. А пока Вы будете мечтать он уже станет посредственным и "не гламурным".


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Сентябрь 2012, 20:43
А пока Вы будете мечтать он уже станет посредственным и "не гламурным".
Ошибаетесь, сразу видно - компьютерщик. Технологии в аудио (конкретно внешние DAC) сменяются на что-то кардинально новое не так быстро как в компьютеростроении.
Вот например новый Cambridge Audio 851c (http://www.eisa.eu/award/2/european-two-channel-system-2012-2013.html) завоевал награду EISA за этот год. Разница с моим 840с (http://pult.ru/product/22221.htm) по конструкции всего лишь в дополнительном USB входе и всё, а так всё тот-же апсемплинг 24/384 и ЦАП AD1955. Выросла только цена, стоит 70 тысяч (http://pult.ru/product/66629.htm).
NAIM DAC всё равно круче (апсемплинг 32/768) и его хватит лет на 15-20 - там мультибитник pcm1704k стоит, мультибитники лучше по звуку чем дельта-сигма.
Отправлено: 17 Сентября 2012, 17:38
Да можно конечно. Но оная имеет много минусов. К то му же счас прибежит бахан и начнет кричать джитер джитер - забывая что на высокоскоростных ПК его нет. Ну почти нет. В общем на этом DACе джитер плохо подавляется
Он вообще в аудиокартах никак не подавляется. А вот что слышат слухачи сменившие аудиокарту на внешний ЦАП где джиттер частично (потому как этот ЦАП самопальное фуфло) подавляется:
Цитировать
У меня внешний ЦАП LevZ DAC-S-15F на CS4398, выхлоп на дискрете в классе "А". Заказывал у отечественных разработчиков на заказ. Обошёлся мне в общей сложности в 17 000 рублей с доставкой вместе. Сравнивал с Джульеттой - ну там совсем разного плана звук. ЦАП звучит лучше во всём.
Характерные отличия - звуковая карта звучит проще, тембры и сцена упрощена. Вокал и вообще любая музыка звучит хлёстко и пёстро, на слух Джулия в сравнении с внешним ЦАПом воспринимается как звучание дешёвой техники - если в двух словах. Если более подробно, у ЦАПа больше "воздуха" - пространства - точнее тембры - лучше микродинамика - прозрачнее звук. Звук утончённее, более чистый и прозрачный. Чувство "зала" ЦАП передаёт очень хорошо. На звуковой карте это всё хоть и есть - но выражено в гораздо меньшей форме. Послушав несколько дней ЦАП, и вновь переключившись на Дужлию - звуковые карты уже слушать не хочется - НИКАКИЕ ! К хорошему быстро привыкаешь. ЦАП по звуку - уже как хороший си-ди проигрыватель, которые со звуковыми картами не сравнимы по классу звучания.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=60702


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Сентябрь 2012, 23:40
PETR: на ixbt тоже советуют отдельный линейный БП, фильтр мол мало, что меняет.
Блок питания (импульный или обыкновенный с БОЛЬШУЩИМИ банками в фильтре питания) мало влияет на общую картину звучания в источниках звука, есть конкретные примеры (в Hi-FI и даже HI-END) изделий.  :)
Другое дело усилитель мощности, та да - влияет.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 00:10
Причем тут картина? Помехи он создает. И там встроенный усилитель который как раз от этого питалова и питается.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Сентябрь 2012, 00:12
Помехи он создает
И там встроенный усилитель который как раз от этого питалова и питается.
Для наушников ? Тогда это не ко мне, наушниками не обладаю - зло это.
Цитировать
Помехи
А вы с Олежей эти помехи слышите ? Доработка (внешнее питание для заведомо ущербной аудиокакрты) как мёртвому припарка - удовлетворение собственного плацебо.  ;)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 01:00
Цитировать
А вы с Олежей эти помехи слышите ? Доработка (внешнее питание для заведомо ущербной аудиокакрты) как мёртвому припарка - удовлетворение собственного плацебо.  
Да в отличие от джитеров они имеются. Ну я и не запариваюсь с ней, как Вы уже сказали она Hi-FI.
Цитировать
Для наушников ? Тогда это не ко мне, наушниками не обладаю - зло это.
да хоть для колонок, питание там именно для выходного усилителя. Да и каждому свое - одни слушают в колонках на полной громкости до 6 часов утра, так что стены гудят у соседей, другие вот слушают в наушниках никому не мешая.  
Вообще я рад что не живу с вами в одном доме и упаси боже в подъезде. А ежли Вы свою аппаратуру включаете только на пару часов, пока все на работе  - то толку от нее то ноль.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Сентябрь 2012, 01:05
PETR
да хоть для колонок, питание там именно для выходного усилителя.
Я уже говорил что питание цифрового источника: хоть импульсный, классический или с пачку сигарет БП - некритично. Главное был-бы грамотно сделан.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 01:09
Я же указал какую хочу заказать http://audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB5/NFB5EN.htm Да это внешний DAC с усилком для наушников и в нем есть неплохой БП с хорошим подавлением помех.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Сентябрь 2012, 01:11
DAC с усилком для наушников
Это уже шаг к правильному звуку.  :zenit:
Цитировать
32bit / 384K Asynchronous Transfer  USB-32 Chip
Крутой параметр, но "бренд" AUDIO-GD несколько настораживает.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 01:13
Конечно шаг - ST это лучшее что можно взять из встроенных карт. Все что лучше идут внешними DAC. И это уже не HI-FI


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Сентябрь 2012, 01:28
PETR:
Странно, почему я мощного DSP не наблюдаю, куда они его спрятали: http://audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB5/NFB56.JPG
Отправлено: 27 Сентября 2012, 02:19
И это уже не HI-FI
Я об этом давно сказал: всё что борется с джиттером это уже HI-END.

Отправлено: 27 Сентября 2012, 02:22
Но не стоит особо обольщаться, каждвый слышит звук по-своему. Возможно Вы разницу между ST и внешним даком не услышите. Точнее услышите но разница (по-вашему) будет критически мала, я читал и такие отзывы о даках в интернете: люди сожалели о потраченных деньгах. На ixbit есть такой безухий Веселчак У, стебётся над всеми купившими что-то подобное.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 01:30
Зачем в устройтройстве без аналогового  входа нужен мощный DSP? И поверьте разницу то я услышу. Она будет совсем не в джитере, звук другой будет - не будет высокочастотных и низкочастотных помех, будет другая "раскачка" - а соответственно звук будет другим. Данные там передаются в 32 битном формате асинхронно. А вот тут уже все есть
http://audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/Compass%202/Compass2EN.htm


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Сентябрь 2012, 01:49
Зачем в устройтройстве без аналогового  входа нужен DSP?
Для апсемплинга, то есть передискретизация.

Скажем так, на слух смягчает звучание. Делает его непохожим на цифру, чем больше частота тем лучше:


Очень жаль, что мы лишены «точки отсчёта» — можем лишь предполагать, как звучал бы Digital Link III без апсэмплинга. Всё сказанное выше относится к режиму 192 кГц, при переходе на 96 кГц виртуальные образы укрупняются, в среднем регистре появляются яркие огненные нотки, верх становится резче. (http://www.salonav.com/arch/2011/10/040-ps.htm)

На деле происходит во что:

Собственно преобразователь, Texas Instruments SRC4192, апсэмплирует до заветных 96 или 192 kHz, и наконец РСМ-проц в схеме имеет спецификацию 24-bit/192kHz. Разумеется, никаких 24 бит CD не даст, но запас качества в данном случае — великая вещь. Так шаг за шагом рождается 16-битный звук с динамикой 123 dB. Самое же важное это 8-кратная передискретизация. Здесь она выполнена корректно (я не берусь здесь и сейчас излагать «белые бумаги» изготовителя, не за мой нынешний гонорар). Она обеспечивает именно корректное преобразование по реквизитной частоте 44.1 kHz. Корректность значит чистота сигнала, а чистота получается за счет выброса артефактов обработки далеко за пределы аудио-спектра.
 (http://www.vsoloviev.ru/press/text.mhtml?PubID=302)
Отправлено: 27 Сентября 2012, 02:45
И конечно всё это сделано для борьбы с джиттером.  :)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 01:59
Цитировать
Supports High / full speed Asynchronous Transfer Mode up to 384K / 32Bit ability .
Resolutions support 16 / 24 / 32 Bit with sampling rate support 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz, 176.4kHz, 192kHz ( USB  )      
Supports up to 24 Bit/192KHz ( SPDIF  )
Supports 2X , 4X and 8X oversampling customers setting
Memorizes all settings and it could resume the last settings when power on.
Что еще не понятного? В Compass 2 стоит модуль передискретизации. В основном он нужен для SPDF сигнала, т.к. там как раз есть потери вещания. Современный USB 2.0  передает данные без потерь, но там задержки ASIO выше. Масло масленное делать? Тогда уж лучше сразу через ламповый усилок. Аудифильским USB проводом за 500 баксов еще не разжились? Главное "поверить" в разницу и чтоб провода были серебрянные и контакты золотые)). И закрыть глаза на то что внутри то все паено оловом и провода из обычной меди.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Сентябрь 2012, 02:25
А это что по-Вашему:
Supports High / full speed Asynchronous Transfer Mode up to 384K / 32Bit ability
Supports 2X , 4X and 8X oversampling customers setting
Цитировать
В основном он нужен для SPDF сигнала
Он нужен для всего, в том числе и для сигнала с USB. Работает по умолчанию но можно варьировать от 2-х до 8-ми кратной передискретизации, это уже кому как нравится.
Цитировать
В основном он нужен для SPDF сигнала, т.к. там как раз есть потери вещания.
Какие ещё потери ? Джиттер тама прибавляется и не более того. В оптике он выше, бытует мнение что в USB ещё выше.  ;)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 27 Сентябрь 2012, 02:40
Цитировать
Supports High / full speed Asynchronous Transfer Mode up to 384K / 32Bit ability
Supports 2X , 4X and 8X oversampling customers setting
Это обычный, мощные в устройствах без аналоговых входов не ставят. Хотя нет ставят конечно - изврата хватает.
Второго устройства характеристики почитаете - там никакой дискретизации - там всегда идет аплсемпинг.
Цитировать
Какие ещё потери ? Джиттер тама прибавляется и не более того. В оптике он выше, бытует мнение что в USB ещё выше.
Как не называй - это не соответствие сигнала на выходе и входе. Что касается USB - то от ПК зависит, как в общем и SPDF. Не всякий SPDF передает 32 бита, да и 24 то тоже. 480 МБ/сек за глаза хватает чтоб передать сигнал без всяких задержек - даже видео не то что звук, главное провода покороче т.е. прямо в матплату - а не с передней панели, либо в отдельный модуль, вставленный в PCI-E слот и чтоб частота процессора была как можно более высокой.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 13 Декабрь 2012, 22:50
Второго устройства характеристики почитаете
На Sabre ES9018 цап лучше, во всяком случае это новинка в отличие от Вольфсона.

Ещё про джиттер и его подавление аппаратными средствами:
Краткое описание цифровой фильтрации
 (http://www.stereopravda.ru/shop/msb_technology/305/309/)
Отправлено: 14 Ноября 2012, 07:47
2) Нет, не слышал, но предполагаю, что это связано с качеством изготовления CD-R дисков. Дело в том, что в бытовых CD-проигрывателях имеются системы маскирования сбоев чтения CD. Одна на очень короткое время приглушает ошибочно считанные семплы, другая "удерживает" последний правильно прочитанный семпл. Видимо эти две системы и дают артефакты, которые принимают за "иное звучание".
Вот это ближе "к телу" хотя если взять то-же DVD где нет выпадения семплов, он звучит тоже погано на DVD плеерах даже дорогих.

2ALL и особенно PETR: оцифровал LD Тины Тёрнер, предлагаю внимательно послушать и сравнить звук с DVD. Одна и та-же композиция, что называется найдите отличия:

LD: http://www.fayloobmennik.net/2444663

DVD: http://www.fayloobmennik.net/2444689

Смотреть и слушать можно на DVD проигрывателе через хорошую (нужно) стереосистему.

Никакого мухлежа если кто-то думает что я что-то крутил эквалайзером и подгонял аудиодороги:

(http://s019.radikal.ru/i607/1212/11/770b29890e3d.jpg)
Отправлено: 13 Декабря 2012, 18:42
Замутил тему на одном стереофоруме:

(http://s003.radikal.ru/i201/1212/f0/bb3710e4a6ce.gif)

Лазерный видеодиск рвёт DVD по всем статьям:

(http://s018.radikal.ru/i517/1212/af/e3c3c7e533d7.gif)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 14 Декабрь 2012, 02:13
Тебе человек написал все верно. В чем проблема? И зачем выкладывать файл в AVI формате если нужен только звук? лол - дорожку отделить не судьба? и я как идиот вот качаю файл. Или там только звук? Зачем оцифровка если есть исходник? Не понимаю честное слово - этож не студия звукозаписи.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 14 Декабрь 2012, 02:22
Сравниваем форматы, точнее звук PCM (16/44.1 у LD и 16/48 у DVD) у этих двух форматов.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 14 Декабрь 2012, 02:22
Без какого бы то спец оборудования - только мои наушники 78 года выпуска и звуковая карта эссенс хонар:
первый файл - Непонятные трески, дрожание звука.
второй файл - Басы сливаются с высокими довольно часто, то пропадает , потом опять начинается - около 20 пиков.
Вывод - хватит уже издеваться над цифровыми дорожками - аналоговую выложите, чтоб было с чем сравнивать.
Сравнил АЧХ дорожек. на ДВД звук завышен. совпадения по звучанию около  70%  - амплитуда на ДВД "задрана" - как будто специально на микшере накручивали. На графиках заметна "гармошка". Совместить 2 файла в один невозможно - т.к. на них тайминги не совпадают - то на одном пик длиннеее то на другом. Пробовал по началу подгонять и по концу файла - безрезультатно - графики уходят и к концу файла разница получается аж в пол секунды.
P.S. когда я говорил про дорожку - я имел ввиду только дорожку. Переделал в 96 Khz 24 bit. Не знаю как Вам, мне показалось звучание стало лучше, трески видимо не так заметны.  http://yadi.sk/d/GHBaITpk1GJeM . Т.к. при сохранении формата качество почему то хромало - звук плоский.  Только дорожка стала весить 135 метров без видео  :( ДВДшный смысла улучшать нет - там все равно звук будет прыгать


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 17 Декабрь 2012, 16:55
PETR:
C тресками мне всё понятно. Можно ещё погуглить, везде говорят про трески:
Цитировать
Здравствуйте. Приобрел ASUS Essence ST. К карте подключал 2.1 акустику SVEN MS-970 - звук ужасный, периодически треск, басс очень слабый, захлебывается буфер. Наушники пробовал HD 555 - тоже ничего выдающегося. Потом понес акустику и наушники в другую комнату, там PC с Creative SB X-Fi Titanium - все играет потрясающе... Не понимаю в чем может быть дело..?
http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=7450
Похоже трески на низкобитрейтном аудио удел компьютерных аудиокарт, компьютер не предназначен для аудио вообще. Слушайте на DVD плеере через усилитель и акустику. Там никаких тресков.
Цитировать
Вывод - хватит уже издеваться над цифровыми дорожками - аналоговую выложите, чтоб было с чем сравнивать.
На этом LD только цифровая это раз. Сравниваем цифру и там и там - это два и не отклоняемся от темы разговора.
Отправлено: 17 Декабря 2012, 01:34
Вот правильное определение джиттера:
Цитировать
Господа! Давайте разберемся с терминами.
Слышимые щелчки или перерывы в звучании при прослушивании - ни что иное, как достаточно крупные выпадения цифровой информации, не поддающиеся востановлению системой коррекции ошибок - дефект цировой записи, дефект штампа (матрицы) или результат физического повреждения носителя (царапины на диске).
Джитер - "дрожание" тактовой частоты, измеряется в пикосекундах. Услышать его ушами как перерыв звучания невозможно. При высоких его значениях мы слышим более "жесткий", неестественный звук, то что принято в негативном значении называть "цифровым звуком".
И вот:
Цитировать
Проблема джиттера состоит в том, что формула (Котельникова) и схема (цепь) ВЗЯТИЯ и ВОССТАНОВЛЕНИЯ аналогового сигнала путём цифрового предполагают РАВНОЕ ПО ВРЕМЕНИ РАССТОЯНИЕ между отсчётами.
А теперь главное - для синусоидального сигнала - если эти расстояния равны при аналого-цифровом преобразовании НО НЕ равны при его восстановлении - появляются небольшие ГАРМОНИКИ сигнала, которые заметны на спектроанализаторе. Любой номер журнала Stereophile содержит несколько таких спектрограмм джиттера (ах, да, те, кто выучил матчасть, таких журналов не выписывает...)
Для СЛОЖНОГО сигнала неравность временнЫх расстояний между отсчётами приводит к ПОЛНОМУ СДВИГУ ВСЕХ спектральных компонент. Очень быстрому сдвигу, поскольку джиттер обычно имеет спектр 1...100 Герц.
Что проявляется в нереалистичности, жёсткости звука, высокой утомляемости, нервозности слушателя.
Цитировать
Спасибо. Вот уж, ни убавить, ни прибавить!!!
Нет, пожалуй "вставлю свои 5 копеек".
Заметили (и не один я) при длительном прослушивании музыки с цифрового источника реальное отсутствие утомления при низком джитере (слушаем по 5-6 частов и более спокойно) и головную боль при его высоком уровне (слушаем даже 30-40 минут).
Так что голова иногда может заменить осцилограф, как она у некоторых людей заменяет барометр.

http://hi-fi-forum.com.ua/forum//thread-496.html


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 18 Декабрь 2012, 04:57
2Bahan: лол трески на вашем треке, а не на моей карте. То что там на вашем ДВД проигрывателе шумоподавление, никак не означает что на треке у вас все чисто и гладко. На втором треке тресков нет никаких вообще. Если честно я в первый раз такое вижу чтоб трек был так коряво записан. Да возможно он выровнен - но это помеха, которая попала на вашу дорожку при записи, причем несколько раз. Если Вам так нужно я их могу сфоткать на графике цифровой дорожки они прекрасно видны - только вот убрать сложно, без порчи. А вы опять уперты в свою правоту)) Жесть просто  :o. Зачем мне помехоподавитель ставить - я включил режим без всяких надстроек - обычно так и слушают треки в высоком качестве. Вместо этого Вы мне предоставили 10 ненужных ссылок непонятно зачем. Я уж не знаю может на LD  диске они есть тоже - почему собственно на DWD начало то и вырезали, может спецом такой эффект как от "иглы звукоснимателя".


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 18 Декабрь 2012, 05:07
Да и вообще я впервый раз такое вижу чтоб трек был так коряво записан. Да возможно он выровнен - но это помеха, которая попала на вашу дорожку при записи. Если Вам так нужно я их могу сфоткать на графике.
Я никаких тресков не слышу. Может они в наушниках и слышны, не знаю: у меня нет наушников. Оцифровывал с встроенным аудиокодеком AC97. Вы звук слушайте и его подачу а не трески, первый трек однозначно лучше: нет цифровой резкости (джиттера) как у DVD.
Сфоткайте, очень интересно.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 18 Декабрь 2012, 05:10

Я никаких тресков не слышу. Может они в наушниках и слышны, не знаю: у меня нет наушников. Оцифровывал с встроенным аудиокодеком AC97. Вы звук слушайте и его подачу а не трески, первый трек однозначно лучше: нет цифровой резкости как у DVD.
Сфоткайте, очень интересно.
ДА конечно электростатики реагируют на любую мелочь сразу. Если дойдут руки и желание сидеть и их вылавливать с лупой то выложу.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 01 Январь 2013, 12:25
Попалась на глаза свежая (20 ноября 2012) правильная статья, ничего нового только подтвердение моих слов. Я говорил об этом с самого начала этого топика, Я тут ГУРУ по джиттеру:
Цитировать
Такое временнóе рассогласование называется «джиттер» (jitter). На слух оно проявляется в виде неестественно звучащих «жестяных» либо смазанных высоких частот, ухудшения стереофонического разделения звуковой сцены, нарушении эшелонирования инструментов и общей деградации качества звука (наличия в нем «песка», ощущения «дискретности», какой-то искусственности).
Кроме этого, согласно новейшим психоакустическим исследованиям, высокочастотный джиттер попросту утомляет ухо, заставляя мозг сильнее напрягаться для определения и распознавания составляющих звука. При этом снижается удовольствие от прослушивания музыки, так как вместо желанного расслабления и комфорта отдельным участкам головного мозга приходится напрягаться гораздо больше, чем обычно.
http://ava.ua/article/6919/


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Октябрь 2013, 18:46
Все нормально, он спецально себе берет хлам чтоб по хуже было, а то на "супер дорогом" ПК и джитера не слышны даже, как он тогда сможет оправдать для себя покупку дорогущих дисков и антиджитера для своих китайских колонок.
Это мы вот нищие и платы выбераем чтоб дросселя были бесшумные, кристаллы кварца лучшие, а электролиты неубиваемые.
Хватит уже бред нести - у меня полноценная HI-FI система и компоненты подобраны с умом. Тебе до неё как до Китая раком.
Слушают музыку и смотрят фильмы с компьютера одни нищеброды,


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: ArMiN от 26 Октябрь 2013, 19:59
у меня полноценная HI-FI система и компоненты подобраны с умом
фотку и ттх в студию .. или зассал ? )


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Октябрь 2013, 20:14
фотку и ттх в студию
Фотка и ТТХ ничего не говорят, слушать надо.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 26 Октябрь 2013, 20:20
Фотка и ТТХ ничего не говорят, слушать надо.
Вроде кто-то говорил тут про HI-End. хотя какой нафиг хи-енд на колонках в наших квартирах старого жилфонда, это вам не дача Медведева.
Соседи милицию то часто вызывают? Чтоб от колонок был толк нужна не только система но еще и помещение соответсвующие и это только для Hi-Fi. А у вас судя по фоткам точно даже не 10х10 комната. Будете когда жить в отдельном танхаузе(хотябы) тогда еще можно говорить про полноценный Hi-Fi.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 27 Октябрь 2013, 03:02
это вам не дача Медведева.
Ну и где тут хоромы ? Обыкновенная комната:

(http://s017.radikal.ru/i402/1310/9f/1f05099d8ce8.jpg)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: OLEGA от 27 Октябрь 2013, 09:08
!Для джиттеров и т.п срачей есть отдельная тема
OLEGA


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: ArMiN от 27 Октябрь 2013, 09:56
что значит ттх не говорит не о чем ? бахан сдается мне ты не такой уже и профессионал в этом деле ) 


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 08 Январь 2014, 22:20
что значит ттх не говорит не о чем ?
Для примера - ламповый усилитель звучит лучше транзисторного где искажений в сотни раз меньше.

Сравниваем форматы, точнее звук PCM (16/44.1 у LD и 16/48 у DVD) у этих двух форматов.
На одном аудиофоруме замерили динамический диапазон данной композиции в различных форматах, этот параметр напрямую показывает уровень джиттера. Чем диапазон больше тем соответственно джиттер меньше.
Результаты таковы, LD лидирует:
(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/05615/c2c97ce080.gif)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Takaki от 09 Январь 2014, 00:59
Слушают музыку и смотрят фильмы с компьютера одни нищеброды
Ну, если смотреть фильмы с монитора CRT 17''...то согласен)

А музыку слушают с компа те, кто думает о том, что вокруг него в доме живут, вполне возможно, нормальные люди и имеют право на спокойную жизнь.
Ну а если у тебя hi-fi hi-end система в квартире, а не на даче, например, то ты не только "тронулся", но и нищебро))


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 09 Январь 2014, 04:44
Слушают музыку и смотрят фильмы с компьютера одни нищеброды
Ну, если смотреть фильмы с монитора CRT 17''...то согласен)
А музыку слушают с компа те, кто думает о том, что вокруг него в доме живут, вполне возможно, нормальные люди и имеют право на спокойную жизнь.
Любители звука и видео против компьютера, голосование это наглядно показывает:

(http://radikal.ua/data/upload/c2184/c2184/05c6e2b585.gif)

Пример нищебродской системы на базе HTPC:

(http://radikal.ua/data/upload/05615/4efc3/be49208e8b.jpg)

Пример образцовой системы, у меня сделано именно так:

(http://radikal.ua/data/upload/c2184/49112/1ca887a43a.jpg)

Цитировать
Ну а если у тебя hi-fi hi-end система в квартире, а не на даче
Речь о усадьбах типа "Барон де Голодран" ?


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: GopniG от 09 Январь 2014, 09:02
Человек с совковых времён привык, что каждую отдельную функцию выполняет своя коробка. Их, коробки, можно красиво расставить/составить в комнате и упиваться эстетизмом. Он не признаёт ПК не потому, что он что-то там не так воспроизводит, а потому что он холодный и галогенный, а не тёплый и ламповый. Но никода в этом не признается, даже самому себе. Отсюда мы и получаем многостраничные бредниопусы про джиттер и прочую ахинею.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: OLEGA от 09 Январь 2014, 10:13
Да не, я тоже сторонник разных коробок, но у меня нет пока такой цели, к тому же этого дела нужна отдельная комната со звукоизоляцией, чтобы не мучить соседей и домашних, а в наших типовых клетушках эконом-класса это перебор.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 11 Январь 2014, 18:37
Цитировать
Результаты таковы, LD лидирует:
Ничтожная разница между CD и LD, что явно не в пользу LD, учитывая их ценовой диапазон. Диапазон всего лишь указывает на общую величину помех в канале - совокупность всех факторов, которые влияли на конечную запись.
Цитировать
Любители звука и видео против компьютера, голосование это наглядно показывает:
Каждый лишний провод - это дополнительные помехи и задержка+ все эти разъемы имеют свойство со
временем окисляться, а золото и платина используется далеко не в каждой системе.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 11 Январь 2014, 20:37
2PETR:
Цитировать
Ничтожная разница между CD и LD
У меня она хорошо слышна, эта разница.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 12 Январь 2014, 15:17
2PETR:
Цитировать
Ничтожная разница между CD и LD
У меня она хорошо слышна, эта разница.
Где-то я уже это слышал. В конечном итоге на деле то оказывается все совсем не так, либо такие люди умышленно  делают так, чтобы ухудшить качество сравнимого сигнала. Мало того это говорит о том, что Вы слушаете совсем не музыку - а помехи АЧХ в канале. Но на самом то деле Вы всего лишь настраиваете свой мозг на свой выходной усилок, точнее на АЧХ выдаваемое Вашими колонками с Вашим усилителем. В итоге все это ведет прямой дорогой к шизофрении. В прочем судя по Вашим постам я могу сказать, что случай то уже запущенный. Наш мозг устроен так, что он способен накапливать информацию при задержках до 1/25 секунды - причем пробелы он сам будет заполнять, главное чтоб не было паразитных помех. А если Вы себя настраиваете на прослушку задержек - то Вы совсем не музыку слушаете, а тупо эти задержки ищите - и мало того что Ваш мозг их сможет найти - так он еще и штук 10 лишних Вам придумает, дабы потешить Ваше самолюбие.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и l
Отправлено: GopniG от 12 Январь 2014, 15:56
В книге Ирины Алдошиной «Основы Психоакустики» сказано: «Как уже было рассмотрено в предыдущих статьях по психоакустике (и еще будет рассмотрено в следующих), только два физических параметра сигнала воспринимаются нашей слуховой системой: интенсивность (то есть энергия или звуковое давление), время — начало и конец сигнала; и его повторяемость во времени (периодичность или частота). Человек „слышит“ звук, воспринимая изменения величины звукового давления, воздействующие на его барабанную перепонку, во времени. Вся информация, которую мы получаем о звуке, содержится в звуковых волнах, являющихся сжатием-разрежением воздуха. Все остальное, что мы оцениваем в звуке: его громкость, высота, тембр, звуковое пространство, тонкие музыкальные нюансы и др. — это результат обработки его нашим слуховым аппаратом и мозгом».

Вывод: у кого коротит в межушном узле, тот и слышит джитеры-**итеры, морозит болванки и красит их зелёным фломастером.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 08 Октябрь 2015, 10:22
Сегодня у меня праздник...
Эхх... Долго запрягал. В систему внедрён LD проигрываель Pioneer 92-го года, топовая модель для Европы. Хотел это дело в новую тумбочку (на заказ) под телевизор да лень и вдруг накосячат ещё...
Изображение: я удивлён. На ЖК LED FULL HD Самсунг телевизоре изображение не такое поганое как у эфирного ТВ и ничуть не уступает DVD. Думал будет гадко.
Звук: соскучился по LD-шному и был тоже удивлён. LaserDisc`и благозвучнее музыкальных DVD и BLU-RAY через внешний ЦАП с джиттеродавилкой у которого клок 12 пикосекунд максимум !!! Так-же CD LD-видеодискам заметно уступает. В общем-то я давно это знал и LD давно забросил, как оказалось зря.
У этого Пионера интересная подача звука, своеобразно играет и интереснее LD Филипса на TDA1541A, тем более внешнего ЦАПа. На некоторых композициях LD видеодиска A-AHA услышал такие звуки которых ещё не слышал ни на каких источниках включая винил. Особенность ЦАПа видимо - 1BIT DLC на морде у проигрывателя написано, что за микросхема не знаю.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 06 Май 2016, 05:58
2Bahan:трески на вашем треке
Теперь я понял что за трески. Это лазерная голова подсела. На некоторых дисках стало отчётливо слышно.
Для затравки, другие диски. Почувствуйте РАЗНИЦУ между форматами, опять нищебродский DVD в пролёте:
https://cloud.mail.ru/public/LVMs/dHiT8f3rF
Но слава богу у нищеброда Бахана не один а три видеопроигрывателя один из которых абсолютно новый (подумаешь какая-то тыща баксов в 94-м году - это были тогда бешеные деньги), ждёт своего часа на смену:



Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 06 Май 2016, 10:48
Я уж не знаю что Ты там со своей лазерной записью делал, такое впечатление что через какой-то очередной "кристализатор" звука пропустил. Вот тут я могу тебя заверить на 100500% -  DVD в твоем файле звучит значительно лучше. Всего то на всего нужно то было записать с диска без компрессии и выложить, но мы ж не ищем лучший путей - вдруг никто не оценит разницу, шумы запилим и через джитороподавитель пропустим - чтоб уж наверняка. И второй момент - на кой черт что там, что тут видеодорожка? Такой файл в фубаре не проиграешь


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 06 Май 2016, 11:09
1. Захват видео и звука с аналоговых выходов LD плеера производился на DVD рекордере Пионер. Никаких вмешательств что-то навроде улучшайзеров и прочего.
2. DVD рип как есть - чистый LPCM в авишнике.
3. Предназначено для прослушивания не по-нищебродски а на DVD проигрывателе через стереосистему.
4. Ничто не мешает выдрать из AVI дорожки и прослушать в Фубаре.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 06 Май 2016, 11:50
значит такое убожество эти диски, либо сама запись сделана некачественно.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 06 Май 2016, 13:06
Ты просто завидуешь или вообще ничего не понимаешь в звуке. На других (профильных) форумах противоположные отзывы.

Цитировать
DVD в твоем файле звучит значительно лучше
Бледно он звучит.

И вообще. Изучи матчасть для начала: Влияние компрессии динамического диапазона СД-диска на качество звучания (http://www.vsetutonline.com/forum/printthread.php?t=77998):
Цитировать
Статистика, к сожалению, свидетельствует, что производитель с каждым годом усиливает компрессию звукового материала, что конечно же негативно сказывается на качестве звучание на аппаратуре класса Hi-Fi.
Измерял мои файлы на сей предмет ?  ;)


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 07 Май 2016, 11:30
Ну я переделал во флак оба файла без сжатия и dvd шный скажем имеет реальный битрейт 981кбит/с, а лазердиск - 1037кбит/сек - оба файла 48 кбит 24 бита. Да действительно на DVD файле компресссия заметна - это сказывается на концовке слов - они теряются гораздо более резко чем на лазаре. Но опять же субьективно - DVD звучит лучше, потому что на лазере сильно заметно дрожание темпа.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 07 Май 2016, 15:24
Цитировать
Ну я переделал во флак оба файла
Интересно зачем ?
Цитировать
DVD звучит лучше, потому что на лазере сильно заметно дрожание темпа
Это видимо более качественный генератор плюс микросхема ЦАП посовременнее в звуковухе сказывается потому как:
1. LD захвачен по аналогу а ген там в проигрывателе сами знаете какой древний.
2. DVD чисто оригинальная цифровая дорога.
Если-бы я сделал захват с LD по цифре или пропустил при захвате оба формата через ЦАП то DVD однозначно продувает. Если кто-то в этом возражает то это уже чистой воды вкусовщина: нравится - не нравится.
Вот так в основном замечают разницу на этих файлах:


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 07 Май 2016, 20:08
Сидюк начала 90-х, джиттер во всей красе: https://cloud.mail.ru/public/Gmxa/fTBSxSG2B


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 07 Май 2016, 23:07
Разницы никакой что переделал что нет, до переделки оба файла имели типа одинаковы битрейт, но в двд было больше пустых битов, кто то же тут задал вопрос про сжатие. В обоих файлах пустые биты, адоб просто их выделил, выдав реальный битрейт


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 08 Май 2016, 05:06
Касательно прослушивания flac есть разница:
Цитировать
Недавно купил несколько десятков треков в интернет-магазине и вот что меня удивило. Как только сжимаю трек в flac, музыка хоть и звучит одинаково качественно, но по сравнению с wav пропадает какое-то необъяснимое чувство "добротного" и сочного звучания. Других терминов подобрать не могу. Пробовал кодировать в flac c разной степенью сжатия, но результат всегда один. Музыка звучит сухо и не так красиво как wav. Хотя я умом понимаю что такого быть не должно, ведь там сжатие идёт без потерь. То есть математически проигрывается такой же файл. Но вот уши дают совсем другую оценку. В flac хоть и есть присутствует сочный бас и высокие частоты, но какие-то они становятся не такие яркие, а искусственные какие-то. Не mp3 конечно, но что-то среднее между mp3 и wav. Вожможно ли такое или это я сам себя обманываю?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4587965

Более того. Я когда-то Flac распаковывал процами разной мощности. Разница между полученными вавками была.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 08 Май 2016, 14:35
Касательно прослушивания flac есть разница:
Цитировать
Недавно купил несколько десятков треков в интернет-магазине и вот что меня удивило. Как только сжимаю трек в flac, музыка хоть и звучит одинаково качественно, но по сравнению с wav пропадает какое-то необъяснимое чувство "добротного" и сочного звучания. Других терминов подобрать не могу. Пробовал кодировать в flac c разной степенью сжатия, но результат всегда один. Музыка звучит сухо и не так красиво как wav. Хотя я умом понимаю что такого быть не должно, ведь там сжатие идёт без потерь. То есть математически проигрывается такой же файл. Но вот уши дают совсем другую оценку. В flac хоть и есть присутствует сочный бас и высокие частоты, но какие-то они становятся не такие яркие, а искусственные какие-то. Не mp3 конечно, но что-то среднее между mp3 и wav. Вожможно ли такое или это я сам себя обманываю?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4587965

Более того. Я когда-то Flac распаковывал процами разной мощности. Разница между полученными вавками была.
Ну учитывая что у тебя нет нормальных процев то да.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 08 Май 2016, 14:41
Двавай без компофанских понтов, ага.
Чем можешь объяснить данный феномен и слышишь-ли ты у себя разницу между flac и wav как тот чувак ?
И при чём здесь вообще комп. Там далее в теме есть люди которые замечают разницу на медиаплеере DUNE.
Мне к сожалению не проверить - flac мои проигрыватели не воспроизводят.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 08 Май 2016, 15:15
тут все зависит чем флак создан - в адобе он делается из 32 битной флотации.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 08 Май 2016, 16:05
слышишь-ли ты у себя разницу между flac и wav как тот чувак ?
Там далее в теме есть люди которые замечают разницу на медиаплеере DUNE.
Мне к сожалению не проверить - flac мои проигрыватели не воспроизводят.
Сейчас на MP3 проверил относительно вляния железа: сравнивал на BD плеере MP3 и его-же распакованный WAV. Запакованный MP3 звучит грубее.

FLAC, APE и другие форматы сжатия без потерь. Эти форматы рассчитаны на то, что если произвести распаковку сжатых данных, то полученные данные должны совпадать с исходными бит в бит. Внутри каждого сжатого файла находится информация о формате исходного файла, например 44/16 или 96/24 и распаковка ведется до этого формата. Расчеты при распаковке ведутся с большим разрешением, чем формат выходных данных и распаковка на разных программах и процессорах может приводить к разным незначащим хвостикам данных, например то, что начинается с 17-го бита для файла 44/16. Если использовать оригинальную программу распаковки, то результат однозначен и предсказуем. Однако, если работает плагин и распакованные данные не складываются на диск, то возможна ситуация, что, например тот же Foobar, заказыввает у плагина данные в формате 24 или 32 бита, а исходные данные были в формате 16 бит. В этом случае оставшиеся биты получатся на усмотрение плагина и у разных плагинов, плееров, на разных процессорах эти "незначащие" данные могут быть разные. По этой причине, распаковка "на лету" может приводить к разным результатам, несмотря на проигрывание файлов в формате "без потерь". И действительно, та часть данных, что была в исходном файле, не теряется, но вот додуманные хвостики могут отличаться.
http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=129


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 09 Май 2016, 03:14
Такого не бывает вообще, фубар всегда работает на частоте файла, он не может работать на других диапазонах с моей звуковой картой - на ней частота дискретизации всегда перестраивается что на 44/16 что на 44/24 что на 48/16 что на 48/24 что на 96/24 что на 192/24 - всегда происходит перестройка частоты  генератора. Он просто не запустит файл, если его частота не поддерживается звуковой картой. Такой ерундой страдают только винампы и аимпы.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 03 Август 2016, 07:11
Но опять же субьективно - DVD звучит лучше, потому что на лазере сильно заметно дрожание темпа.
Не понимаю. Ты либо аудиофил либо музыкант с метрономом.
Может это не темп а обертоны которые отсутствуют на DVD. DVD звучит выхолощенно и бледно.

Вчера послушал компакт диск C.C.CATCH (на этой тётке джиттер весьма заметен) на своём третьем CLD-2950. В общем звучит благозвучнее всяких там тех-же Пионер чисто сидюков с транспортом Platter (Pioneer PD-S06 (https://market.yandex.ru/product/135610/spec?hid=90549&track=char)) и всё-же уже после второй композиции слушать дальше не возникает желания в отличие от ЦАП с джиттеродавилкой HD970 и LD видеодисков без всякого внешнего ЦАПа (звук цифровой по аналогу) особенно на большой громкости.
Вот такие дела. 8-)
Postet at: 03 Август 2016, 06:15
Такого не бывает вообще, фубар всегда работает на частоте файла, он не может работать на других диапазонах с моей звуковой картой - на ней частота дискретизации всегда перестраивается что на 44/16 что на 44/24 что на 48/16 что на 48/24 что на 96/24 что на 192/24 - всегда происходит перестройка частоты  генератора. Он просто не запустит файл, если его частота не поддерживается звуковой картой. Такой ерундой страдают только винампы и аимпы.
При чём здесь вообще компьютер ? Речь шла о аппаратном декодировании всяких ДЮН и подобных медиаплееров. На них нужно сравнивать !
Postet at: 03 Август 2016, 06:33
PETR:
Вот как охарактеризовывают всякие серые личности мой чудодейственный DAC HD970 коим он не нравится и чип (микросхема цап) тут совершенно ни при чём, это не "подушка" а уже чистая цифра без всякой дряни (джиттер) наиболее приближенная к аналоговой звукозаписи:
                -----------------------------------------------------------


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 03 Август 2016, 07:35
Какой-то клоун озадачен аналоговым и прочими кабелями, таких аудиофилов абсолютное большинство. Из джиттерного говна конфету хотят сделать:


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 03 Август 2016, 19:49
Я без понятия кто там и что хочет. Варианта 2 либо по USB, IEE1394, либо балансные провода, главное что бы не через убогий  S-PDF.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 03 Август 2016, 19:53
Убогий SPDIF... Он тут точно никоим боком. Очень смешно и опять уход от главной темы в комповые (USB и пр.) дебри.
Внимательнее перечитай два последних моих поста. В НИХ ВСЯ СУТЬ и как оно на слух.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 03 Август 2016, 22:33
Убогий SPDIF... Он тут точно никоим боком. Очень смешно и опять уход от главной темы в комповые (USB и пр.) дебри.
Внимательнее перечитай два последних моих поста. В НИХ ВСЯ СУТЬ и как оно на слух.
К сожалению в отличие от видеоразьемов тут нeт нормальных коннекторов,   если выбор между колокольчиками и s-pdf   то лучше s-pdf. Ну а то что там кто подключает зачемто по балансникам 2 устройства, которые не предназначенны для работы в балансной связке, а только как преобразователи, так это ж его проблема. Оценить кроме него это всеравно никто не сможет. Домыслы конечно у него неверные - лучше не будет, т.к идея изначально бредовая.
Касательно джитероподавителей и сравнения звука с них, так ничего удивительного тут нет. Ведь эта "волшебная многобитная фильтрация" на самом деле всего лишь наложение шума поверх записи. Никаких других "чудесных" способов подавления джит эффекта нет в природе, поэтому маркетинговая ложь, тех кто это производит вызывает лишь улыбку. Поэтому в профессиональных программах обработки нет кнопочки "убить джитер", а есть кнопочка замиксовать шум


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 02 Ноябрь 2016, 03:15
Цитировать
всего лишь наложение шума поверх записи
Каменный век - Legato Link от Pioneer.
Цитировать
Никаких других "чудесных" способов подавления джит эффекта нет в природе
Ты хоть читаешь что я пишу ? На LD дисках нет джиттера - это хорошо слышно.
У цапов с джиттерподавителем звук схожий но не дотягивает.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: PETR от 20 Ноябрь 2016, 22:22
2Bahan: Джитера на цифре вообще нет, это Ты тут пытаешься доказать обратное. Побитовая точность - только в больном воспаленном мозгу могли возникнуть обратные предположения. Джитер накладывается при преобразовании аналоговой записи в цифру, передискредитизации частоты, при использовании SPD-F - только в этих случаях. Аналоговую запись с лазердиска Ты выкладывал - никакие твои джитероподавители ее улучшить видимо не смогли. Вывод - ненужная туфта и развод на бабло, т.к. сейчас везде ставят 2 генератора.


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 26 Декабрь 2018, 05:27
Цитировать
Аналоговую запись с лазердиска Ты выкладывал - никакие твои джитероподавители ее улучшить видимо не смогли
Внешний ЦАП с джиттеродавилкой LD плеерам не нужен. Там другой принцип записи на диск - ШИМ.
Цитировать
Джитера на цифре вообще нет, это Ты тут пытаешься доказать обратное. Побитовая точность
Оригинальный штампованный диск звучит лучше сграбленного.
Жалко что обзор не почитать (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29533):
Цитировать
Наверное, удалю этот обзор, поскольку достали претензии о том, зачем это опубликовано!
Самим лень что-либо написать, так давай шпынять! Не первый раз убеждаюсь, что русская публика в сети - это завистливое злобное сборище самомнения!!! Пусть каждый останется со своим!

Postet at: 20 Декабрь 2016, 11:15
Копипастю свой обзор 2010-го года великолепного CD/DAC h/k HD970 (http://www.audiomania.ru/content/art-167.html) (ASRC 24/384, генератор 5 пс):

Не ребята, реальную штуку я купил - то что надо и оправдывает себя на все сто.
Жара мешала всё это дело послушать нормально да и домочадцы ВСЕГДА врываются в комнату с воплями "сделай потише" когда играет комфортно на безобидных -22дб. Соседи давно привыкли и относятся с пониманием. Но самое главное действительно лучше поменьше сидеть на форумах (в первую очередь этом) и побольше слушать технику. Демагогия некоторых субъектов лишь отвлекает (что вредит и значительно) и не более.
Звучание никак не утомляет, заслушиваешься часами и главный фактор: приобрело неповторимый LD-шный оттенок. Если кто слышал разницу между LD и CD на одной фонограмме тот поймёт: звук на LD дисках мясист и воздушен как пуховая перина и никак не утомляет. То есть если раньше я выборочно слушал треки на CD (чё-то это не нравится, поехали дальше на другую композицию) то тут такого уже не возникает: хочется слушать, слушать и ещё раз слушать всё подряд не перематывая. Привкус цифрятины который быстро утомляет отсутсвует напрочь.
Прогресс есть и немалый. DVD реально заиграло, концерт Алисы Звезда по имени рок преобразился: аккуратные верха, бас правильный и без каши - всё отчётливо чисто и раздельно. Виниловые рипы 24/96 здорово стали играть, просто чисто сногшибательно и придраться не к чему.
Опять-же во многом зависит от конкретной записи, плюс к тому каждая запись заиграла своими неповторимы красками.
Это джиттер... Подумал я как Штирлиц в том старом анекдоте про рокеров. И не ошибся: подключил 700-рублёвую балалайку - звук на музыкальных DVD такой-же и ни в чём не уступающий.Бывало друзья когда-то давно (щас не приходят, их гоняют и пить у меня дома не дают) приходили и говорили с выпученными глазами что звук как на бобине (да и я тоже это прекрасно понимал) а тут я даже не знаю что это, какая-то инопланетная звуковая хреновина...
В общем не прогадал с компонентом, он его уничтожает напрочь. Единственной причиной холодности CD является один джиттер и только он.
Я в своё время снёс все свои компакты в скупку: предпочтение отдавал только видеодискам с HI-FI видеокассетами, мне стало понятно почему только теперь. Сейчас жалею что снёс.
Зачастую народ (тут видно сразу, да и не только тут) не имеют настоящего качественного усилителя и АС в частности да и расстояние между АС и помещение играет немаловажную роль что-бы всё услышать как надо.
Теперь о занавесочках и переключении входов в частности. Переключал, звук (аналоговый выход DVD, ЦАП в ресивере, отдельный ЦАП) конечно отличается но очень ненамного. Эффект последнего приобретения огромен и выявляется только со временем и в большей степени именно на большой мощности-громкости. Все разговоры про правильность и музыкальность 16-ти разрядов TDA1541A становятся просто смешны, звук ярко-европейский звук в корне отличающийся от японского только и всего.
Даже такой корифей Харманов как JAZZ_63 не пониает что такое джиттер. Все рассуждения прочих советчиков непонимании американского звука сводятся к замене АС да и только: что мол вам подойдут вот эти колонки - они с ним споются. Да нету в этом сидишнике (в значительной степени это нехилый джиттербаг с цапом в одном флаконе и копеечным приводом) американского звука: эффективное придушение джиттера и ничего более.
(c) 2010 Virt aka Bahan-Bahanych

2Bahan: Джитера на цифре вообще нет, это Ты тут пытаешься доказать обратное.
Я давно всё доказал. Вот ещё один, дремучий метод борьбы с ним от уважаемой фирмы:
Цитировать
В этой относительно недорогой для себя модели Harman/Kardon (вторая модель в линейке снизу) использует ЦАП типа битстрим, а последующая обработка, необходимая для устранения цифровой звонкости и металла, осуществляется с использованием метода модуляции плотности импульсов, образующих поток данных. Результаты на слух очень приятны. Даже при прослушивании фрагмента, записанного с пониженным уровнем (на 40 дБ ниже номинального), шумов почти не было заметно, тогда как у некоторых других на этом уровне уже было что-то вроде газовой горелки за углом. «Свое» звучание при прослушивании Harman не показывал, ничего не добавляя, но и не убавляя от оригинала. Такая характеристика искушенному слушателю, убежден, скажет много. Ну, а неискушенному придется поверить на слово.
http://www.stereo-journal.ru/149516-harman-kardon-hd-730.html
Цитировать
Джитер накладывается при преобразовании аналоговой записи в цифру
Мне неинтересно у какого оцифровщика как и что там накладывается. Я слушаю а не записываю, преимущественно mp3 потому как многой музыки во flac на торрентах просто не существует. А винил надо слушать вживую на своей аппаратуре а не фапать как последний халявщик-нищеброд на оцифровки.
Postet at: 15 Май 2017, 11:12
Накатал отзыв на Маркете (https://market.yandex.ru/product--cd-proigryvatel-harman-kardon-hd-970/638222/reviews):


Название: Re: Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала
Отправлено: Bahan от 05 Январь 2020, 08:02
Предлагаю послушать и сравнить - https://cloud.mail.ru/public/2NAy/57bwTCJpb

В архиве оцифровки: нищебродского ЦАП NAD D 1050 который никак не борется с джиттером и Cambrige 851n который прекрасно подавляет джиттер и этот аппарат по звуку аналогичен моему 970-му Харману.