Украденная Победа.

[кайф]

когда нет достижений современных, общество ищет опору в прошлых. в этом нет ничего плохого.

не общество, а власти, а то что нечем гордиться это плохо, потому и приходится примазываться к чужим достижениям.

капитализм != империализм.

империализм и есть капитализм в высшей стадии его развития, с ним и боролся Советский Союз, т.е. против существующего на данный момент строя в РФ.

этот праздник нужен, что бы почтить тех кто умер, защищая и помогая защитникам, и тех кто ещё жив.

это вообще шедевр  
для того чтоб почтить память тех кто умер обычно проводятся поминки, а не празднество, если ты не в курсе.

РФ правопреемница СССР

а современная Германия  правопреемница Германии фашисткой?

так что к предателям он никакого отношения не имеет, пусть они его и использовали.

ну как же не имеет отношения О_о
если уж в этой теме мы говорим о ВОВ, то в её времена никто кроме предателей с этим флагом не засветился, под цветами этого флага, убивали советских людей.

[Boryn]

Праздник этот - единственно возможная отправная точка в построении нового социалистического будущего, за которое ещё придётся отдать и пролить кровь. Падёт и современный капитализм, и современный империализм - это неизбежно.

полная чушь, социализм и коммунизм пал, а капитализм жив и здравствует. империализм был ДО капитализма. допускаю, что иные формы со временем _могут_ его сменить, но это будет что-то другое... и это точно не совок.

Толя, коммунизму меньше 100 лет. Капитализму 2000+. Не всё сразу. Мы быстро догоняем.

В масштабах истории 7 ноября 1917 года; 9 мая 1945 - это даты побед в отдельных сражениях. 26 декабря 1991 года - дата поражения в отдельном сражении.

в 1ой мы слили, ибо вылетели из войны, из-за гражданской войны.

В 1ой мы заключили мир. Никто никому не сливал. Императорская армия выигрывала сражения. Красная в них не участвовала.

Всё остальное бессмысленно.
Или вы главного китайского коммуниста, у которого по всей стране стоят памятники Сталину и Ленину, на параде Победы не заметили?

[кайф]

Любая критика праздника - "справа", "слева", "снизу", "сверху" - попытка лишить такое будущее опорной идеологемы.

с этим я согласен полностью, но вот вопрос: имеет ли право праздновать (именно праздновать, а не скорбить по павшим) страна предавшая идеологию под которой эта победа ковалась?

[Dos]

не общество, а власти, а то что нечем гордиться это плохо, потому и приходится примазываться к чужим достижениям.

если для тебя они чужие, твоё право. я же считаю что это достижения русского народа и моих предков в том числе. про власть, она то как раз Сталина не одобряет, тут именно что из общества запрос идёт. отсюда и плакаты с ним на щитах .

империализм и есть капитализм в высшей стадии его развития, с ним и боролся Советский Союз, т.е. против существующего на данный момент строя в РФ.

это по Карлу Марксу, а по факту? почему мы нигде не видим империализма сейчас, а ведь он был, во времена 19 века.

это вообще шедевр   
для того чтоб почтить память тех кто умер обычно проводятся поминки, а не празднество, если ты не в курсе.

ок, дополню, это праздник в честь победы в ВО и "что бы почтить тех кто умер, защищая и помогая защитникам, и тех кто ещё жив." одного без другого быть не может.

а современная Германия  правопреемница Германии фашисткой?

нет, её поделили на ФРГ и ГДР, в 1950 чтоль, а до этого было оккупационное правительство.

ну как же не имеет отношения О_о
если уж в этой теме мы говорим о ВОВ, то в её времена никто кроме предателей с этим флагом не засветился, под цветами этого флага, убивали советских людей.

это флаг нашей страны, был он ещё задолго до власовцев. считать что он олицетворяет предателей, бред.

Толя, коммунизму меньше 100 лет. Капитализму 2000+. Не всё сразу. Мы быстро догоняем.

капитализму 2к лет? wtf?

Хотя завершённой теории общественно-экономических формаций Маркс не сформулировал, обобщение его высказываний позволило советским историкам (В. В. Струве и др.) сделать вывод, что он выделял пять формаций, в соответствии с господствующими производственными отношениями (или формами собственности):
первобытно-общинную;
рабовладельческую;
феодальную;
капиталистическую;
коммунистическую.

опять же, капитализму (такому как он есть сейчас) от силы пара сотня лет . а коммунизма как экономического строя - не было. были эксперименты, под диктатурой пары психов, но адекватных реализаций не было.

Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII века.

Уже в XIV веке в городах Италии возникли первые мануфактуры. К XVIII веку они стали распространённым явлением во всей Западной Европе. Но возникновение промышленного капитализма относится к рубежу XVIII и XIX веков.

В 1ой мы заключили мир. Никто никому не сливал. Императорская армия выигрывала сражения. Красная в них не участвовала.

В результате войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская

похоже на Робба Старка, не разу не проиграл, а голову в итоге ему снесли. так что мир там никто не заключал.

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны.

с этим я согласен полностью, но вот вопрос: имеет ли право праздновать (именно праздновать, а не скорбить по павшим) страна предавшая идеологию под которой эта победа ковалась?

имеет и праздновать и поминать тех кто ковал это победу. мы сейчас и тогда _один народ_. делать его на разные идеологии, тоже самое, что делить народ по партиям, за которые они голосуют на выборах. чушь и бред.

[Michael_17]

это флаг нашей страны, был он ещё задолго до власовцев. считать что он олицетворяет предателей, бред.

Ага,задолго,-в армии Деникина..Потом у всяких эмигрантских образований..
По данному вопросу,т.е. что в стране флаг власовский, отлично прошелся А.Невзоров в "открытой студии"-
"Бумажка чистая,пока ей не подтерлись".
Хотя,возможно, для тех,кто советский период "совком" кличет,такая "бумажка" очень к лицу..А на "Эхе Москвы"(загляну по случаю,к червям)этой публики столько,что на Колыму не влезет. И откуда только берутся..

[Dos]

Ага,задолго,-в армии Деникина..Потом у всяких эмигрантских образований..

а до этого 200 лет в РИ.

Российский флаг - это власовский флаг

Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не держал замену его на какой-либо другой по этой причине. Однако среди коммунистических депутов до сих пор популярен этот ярлык. Правда, в последнее время Зюганов называет триколор не "власовским флагом", а флагом, оскверненным власовцами. Но какой флаг был на самом деле флагом РОА?
Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности.

С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999
"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.

(с) http://www.conservator.ru/mif/mif2.shtml

[кайф]

из выступления Сталина по радио 9 мая 1945 года:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vNOYtzvYdHg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vNOYtzvYdHg</a>

"Наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом."
 
победили всё же в первую очередь империализм.


дальше:
"Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей Он прямо заявил: “Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться”. Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться".


зато через 45 лет расчленить и уничтожить СССР удалось пришедшим к власти либералам, верным продолжателям дела Гитлера, теперь они пытаются примазаться и выдать за свою Великую Победу Державы-победительницы Советского Союза и подвиг советского народа, водрузили над остатками страны триколор под которым всегда кучковались всякого рода предатели, контра прошлого, настоящего и враги Красной России, даже цвет победы задним числом через 60 лет после окончания войны подменили с Красного на чёрно-оранжевый.

[Dos]

победили всё же в первую очередь империализм.

уточню, победили немецкий империализм. после 45, альянс освободил свои колонии и перешёл в сторону капитализма. можно считать это датой краха империализма в мире, но это не наша заслуга. хотя, возможно мы были катализатором этого, когда поделили германию на 2 куска.

зато через 45 лет расчленить и уничтожить СССР удалось пришедшим к власти либералам, верным продолжателям дела Гитлера, теперь они пытаются примазаться и выдать за свою Великую Победу Державы-победительницы Советского Союза и подвиг советского народа, водрузили над остатками страны триколор под которым всегда кучковались всякого рода предатели, контра прошлого, настоящего и враги Красной России, даже цвет победы задним числом через 60 лет после окончания войны подменили с Красного на чёрно-оранжевый.

не передёргивай, сам народ РСФСР пришёл к выводу, что так дальше жить нельзя. что надо менять строй. что и было сделано. в итоге мы стали РФ, а отдельные республики СССР вышли из нашего состава т.к. де юре были самостоятельными странами, а не частью нашей страны. так что СССР никто не уничтожал, он сам себя изжил. да и на Гитлера всем положить кроме нациков и др. идиотов. что же до триколора, выше мы уже это обсуждали. для СССР наше РИ была врагом. для нас нет. у нас отношение к этому флагу совсем другое. про цвет, это цвет георгиевской ленты, и в этом нет ничего плохого.

опять же, плакаты Сталина и красные флаги никто не запрещает, фанаты СССР с успехом их таскают на те же 9 мая.

про ВО, в целом мы действительно воевали со всей Европой (минус Англия), и то что выстояли путём колоссального напряжения и огромных потерей, заслуга не _лично_ Сталина, а его и русского народа. и да, Швеция так же активно помогала Гитлеру, хоть она и указана белой, на счёт Швейцарии, там хранились деньги Немцов и всего мира, поэтому их никто не трогал .


по поводу Белоруссии и Украины, да и других "республик", это косяк революции, когда совком сначала хотел мировую революцию, и для числа набил республик и наделил их правами, а затем когда тянул с мирным договором с немцами в 1ой мировой. и за этого Украина ушла немцами, а Белоруссия Полякам. а ещё тонны нашего золота туда утекли. да и в целом политика по отношению к республикам была _сугубо_ неверной. дотация без отдачи, выращивание искусственных национальностей, принцип враг моего врага мой друг и т.д. куча бреда. в итоге всё это и привело к падению режима. когда СССР присосался к капитализму и стал продавать нефть за баксы, вот так и появилась мина замедленного действия.

[кайф]

сам народ РСФСР пришёл к выводу, что так дальше жить нельзя. что надо менять строй. что и было сделано. в итоге мы стали РФ

да да, сам советский народ вдруг решил, что надо уничтожить свой общий дом, не смотря на то, что эти земли веками собирались потом и кровью нашими предками по крупицам.
да ещё и "сам народ" решил строй поменять
на чём основываются это заявления можно поинтересоваться?








 

[OLEGA]

Среди ваших предков в больших количествах были азеры, таджики, узбеки, казахи и т.п. ?
Члены КПРФ в теме есть или так сочувствующие ?

[Dos]

на чём основываются это заявления можно поинтересоваться?

на том, что мы в итоге в РФ а не в СССР .

да да, сам советский народ вдруг решил, что надо уничтожить свой общий дом, не смотря на то, что эти земли веками собирались потом и кровью нашими предками по крупицам.
да ещё и "сам народ" решил строй поменять

что тут сказать, да действительно был референдум. ССГ сорвал ГКЧП, а далее уже никто власть отдавать не хотел, вот и вышел СНГ. плохо это или хорошо, не знаю. причём отказались делать единое гос-во те же русские (украинцы, белорусы), с остальными то и так всё понятно (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония). я предполагаю что если бы действительно было желание сохранить СССР в той или иной форме, мы бы жили сейчас при ССГ.

[OLEGA]

Пора уже жить настоящим

[кайф]

на том, что мы в итоге в РФ а не в СССР

правда что ли, а я думал на Луне 
так кто тебе рассказал, что "сам народ РСФСР пришёл к выводу, что так дальше жить нельзя. что надо менять строй", если результаты референдума говорят об обратном?

[Dos]

так кто тебе рассказал, что "сам народ РСФСР пришёл к выводу, что так дальше жить нельзя. что надо менять строй", если результаты референдума говорят об обратном?

референдум был не про то, что бы оставить всё как было, а про "«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет»." т.е. совком тут не пахнет . ну а то что отвалились куски республик, которых наша страна тогда кормила, ну что уж поделать. тут заслуга советов больше, нежели молодой РФ. незачем было кормить, незачем было выделять в фиктивные республики. так что гон на тогдашних демократов излишен. даже Ельцину можно простить его косяки, олигархию и прочее. главное что он изменил строй, как политический, так и экономический. и глядя на Китай, Кубу, КНДР, Венесуэлу это было сделано не зря, и если бы был у меня выбор, повторить или сделать как-то иначе. я бы выбрал повторить.

правда сейчас опять права и свободу отнимают, делают их фиктивными, закручивают гайки. введена цензура, на тв, сми, в инете, запрещены собрания на которые не было разрешения. запрещено даже лайкать и репостить чужое (неправильное) мнение, за это можно получить условный срок, штраф и ещё что похуже. повальные откаты и распилы, хотя с этим вроде сейчас стало лучше, многих сажают, но ведь это уже 25 лет творится. причём ладно бы сажали лет на 20 с конфискацией всего имущества нажатого преступным путём, так нет, лет на 5, из которых 2.5 года она уже отсидела условно (да да, это я про Евгению Васильеву). просто смешно, она поимела гос-во на 647 млн рублей (есть мнение, что на 1,2+ млрд р.), ей вкатили штраф 215 млн руб. -- Россия, страна возможностей, только здесь и только сейчас XD. я уж не говорю про огромное количество активов у наших чиновников за рубежом, дети Путина и ко почему то учиться и живут тоже там. да и в целом угнетают законы, когда все по умолчанию преступники, когда _любого_ можно посадить, за что угодно. возьмём Ходора, да мудак, да имел гос-во во все щели, но так делали _все_ конторы, взяли изменили законы, и задним числом его наказали за то, что он сам у себя нефть воровал. или вот взять Навального, тоже рыльцо в пушку, но вот сажать его брата, отца, это что за пздц то такой? причём в кач-ве истца прокурор, а тот кому был причинён якобы ущерб (конторка одна) сделала письменная заявление, что никаких претензий не имеет и цены были рыночными (за их услуги). вообщем я считаю что путь наш, будет ооочень долог и тернист к нормальному _правовому_ государству. где не будет бреда вроде того что я выше указал. и да, США и Европа в этом плане тоже не эталон к чему стремиться, проблем у них навалом. лучше выбирать лучшее из того что есть в других странах, и развивать и улучшать. без этого никак. либо ты идёшь к прогрессу либо он идёт к тебе .