Джиттер - деградация аудио на носителях и источниках сигнала

[PETR]

Про электростаты -БРЕД. И в чём их преимущества ? У них БАСА нет.
У меня Cerwin-Vega VE-15F, вот обзор:

Все там есть. А вот колонки то у Вас средненькие. Да и с колонками не все так просто. Не знаю даже как Вы в них джитеры при 24 битах слушаете - может в упор ухо прикладываете? Я могу понять что джитер мешает Вам на записи 44KHz - но вы ж такие не слушаете.

[Bahan]

Не знаю даже как Вы в них джитеры при 24 битах слушаете - может в упор ухо прикладываете? Я могу понять что джитер мешает Вам на записи 44KHz - но вы ж такие не слушаете.

Джиттер быстро утомляет слух (мозг) и все звуки в одну кучу. А слушаю я разные записи. В основном видеоклипы и концерты с LPCM на DVD и LD. Есть так-же BDrip`ы со звуком 24/96, но интересных концертов на блю-реях кот наплакал.

[PETR]

Не знаю даже как Вы в них джитеры при 24 битах слушаете - может в упор ухо прикладываете? Я могу понять что джитер мешает Вам на записи 44KHz - но вы ж такие не слушаете.

Джиттер быстро утомляет слух (мозг) и все звуки в одну кучу. А слушаю я разные записи. В основном видеоклипы и концерты с LPCM на DVD и LD. Есть так-же BDrip`ы со звуком 24/96, но интересных концертов на блю-реях кот наплакал.

Если на записи есть джитер - то он будет слышен, если нет - то нет. Почти все записи 44Khz идут с "дрожанием". Но ни как не 96Khz, а при 192KHz - там вообще на это параллельно. Для борьбы с джит эффектом на сонаре стоит  CS2000. Но конечно 16 битный поток он не выправляет, но 24 битный без особых проблем.

[Bahan]

Почти все записи 44Khz идут с "дрожанием". Но ни как не 96Khz, а при 192KHz - там вообще на это параллельно

Не согласен, у меня BD концертники (24/48, 24/96) также значительно улучшились, точнее поднялись на новый виток качества.

CS2000

PETR:
Убожество, в AV-ресиверах и рядовых DAC-ах примерно такое-же стоит. Звук поганый.
P.s. Жалко не найти мне эту (доки, спецификацмм) микросхему.

[PETR]

P.s. Жалко не найти мне эту (доки, спецификацмм) микросхему.

Ужас. Гуглом пользоваться пробовали? http://www.cirrus.com/en/products/cs2000_family.html
Естественно это не есть лучшее - обычно эту схему переделывают. Но тут больше связанно с питанием. В любой внутренней звуковой карте основная проблема связанна с питанием. Да и внешней тоже - обычно делают питание от аккумуляторов.

[Bahan]

PETR:
Спасибо за ссылку но как я и предполагал, обыкновенный ширпотреб:

Про электростаты -БРЕД. И в чём их преимущества ? У них БАСА нет.
У меня Cerwin-Vega VE-15F

Все там есть. А вот колонки то у Вас средненькие.

А что Вам мои колонки ? По картинке определили как они звучат ? Звучат они обалденно: чисто, детально и мощно. Не надо мне заливать про электростаты и какой там бас, нету в электростатах никакого баса.
Вот у Димы Медведева такие-же колонки по конструкции (с большим НЧ) за 75.000 долларов. Он тоже (как и я) понимает толк в АС:




Устройства уменьшения джиттера :

Устройства уменьшения джиттера, впервые увидевшие свет в 1993 г., составляют новую категорию компонентов. Такое устройство включается в тракт цифрового сигнала между CD-транспортом (или любым другим цифровым источником) и цифровым процессором. Теоретически устройство уменьшения джиттера принимает цифровой сигнал S/PDIF, искаженный джиттером, и дает на выходе сигнал с меньшими искажениями.
Качество звука ухудшится, если джиттер на выходе устройства окажется выше, чем на выходе транспорта. Устройства уменьшения джиттера могут улучшить качество сигнала транспортов с большими значениями джиттера, но могут и ухудшить сигнал транспортов с низким значением джиттера. Поэтому такие устройства следует прослушать в вашей системе до приобретения. Кроме того, во многих устройствах заявляется достаточно низкий уровень выходного джиттера (например, "меньше 50 пс"), но производители сами не могут проверить это. Никогда не покупайте устройство уменьшения джиттера, основываясь на заявленных производителем технических параметрах. Вместо этого прослушайте его в вашей системе.
Надо учитывать, что большинство устройств уменьшения джиттера имеют серьезный недостаток: они могут понижать во входном сигнале джиттер, но затем должны вновь выводить сигнал с низким значением джиттера через интерфейс S/PDIF, в котором вновь возникает этот вид искажений. Идеальным представляется такое устройство уменьшения джиттера, которое принимает сигнал из S/PDIF и выводит сигнал с низким значением джиттера через улучшенный интерфейс FS.
Некоторые устройства уменьшения джиттера добавляют к сигналу дифер (небольшое количество шума), чтобы улучшить качество звука. Шум создает изменение в младших разрядах, что делает звук более похожим на аналоговый.
Другая разновидность устройств уменьшения джиттера использует для повышения разрешающей способности цифрового сигнала увеличение числа разрядов с 16 записанных на CD до 20. Микросхемы DSP (Digital Signal Processing -цифровых сигнальных процессоров) пытаются определить, какими были бы младшие разряды звукового сигнала, если бы он изначально записывался с большим числом разрядов. Для того, чтобы эти устройства обеспечивали улучшение качества, соединенный с ними цифровой процессор должен обладать способностью обрабатывать 20 разрядов данных. Более старые микросхемы цифровых фильтров (например, широко распространенные NPC5813 и 5803) рассчитаны на 16-разрядные данные. Если вы подадите на такой процессор двадцать разрядов от устройства повышения разрешающей способности, то процессор отбросит младшие 4 разряда двадцатибитных слов, что вызовет ощутимые на слух гармонические искажения. Более современный HDCD-декодер/фильтр фирмы ..Pacific Microsomes" PMD100 работает с двадцатиразрядными данными.

http://www.beo-store.com/text/256

[Lerik]

А вот колонки то

Тоже, как любителю чистого звука, интересно, в чём "слабая сторона"  этих колонок? Высокие?

[GopniG]

Вот у Димы Медведева

Вот у Димы Колонки, а вы нищеброд.


Всё согласно вашей логике.

[PETR]

А вот колонки то

Тоже, как любителю чистого звука, интересно, в чём "слабая сторона"  этих колонок? Высокие?

Человек заявляет что его убивает джитер при прослушивании 24 бит записи - данные колонки сами действуют как "джитероподавитель" - они просто не успевают среагировать на такие микропики полностью. Вывод либо он постоянно слушает исключительно "джитер", либо у него действительно проблемы с аккустикой, кабелями - что происходит эффект самовозбуждения, в результате "микропики" становятся довольно высокими. Да и с джитероподавителем это не панацея - он ведь по факту "мылит" звук.

Вот у Димы Колонки, а вы нищеброд.

Именно   Да и джитероподавитель у него по любому 42 бита а не 32)). А может он ему и не нужен, т.к. у него не электростатики, где любой микро пик по любому окажется в эфире.

Устройства уменьшения джиттера :

И к чему бы это? Там написано про S/PDF - но Вы же упорно утверждаете что нет. Что джитер эффект мучает вас везде и всегда.
И второе

Такое устройство включается в тракт цифрового сигнала между CD-транспортом

Проблема то в основном затрагивает только передачу информации с CD. И теперь посмотрите что Вы написали в первом посте. Из первых десяти постов с трудом всетаки выястняется что ваш CD проигрыватель способен исправлять допустим 16 битные файлы flac/ape делая из них файлы с более сглаженными характреистиками. Но я не очень понимаю - ведь программы обработки звука могут делать все тоже самое, просто они это делают не на "лету".

[OLEGA]

Пётр Батькович, объясните уж и мне дураку, что это за эффект такой, джиттер этот ?
На ASUS Xonar Essence ST и AUDIO-TECHNICA ATH-A700X с lossless и DTS 1510kbps и выше (в фильмах) где он прячется то ?

[PETR]

2OLEGA: Да в ушах в ушах он)) На  ASUS Xonar Essence ST встроенный усилок работает лучше всего на высокоомных. Но действительно в этой звуковой карте нет джитероподавителя при прослушивании с CD. Точнее есть - но конечно не 32 разряда - для 44KHz. Это безусловно не камильфо - она просто не предназначалась для CD - она для прослушивания файлов. Но собственный джитер у нее крайне мал - видимо по этому мы не можем понять 2Bahan: у нас ведь нет СD проигрывателя 30 см "золотых" дисков и мы не пытаемся переписать с них звук на флеш плеер. Записать хороший файл в цифре с CD - это действительно нужно постараться. Там нужна дорогая аппаратура.
P.S. Да кстати надо всетаки сказать 2Bahan спасибо - на Xonar нужно выводить звук через ASIO либо ставить в настройках 44,1 KHZ при прослушивании 16 битных файлов - иначе "антиджитер CD" там не включается. И звук кажется дествительно полный шлак, если на 192KHz слушать фаил 44,1KHz или MP3. Плата полуавтомат - поэтому автоматически поток не распознает - т.е. пользователь сам должен понимать -нужен ему антиджитер, или он слушает файл высокого качества - это создает проблемы при прослушивании файлов разного качества.

[Bahan]

что это за эффект такой, джиттер этот ?
где он прячется то ?

Джиттер прячется в цифровом потоке. Напрягает слух и портит звучание. Уменьшение джиттера это как частота развёртки в ЭЛТ допустим 100 и 120. Вроде показывает одинаково (заметит далеко не каждый) но 120 Герц лучше.
PETR: Вы Ламо. 

[OLEGA]

Где он там прячется то, если цифра на цифру даёт сигнал ?

[PETR]

2Bahan:  Я давно не слушаю ширпотребные файлы 44,1KHz. На 96KHz там уже не нужен никакой джитероподавитель. Единственно где есть проблема - приходится слушать файлы 48KHz как 44,1, т.к. при 48KHz джит эффект не выправляется. Но это все ерунда  - т.к. на большинстве  похожих по цене звуковух вообще нет никаких джитероподавителей))