Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноябрь 2024, 22:11 *

Форум Metropolis в мобильном формате [подробнее]
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 36   Вниз
  Печать  
Автор Тема: PC (и Mac) vs Консоли - Final Round.  (Прочитано 85876 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #322 : 16 Октябрь 2011, 01:16

Итак. Списки можно дополнять.

1PC
1. Более мощное железо, как следствие - более крутая графика, Намного более широкие возможности в плане создания бесшовного мира без скриптов и подгрузок. Возможность моделировать реалистичную физику (например, реальная скорость звука полёта пули и т.п.)
2. В РФ меньшая в 3-5 раз стоимость новинок на момент их появления.
3. Огромный выбор различных контроллеров под любые финансовые возможности и нужды игроков - over9000 мышек и клавиатур (некоторые по стоимости как пол консоли)
4. Намного более широкие возможности для моддинга вышедших игр пользователями и коллективами фан-сайтов. Моды эти бесплатны, на консолях дерут по несколько долларов за новую рубашку для ГГ.
5. Возможность хранить кучу лицензионных игр на винче (а винчи щас по 3TB есть), не покупая диски - покупаешь ключ и скачиваешь с торрента стим-рип. Всё это дело можно забэкапить. На консолях же для более комфортной игры многие игры требуют установки на смешные по ёмкости HDD, т.е. много игр сразу не установишь.
6. Возможность сидеть в кожаном кресле и пить вискарь во время игры
7. Более интеллектуальные эксклюзивы (тактика, пошаговые и реалтайм стратегии, симуляторы боевых действий, исторически достоверные игры, авиасимуляторы), а также игры от отечественных разработчиков, а не бездумные файтинги для 7-летних.
8. Для фанатов действительно качественного звука будет достаточно купить звуковую карту за 6 т.р., которая по качеству выдаваемого тракта аналогична усилку, стоимость которого идёт от 1000 у.е. (с которым и придётся мутить на консолях, если это вообще реализуемо).
9. Заменяемые компоненты, PC удобнее ремонтировать.
2Консоли
1. Эксклюзивные игры.
2. Удобные геймпады.
3. Консоль мобильнее и удобнее в обращении
4. Ни одна игра на консолях не тормозит
5. Игры на консоли выходят раньше чем на PC.
6. PC нужно постоянно делать апгрейд, что дорого, консоль же достаточно купить 1 раз.
7) На консолях огромное внимание уделяется отлову багов, как следствие проблемные игры можно пересчитать на пальцах одной руки.
8) сетевые сервисы, в которых можно найти все что надо (общий список друзей и тд)
9) cloud-сохранения, благодаря которым ты не потеряешь сейвы от игры
10) загрузки при выключенной системе благодаря PS+
12) обновление игр и перенос сейвов на сервера сони в удобное для пользователя время
13) огромный баннер с новинками недели в магазине
14) для игры не требуется установка, для игры не трубеются патчи. Вставил диск - играешь, так же не требуется установка/настройка ПО.
15) множественные рекламные акции, вполть до бесплатных аркадок
16) На консолях удобнее играть в компании.
17) социальные сеть PS Home.
18) возможность хранения игры на жестком диске консоли
19) возможность покупки игр в PlayStation Store\ Xbox Live Marketplace
20) что для консолей быстрее шла(идёт?) штамповка коммерческих проектов.

Пишете аргумент с которым не согласны, и пишете почему. Я его вычеркиваю. Возможно на другой платформе есть что-то похожее, возможно это не совсем так, а может это вообще по вашему не преимущество.

Например мне пункт 22 не нравится, "22) возможность покупки игр в PlayStation Store\ Xbox Live Marketplace", на PC есть тот же Steam.

З.Ы. Если какие-то пункты стоит объединить в один - тоже пишите, я не силен в консольных делах, и например, что такое "загрузки при выключенной системе благодаря PS+" не в курсе.

OLEGA, Raphail
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 14:58 от Megaloman »

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
Первое сообщение / продолжение темы 
Raphail
*

Репутация: 385
Сообщений: 3816


серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)

Email
Ответ #323 : 10 Декабрь 2011, 19:23

2M.World: простимулирую вспоминалку
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=66210.msg434316#msg434316
http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=66210.msg432597#msg432597

google+ reupdate
emerge -uDNa --autounmask-write
M.World
Житель форума
*****

Репутация: 299
Сообщений: 3894


Email
Ответ #324 : 10 Декабрь 2011, 19:55

2Raphail: ты видимо не понимаешь.
пошаговая стратегия - валькирия хроникался, надоело повторять
воргеймы не знаю, никогда не увлекался
 steel battalion
цивилизация 4

GopniG
Житель форума
*****

Репутация: 385
Сообщений: 3344


Gop-Stop

Ответ #325 : 11 Декабрь 2011, 13:51



Долго я тут ничего не писал,так как имел только ПК и прекрасно понимал,что никаких объективных аргументов привести не могу,так как не могу сам пощупать оппонента. Ведь защищать какую-то платформу, руководствуясь скринами и статьями лютых фанатов оной - есть верх глупости.Но заимев xbox 360 (Elite на Jusper'e ,шитый собственноручно.Пользуясь случаем даю саморекламу - шью Fat боксы, дёшево) смог посмотреть как же выглядят игры на консолях. Для сравнения я взял Batman: Arkham city,так как он наиболее ярко демонстрирует...скажем так,различия платформ.Ну что ж, начнём.



Для начала пройдусь по "аргументам" сторон в этой теме.

ПК

1. Более мощное железо, как следствие - более крутая графика, Намного более широкие возможности в плане создания бесшовного мира без скриптов и подгрузок. Возможность моделировать реалистичную физику (например, реальная скорость звука полёта пули и т.п.)
На примере вышеозначенной шедевральной игры.На боксе полностью отсутствует физика: галстук на Брюсе качается как маятник, не меняя анимацию вне зависимости от действий героя или ветра. На компе же он может закидываться через плечо и т.п. Ковры намертво прибиты к полу. На пк они задираются, сминаются. Я уже не говорю об уровне в астральном мире Раса ,где всё построено на физике. На боксе огромные проблемы с освещением, текстурами волос,тенями. Бэкграунды в роликах не рендерятся (местами выглядят как в RE4 ,который был еще на второй соньке).Текстуры самих уровней, например картины, косяки дверей ,также не рендерятся и выглядят мигающими лесенками. Сглаживание отсутствует полностью - начиная с пиджака Стренджа и заканчивая лысиной Пингвина.Всё покрыто лесенками,абсолютно всё.После ПК такие перемены режут глаз.Но стала ли игра от этого хуже? Нет! Она просто хуже выглядит. Причём бокс выпущен в 2006г (ну версия с моей платой чуть  позже) .Для такого старичка графика более чем достойная. Но не стоит забывать, что кач-во графики на пк настраивается. И ПК времён выпуска бокса на минималках выдаст примерно такую же графику без всяких апгрейдов. Т.е. тут довольно спорно: хочешь графику лучше консолей - плати,апгрейдь.Не хочешь - не апгрейдь.

2. В РФ меньшая в 3-5 раз стоимость новинок на момент их появления.
Да,с этим спорить невозможно. Разница в цене игры, которая вышла на пк и консолях в одно время достигает 5-ти крат. Золотые болванки у MS,не иначе. Сторонники покупки на распродажах,с рук и из-за бугра могут заявить, что они покупают по ценам ПК игр. Да,это так. Но когда? В день релиза игры? Нет, через пару недель после. Другое дело,что для поднятия продаж игр на консоли их выпускают раньше (хотя и не всегда).Но конкретно о цене пункт справедлив.

Намного более широкие возможности для моддинга вышедших игр пользователями и коллективами фан-сайтов. Моды эти бесплатны, на консолях дерут по несколько долларов за новую рубашку для ГГ.
Большинству игроков на эти моды положить. В остальном аргумент справедлив. Кроме того,новый бэтмен показал еще один плюс консолей в этом отношении. Что бы была доступна игра (в сюжетной линии) за женщину-кошку, необходимо ввести спец. код. Код этот есть во всех лицухах, но действует лишь единожды. Так что перекупка игр с рук уже не катит. Или можно купить его в лайве.Что бы понять, за что же Двуликий подвесил бабу в латексе над кислотой, надо раскашелиться в любом случаи или...достаточно скачать на пк репак (со всеми длс,к слову) и всё. Забавно,правда?Так что этот пунк так же справедлив.


На консолях же для более комфортной игры многие игры требуют установки на смешные по ёмкости HDD, т.е. много игр сразу не установишь.
Аргумент абсурден и явно выдвинут человеком не имеющим приставки. На мой 60-гиговый винч (да,у меня элитка с таким винчом,так получилось) влезает 7-мь игр. А сколько игр вы проходите единовременно? Опять же,компы времён 2006 года имели винчи на 40 - 120 гигов. Причём место на них отъедается виндой, резервацией под нужды винды (она есть и на боксе,но % меньший) ,фильмами, музыкой, софтом и всем-всем, что храниться на винче. Так что под игры оставалось еще более смехотворное место. Тут бравые ПКашеры могут ударить себя в друдь и сказать:"На пк можно купить винт большего объёма!" Ребят,на консоль тоже. На сегодняшний день есть винты на 120,250 и 320 гигов. Можете посчитать сколько игр влезет туда. А люди с прямыми руками могут купить нужную ревизию WD на 250гигов и переделать его под бокс,сэкономив пару косарей.

7. Более интеллектуальные эксклюзивы (тактика, пошаговые и реалтайм стратегии, симуляторы боевых действий, исторически достоверные игры, авиасимуляторы), а также игры от отечественных разработчиков, а не бездумные файтинги для 7-летних.
Во-первых, так как бокс вышел в 2001 (оригинал) и 2005 (360) ,то рассматривать ПКашные эксклюзивы до этого времени глупо. А что на пк эксклюзивного? Игры близов - раз. Сталкер - два. Всё. Исторически достоверные игры - это какие,например?
Авиасимуляторы

Это вообще отдельная тема.Они имеют очень узкую аудиторию,состоящую в основном из повёрнутых на них людях,на которых уже забили.Когда вышел последний симулятор?
игры от отечественных разработчиков Вы серьёзно?Уж лучше файтинги для 7-ми летних,чесслово.Тазик тоже эксклюзив России, но это не отменяет того факта, что он - говно.
На консолях же есть такие 7-ми летние файтинги как: Halo, Gears of war, Анчартед, God of War , Enslave (хотя о ней тут никто не слышал наверное) , Хэви рейн,Алан вейк и т.д. Так что на консолях эксклюзивы куда увлекательней.А для игры в ПК эксклюзивы до 2001 года подойдёт комп за банку пива.Так  что аргумент скорее в пользу консолей.
Кстати,в выходные знатно порубилсь с друзьями в новый mortal combat под пивко,а что делали вы?

9. Заменяемые компоненты, PC удобнее ремонтировать.
Бред. В ПК удобнее менять эти самые компоненты,но не ремонтировать. Бокс можно отнести в мастерскую, где даже самый дорогостоящий ремонт обойдётся дешевле, чем удобно заменить сгоревшую видяху на ПК. Это учитывая тот факт, что для ремонта бокса нужна пайка, трафареты для пайки (что бы не залить припоем всю плату) ,спец оборудование (хотя и не всегда) и гранулированный припой.А можно купить за 2-3 тысячи деревянных целый бокс на запчасти (или нужную деталь за 500р) и освоить ремонт самому,заодно неплохо на этом навариваясь халтурой.Кроме того,если на консоле сгорел GPU/CPU (три красных огня,не актуально с juspera) можно купить новую плату (на консолях всё впаяно в материнку) примерно за 5к и получить фактически новую приставку.

Консоли

4. Ни одна игра на консолях не тормозит
Но случаются просадки ФПС. В Gears of War 2 И новом бетмане они не редкость. А не тормозит потому, что кач-во картинки в разы хуже ПК. Снизьте графику на компе до уровня бокса и тоже не будет тормозов.Также ПК имеет бесконечно огромную вариативность комплеткухи и софта,часть которого вообще не подразумевает установки на игровой ПК. На нём стоит многозадачная винда с характером. Поэтому оптимизировать игры под ПК очень сложно. В то время как на консолях железо не меняется, винда (dashboard)) простенькая и заточена под пару функций. Поэтому оптимизировать игр под косноль,зарание зная всю её начинку,очень просто.

6. PC нужно постоянно делать апгрейд, что дорого, консоль же достаточно купить 1 раз.
А все новые игры вам будет приносить молочник? Из-за высоких цен на игры консоль вам встанет дороже ПК,даже с учётом распродаж (они есть и для ПК игр,да). Опять же,пк апгрейдят ради 1-го пункта его приемуществ - графики.Его можно не апгрейдить и иметь такую же графику, как и на консолях .Опять же,на первых приставках не было HDMI выходов,они появились на более поздних версия.И его нельзя купить отдельным модулем за 1000р,а надо покупать новую приставку.И подобные тенденции только усиливаются.Но это лицушная сторона ."А что, если я пират? Тогда один раз купил консоль и всё,никаких затрат! " Это не совсем так. На пк вся защита игр программная, посему легко ломающаяся кряками в 2 клика мышкой - нулевые затраты.Консоли же имеют аппаратную защиту и требуют прошивки (в мастерских от 1000р) и прошивать приходиться всё чаще .Даже если вы шьёте сами, то всё равно надо покупать болванки ( 35 - 50р на игру) Так что консоль в любом случаи обходится дороже ПК,хотя в "пиратском" варианте разница незначительна.

для игры не требуется установка.Вставил диск - играешь, так же не требуется установка/настройка ПО.
Забавно.Этот пункт противоречит пункту "за" пк, про смешные hdd и установку для комфортной игры.
Да,без установки играть можно,но не нужно.Во-первых,привод дико шумит,вращая диск на максимальных оборотах.Заодно это "сажает" лазер и укорачивает срок службы привода.Без установки игры очень долго грузятся (бэтмен минут 5,антартед 10 или больше). О каком доп. ПО идёт речь? О DX и C++ visual, которые нужны для работы графона на пк?И которые ставятся автоматически, не требуют настройки и бесплатны? Это так же глупо как заявить,что приставка лучше,потому что у неё лоток привода красивше.

На консолях удобнее играть в компании.
Чем?Много игр на современных консолях имеют splitScreen вариант игры?Большинство игры рассчитаны на кооперативное прохождение по лайву,что платно и требует лицухи и наличия консоли у друга.А во все файтинги,если они есть на компе,так же можно играть компанией,подключив геймпады через usb.


20) что для консолей быстрее шла(идёт?) штамповка коммерческих проектов.
Вы так говорите,как-будто это что-то плохое.На консолях выходит больше игр,это факт.

Итог


Причины всех этих срачей,споров,эксклюзивов и несовместимости платформ далеко не технические,а маркетинговые.И началось это с желания маркетологов распилить единую аудиторию и единый рынок.Объективно ПК может превосходить консоли по графике при должном уровне апгрейдов,игры на него стоят дешевле,пиратить проще,модить,ввиду открытого кода,тоже просто и бесплатно.Приставки отбиваются эксклюзивами.Но консоли обходятся дороже,как как привязаны к одному бренду и конкуренции практически нет.ПК же является смесью брендов.Отсюда здоровые рынок,адекватные цены и возможность модить пк как угодно внешне и внутренне.
Хотя дело даже не в графике,ценах или каких-то быдломодах.Дело в играх.В том,что они разные.И при выборе платформ стоит руководствоваться исключительно своими потребностями.Если хочешь без проблем пострелять в Halo,Gears of War/Kill zone, анчартед и порубиться в mortal combat с друзьями под пивко - покупай консоль.Если больше по душе рейды в WoW,шпиленье в Starcraft и  Command & Conquer,любитель любительских модов и мечтаешь поразгонять и помериться ФПСом - бери игровой ПК.Ну а если хватает финансов,то советую взять оба девайса.

Впрочем,без хоть какого-то ПК вы не сможете даже комфортно сраться в интернетах.


Safron
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2011, 14:41 от GopniG »

Krad
Житель форума
*****

Репутация: 114
Сообщений: 2096


Ex nihilo

Email
Ответ #326 : 12 Декабрь 2011, 11:40

Бред. В ПК удобнее менять эти самые компоненты,но не ремонтировать. Бокс можно отнести в мастерскую, где даже самый дорогостоящий ремонт обойдётся дешевле, чем удобно заменить сгоревшую видяху на ПК. Это учитывая тот факт, что для ремонта бокса нужна пайка, трафареты для пайки (что бы не залить припоем всю плату) ,спец оборудование (хотя и не всегда) и гранулированный припой.А можно купить за 2-3 тысячи деревянных целый бокс на запчасти (или нужную деталь за 500р) и освоить ремонт самому,заодно неплохо на этом навариваясь халтурой.Кроме того,если на консоле сгорел GPU/CPU (три красных огня,не актуально с juspera) можно купить новую плату (на консолях всё впаяно в материнку) примерно за 5к и получить фактически новую приставку.

Ню ню, найди где мне починить контроллер BD за приемлимые деньги, без котрого PS3 ничего кроме ютуба не запускает, особенно учитывая тот факт, что BD нафиг ни для чего на прошитой консоли не нужен.

А за 5к можно взять видяху хорошего уровня, под которой все современные игры будут идти минимум на high, а полугодовалые и на ultra.

« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2011, 14:07 от Krad »

M.World
Житель форума
*****

Репутация: 299
Сообщений: 3894


Email
Ответ #327 : 12 Декабрь 2011, 13:10

2Krad:
Цитировать
за 5к можно взять видяху хорошего уровня, под которой все современные игры будут идти минимум на high, а полугодовалые и на ultra.
палочку не перегнул ? Для нормальной работы современных игр нужен еще и многоядерный процессор. А это еще 7 тысяч, а для нового процессора нужна новая материка - еще 3 тысячи, чтобы все нормально работало нужен мощный блок питания. А это уже выше цены консоли.
Что такое BD ?

Krad
Житель форума
*****

Репутация: 114
Сообщений: 2096


Ex nihilo

Email
Ответ #328 : 12 Декабрь 2011, 14:04

палочку не перегнул ? Для нормальной работы современных игр нужен еще и многоядерный процессор. А это еще 7 тысяч, а для нового процессора нужна новая материка - еще 3 тысячи, чтобы все нормально работало нужен мощный блок питания. А это уже выше цены консоли.

Речь шла о ремонте CPU/GPU, котрый за эти деньги на PC можно взять сразу современный, а на консоли, как видим - 5-6 летней давности. Хотя если одновременно сгорит и то и другое - это уже другой случай, но тут скорее надо править карму Улыбается)

Что такое BD ?

Blueray drive

M.World
Житель форума
*****

Репутация: 299
Сообщений: 3894


Email
Ответ #329 : 12 Декабрь 2011, 14:08

2Krad: Сломать привод в PS3 мало кому удалось. Да и вообще у PS3 все хорошо с таким, ничего не ломается, только если руки из одного места растут, хотя это любой техники в доме касается.
Цитировать
Речь шла о ремонте CPU/GPU
ну тогда точно говорить не буду. У меня ни РС, ни консоли не горели.

Krad
Житель форума
*****

Репутация: 114
Сообщений: 2096


Ex nihilo

Email
Ответ #330 : 12 Декабрь 2011, 14:25

2Krad: Сломать привод в PS3 мало кому удалось. Да и вообще у PS3 все хорошо с таким, ничего не ломается, только если руки из одного места растут, хотя это любой техники в доме касается.

Угу, вон фукусима тоже не ломалась какое-то время и танки немецкие во вторую мировую тоже "не ломались", а потом оказалось, что рулит то, что проще починить, а не то, что фиг сломаешь.

ну тогда точно говорить не буду. У меня ни РС, ни консоли не горели.

У меня на PC горела видюха, 1500 руб и 30 минут сгонять до юлмарта и все ок, даже большинство игр шло нормально, потом конечно купил нормальную видюху, когда делал глобальный грэйд компа. На PS3 - сдох контроллер BD, который не нужен, но на котором записан "ключ" от всего остального - итог, проще купить новую консоль, так и валяется дома этот кусок пластика за 12К.

M.World
Житель форума
*****

Репутация: 299
Сообщений: 3894


Email
Ответ #331 : 12 Декабрь 2011, 15:13

2Krad:
Цитировать
проще починить, а не то, что фиг сломаешь.
сдать в ремонт (если причина была не от игрока зависящая) наверное сложнее, чем оплачивать ремонт самому
Цитировать
На PS3 - сдох контроллер BD
повторю, у 57 млн владельцев пс3 у единиц ломался привод

Krad
Житель форума
*****

Репутация: 114
Сообщений: 2096


Ex nihilo

Email
Ответ #332 : 12 Декабрь 2011, 15:57

сдать в ремонт (если причина была не от игрока зависящая) наверное сложнее, чем оплачивать ремонт самому

Выкинуть дохлую видяху и съездить за новой намного проще, чем тащить всю коробку целиком в сервис/магазин, а затем еще 2 недели ждать, пока они проведут т.н. диагностику.

повторю, у 57 млн владельцев пс3 у единиц ломался привод

Меня мало волнуют 57 млн. человек, если я вместо замены (или просто неиспользования в данном случае) какого-то компонента системы имею дохлую консоль.

GopniG
Житель форума
*****

Репутация: 385
Сообщений: 3344


Gop-Stop

Ответ #333 : 12 Декабрь 2011, 16:00

А за 5к можно взять видяху хорошего уровня
Вместе с мамкой,процем,оперой,корпусом бп и т.д.?Дайте два!

Речь шла о том,что за 5к бокс меняется фактически вся консоль.

А твоя ситуация с пс3 показывает,помимо твоей жуткой невезучести,один существенный минус всех консолей.Всё завязано на одном производители/поставщике,поэтому яйца пользователям крутят как хотят.Хотя на боксе таких проблем нет,все компоненты меняются максимум за 3,5к в ближайшем подвальчике.ну или самому.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2011, 16:05 от GopniG »

M.World
Житель форума
*****

Репутация: 299
Сообщений: 3894


Email
Ответ #334 : 12 Декабрь 2011, 16:05

2Krad: ты видел размеры нынешних консолей ? Они чуть больше твоих видеокарт
Цитировать
если я вместо замены (или просто неиспользования в данном случае) какого-то компонента системы имею дохлую консоль.
если ты криворукий, то иметь дохлую консоль, ни у кого не ломались из моих знакомых, о таких случаях не слышал

Krad
Житель форума
*****

Репутация: 114
Сообщений: 2096


Ex nihilo

Email
Ответ #335 : 12 Декабрь 2011, 16:15

А за 5к можно взять видяху хорошего уровня
Вместе с мамкой,процем,оперой,корпусом бп и т.д.?Дайте два!

Речь шла о том,что за 5к бокс меняется фактически вся консоль.

Ню, ню найди-ка мне рабочую консоль за 5к. То что основной компонент стоит так мало вовсе не означает что за близкую сумму можно получить рабочую консоль, разве что ты - сервисный центр и у тебя все остальные компоненты есть от других трупов.

Повторяю речь идет о ремонте, а не о грэйде или покупки новго девайса, а ремонт - это в 99.99999999999 % случаев - замена 1 го компонента, причем:

Сдохла оперативка - ПК (замена 1 планки - от 1500) Консоль (замена мамки - 5000)
Сдох проц - ПК (замена проца - от 3000 ) Консоль (замена мамки - 5000)
Видяха - ПК (замена видяхи - более менее 3000 - 6000) Консоль (замена мамки - 5000)
Сдох CD/DVD/BR-ROM (пфиг вааще, не нужен) PS3 (Замена консоли - 12000)


M.World
Житель форума
*****

Репутация: 299
Сообщений: 3894


Email
Ответ #336 : 12 Декабрь 2011, 16:16

2Krad: ты вообще читашеь о том, что если не по вине игрока сломалось, то консоль чинят за счет сони\майков ?

Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 36   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version