Какой должна быть Россия?

[zNAh]

Вы что, целиком Европу берёте? Плотность у нас ниже, но "ртов" как раз больше, если по странам брать.

Да, беру Европу целиком. И даже так мы в плюсе по всем пунктам, даже по плодородным землям на человека. Другой разговор что сельское хозяйство запущено, но потенциал у нас гораздо выше всей Европы вместе взятой.

Впрочем, даже при одинаковом взгляде на ситуацию, считаю, нельзя выдёргивать из спектра лишь один цвет, как произошло с ископаемыми.

Можно, очень показательный момент. Это их политика - политика захватчика чужих ресурсов, путем подкупа и обмана. Вся рыночная экономика в пределах РФ есть обман. Потому как с нашей площадью она просто теряет свою, и без того слабую, эффективность . Это очередная афера запада, созданная для разорения страны.

Кстати, про ископаемые могу рассказать занятный анекдот

Случай занятный, примерно то же самое могу сказать про оборонную промышленность, у меня дед ведущий инженер КБ "Арсенал"

[Клалофудо]

Вы что, целиком Европу берёте? Плотность у нас ниже, но "ртов" как раз больше, если по странам брать.

Да, беру Европу целиком. И даже так мы в плюсе по всем пунктам, даже по плодородным землям на человека. Другой разговор что сельское хозяйство запущено, но потенциал у нас гораздо выше всей Европы вместе взятой.

Вот почвенная карта европейской части материка. Обратите внимание - бурых лесных и коричневых земель, составляющих богатство Европы у нас не просто меньше - у нас их нет вообще. На нашу долю достались преимущественно подзолистые почвы. Бедность почвы (по сравнению с Европой) усугубляется климатом, не позволяющим обрабатывать её для сбора нескольких урожаев в год, как это практикуется у соседей. Для повышения отдачи, в России практиковалось обработка бОльших территорий, что неумолимо ведёт к деградации почвы.

[PETR]

А не эти ли люди в 1991 году держали в руках плакаты "народного депутата в народные президенты"? Не эти ли люди в 1917 году отдали предпочтение большевикам? Не эти ли люди 1937 доносили друг на друга в НКВД? Не эти ли люди доводили до бессильной ярости ещё Петра великого? Доводили именно ленью, глупостью беспросветным мракобесием. Все наши несчастья мы создаём себе сами, именно мы русские а не евреи с марсианами, мы сами всегда во всём виноваты.

А ведь вполне может быть - ведь нормальные люди работают, учатся и времени на хождение с плакатами, доносами, шкурничеством у них нет. Всегда найдется "черная сотня" с миллиона не зависимо от нации.

[Rantie777]

А остальные молча соглашались.
Отправлено: 07 Апреля 2010, 00:13К слову, что касается Ельцина то выбор был небогат, или он или советская власть, (от которой уже тошнило) так лучше уж он.

[Dos]

К слову, что касается Ельцина то выбор был небогат, или он или советская власть, (от которой уже тошнило) так лучше уж он.

Ага, именно к такому выводу я и пришёл... Если никакого другого не было - то лучше уж он, чем привет совок. Тем более в те года он выглядел куда лучше, другое дело что он мог бы больше времени уделять людям, у которых есть власть, тогда в нашей стране не было бы такого бардака, да и раздел СССР я так же не одобряю, но ведь это был союз, я бы Украину, карликовые государства и Беларусь оставил в РФ. А всё остальные - по желанию.

[Rantie777]

На фоне цековских мумий он действительно выглядел более привлекательно: энергичный, грамотный умеющий говорить политик.

но ведь это был союз

Вот именно союз, из которого любая республика имела право выйти, и они стали пользоваться этим правом. Во времена империи это были губернии и права отделиться от страны у них не было.

[zNAh]

раздел СССР я так же не одобряю, но ведь это был союз, я бы Украину, карликовые государства и Беларусь оставил в РФ. А всё остальные - по желанию.

Тогда ЕБН президентом и не был бы, т.к. президентом СССР был Горбачев. Поэтому он не мог оставить выше указанные государства в составе страны.

[zNAh]

2Клалофудо: Слышали старый анекдот-правду? Когда в СССР был массовый выезд евреев в Израиль, евреи уехавшие раньше предупреждали новичков: "Не покупайте картошку в мешках - вам могут подсунуть апельсины". О чем это говорит? О том что картошка дороже апельсинов! И о том что апельсинами сыт не будешь.
 Давайте разберемся с вашей картой. Да вышеупомянутые "апельсины" у нас не растут, зато прекрасно растут зерновые культуры - стратегические продукты сельскохозяйственного толка. Речь я вел о них. А они у нас растут везде. А ведь сельское хозяйство это не только растения, но и скотина, все условия для которой у нас есть(территориальные). О чем я веду речь? О том что на себя нам "еды" должно хватать.
Сельское хозяйство не должно является основной доходной отраслью развитого государства ---> Европа должна быть - "банановой страной", не более.

[Клалофудо]

  Да вышеупомянутые "апельсины" у нас не растут, зато прекрасно растут зерновые культуры - стратегические продукты сельскохозяйственного толка.Речь я вел о них. А они у нас растут везде.

Так уж и везде? Россия чуть ли не наполовину покрыта тундрой и лесами.

А ведь сельское хозяйство это не только растения, но и скотина, все условия для которой у нас есть(территориальные). О чем я веду речь? О том что на себя нам "еды" должно хватать.

Должно - а ведь не хватает порой. Сколько вымерших деревень впоследствии голода во все времена отражено в литературе. Кроме того, у европейцев даже при невезении (тотальная засуха, убившая все урожаи) есть шансы как-то перекантоваться до следующего года, русская же зима практически смертельна для русского крестьянина, оставшегося без продуктов - промышлять охотой могут не многие и не везде, да и мало шансов прокормить большую семью (а уж тем паче - деревню) одной охотой.

Сельское хозяйство не должно является основной доходной отраслью развитого государства ---> Европа должна быть - "банановой страной", не более.

Не до конца понял эту фразу. Не должно, должно - слишком частое употребление этих слов заставляет задуматься, что субъект задолжал лично Вам

[zNAh]

Так уж и везде? Россия чуть ли не наполовину покрыта тундрой и лесами.

...которая почти не заселена.

Должно - а ведь не хватает порой. Сколько вымерших деревень впоследствии голода во все времена отражено в литературе. Кроме того, у европейцев даже при невезении (тотальная засуха, убившая все урожаи) есть шансы как-то перекантоваться до следующего года

Эти риски надо страховать. Сделать резервный фонд зерна и тп. А главное надо развивать сельское хозяйство - тогда проблем будет меньше, а риски страховать будет проще.

Не до конца понял эту фразу. Не должно, должно - слишком частое употребление этих слов заставляет задуматься, что субъект задолжал лично Вам

Не только мне, но и всем нам. США + НАТО главные враги России. Они этого даже не отрицают. Холодная война не останавливалась ни на миг и идет до сих пор, и будет идти.

[Клалофудо]

раздел СССР я так же не одобряю, но ведь это был союз, я бы Украину, карликовые государства и Беларусь оставил в РФ. А всё остальные - по желанию.

Тогда ЕБН президентом и не был бы, т.к. президентом СССР был Горбачев. Поэтому он не мог оставить выше указанные государства в составе страны.

Вы разговариваете ещё с одним продуктом программы по промыванию мозгов, тут можно сколько угодно копья ломать - он всё равно что-то "одобряет" или "не одобряет". В данном (да и не только) случае его реплика - полный абсурд, и как обычно - из-за незнания матчасти. Поясняю: по проведённому референдуму большинство граждан высказались против упразднения СССР. Таким образом: либо желание предполагалось гражданское - тогда абсурдно "выбирать" кандидатов на выбывание, либо ЕБН - так вот он и поступил по своему, вопреки желаниям граждан. Впрочем, в данном случае, сий перл просто показывает, что рассуждающий очень ценит своё мнение, и не хочет распылять его на лишние мелочи
Отправлено: 08 Апреля 2010, 00:18

Так уж и везде? Россия чуть ли не наполовину покрыта тундрой и лесами.

...которая почти не заселена.

Как считаете, почему?

Эти риски надо страховать. Сделать резервный фонд зерна и тп. А главное надо развивать сельское хозяйство - тогда проблем будет меньше, а риски страховать будет проще.

Ну вот опять - должны, надо. Я понимаю, что у Вас есть модель более удачного существования, чем у наших предков, но уж тут ничего не изменишь - они существовали так, как считали нужным. Запасы старались делать, но повторяю опять тезис супротив Вашего: Россия крайне бедная в плане пропитания страна. Вы думаете, легко крестьянина, голодавшего всю зиму, заставить сдать зерно в общак? Были попытки, ага. А по другому запасы не сделаешь - иначе кладовки хомяков будут насильно разорены.

Не до конца понял эту фразу. Не должно, должно - слишком частое употребление этих слов заставляет задуматься, что субъект задолжал лично Вам

Не только мне, но и всем нам. США + НАТО главные враги России. Они этого даже не отрицают. Холодная война не останавливалась ни на миг и идет до сих пор, и будет идти.

Абсолютно согласен, жаль, что у многих на этот счет телевизор в голове. Практика показала, что земные ресурсы исчерпаемы, а потому капитализм, зиждущийся на постулате бесконечного прироста прибыли - фатален для человечества в целом (есть план "золотого миллиарда", но и он на наших глазах терпит крах). Надеюсь, наши потомки смогут выбрать разумную ветвь развития общества, а не поздневековье. Надежда умирает последней

[Dos]

Тогда ЕБН президентом и не был бы, т.к. президентом СССР был Горбачев. Поэтому он не мог оставить выше указанные государства в составе страны.

Возможно, но дело тёмное.

С 1985 года Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв и его сторонники начали политику перестройки, резко выросла политическая активность народа, сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации. Попытки реформирования советской системы привели к углублению кризиса в стране. На политической арене этот кризис выразился как противостояние Президента СССР Горбачёва и Президента РСФСР Ельцина. Ельцин активно пропагандировал лозунг о необходимости суверенитета РСФСР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
А вот ещё интересное мнение:

Некоторые партии и организации отказались признать Советский Союз распавшимся (например, Большевистская платформа в КПСС). По мнению некоторых из них, СССР следует считать социалистической страной, оккупированной западными империалистическими державами с помощью новых методов ведения войны, вогнавших советский народ в информационно-психологический шок.[57]  Например, О. С. Шенин с 2004 года возглавляет коммунистическую партию Советского Союза. Сажи Умалатова вручает ордена и медали от имени Президиума Съезда народных депутатов СССР. Риторика о предательстве «сверху» и призывы к освобождению страны от экономической и политической оккупации используются в политических целях полковником Квачковым, получившим в 2005 году неожиданно высокий рейтинг на выборах в Государственную Думу.

Линк см выше.

[DSA]

Потому что государство держалось на настоящем патриотизме(не путать с нынешним), когда благо государства ставилось выше материальных благ его граждан...

"Когда благо всего общества в целом ставилось выше материальных благ отдельных граждан", лучше формулировать так.

[Raphail]

2Dos: на вики ссылаться в такого рода дискусе это)) мовентон чтоли(?)
вот например иная версия  распада
http://ivanivanov4.narod.ru/raspad.htm

Факт первый. Я лично знаю трёх человек, которые во времена перестройки получали деньги за то, что на площадях и в парках собирали вокруг себя народ и поднимали дискуссию об ужасах советской системы и ужасном состоянии страны.  У всех них была одна особенность:  вскоре после распада СССР заказы на их услуги перестали поступать. Легко предположить, что в СССР это были не единственные представители своей профессии.

 

Факт второй. Массовые демонстрации, проходившие в то время по всей стране, были направлены в основном на разрушение идеологических основ советского общества. Эти демонстрации были антикоммунистическими и антисоветскими. Удивительна одинаковая идеологическая направленность этих демонстраций. Ясно, что каждая такая демонстрация имела своего организатора. Не составит труда доказать, что большинство из этих демонстраций были организованы благодаря чьей-то финансовой поддержке. 

 Факт третий. Помимо выступлений на улицах, пресса была прямо-таки завалена негативной информацией. Этой информации было гораздо больше чем в последующие годы, хотя экономическая ситуация в конце 80-х годов была намного лучше, чем в середине 90-х. В прессе появляется образ ужасной Родины и замечательной заграницы. Репортажи и информация "оттуда" имела все черты рекламных материалов. Тоже относится и к культуре. Например, вспомним песню группы "Наутилус Помпилиус" "Гудбай Америка" и зададимся вопросом, что заставило автора этой песни написать именно такой текст? Можно привести бесконечное множество подобных примеров.

 

Заметим, что и выступления на улицах, и публикации в прессе, и  смысл многих наших "произведений" культуры имели, во-первых, все признаки PR-акций и, во-вторых, имели одинаковую информационную направленность: критика советской политической и идеологической системы и Советского Союза вообще, создание негативного образа Нашей страны и положительного образа "заграницы". Такая одинаковая направленность действия различных факторов (множества факторов) может быть объяснена только руководством из единого центра. Иными словами, на нашу страну велась информационная атака...