Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Сентябрь 2024, 18:49 *

Форум Metropolis в мобильном формате [подробнее]
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Бойцовые собаки  (Прочитано 23573 раз)
0 Пользователей и 36 Гостей смотрят эту тему.
Miletto
Новичок
*

Репутация: 0
Сообщений: 32


Будь внимательней

: 04 Июнь 2009, 00:18

Ребят а мне хотелось бы узнать ваше отношение к питам,стаффам и булькам.

Night
Житель форума
*****

Репутация: 634
Сообщений: 2078


Email
Ответ #1 : 04 Июнь 2009, 00:57

не для дома.

Дорогой Дедушка Мороз, в этом году я вёл себя действительно паршиво. Поэтому подари мне, пожалуйста, на Новый Год шлюху.
2Рист
Житель форума
*****

Репутация: 195
Сообщений: 1641


Ответ #2 : 04 Июнь 2009, 01:01

Больно.

Miletto
Новичок
*

Репутация: 0
Сообщений: 32


Будь внимательней

Ответ #3 : 04 Июнь 2009, 01:06

блин а никто ведь не написал,почему?Вообще если честно меня бесит такое мнение ,которое царит в головах у людей(спасибо доблестным Сми и всяким нелюдям(жалко матом нельзя).В моем доме все аж шарахаются,а когда идем гулять(у меня пит,а еще был и стаф,но он умер,щас собираюсь еще пита одного взять)так это вообще,такое ощущение ,что я не с собакой гуляю а с людоедом каким-то.Интересно есть ли тут собачники?хотелось бы послушать
Night
Житель форума
*****

Репутация: 634
Сообщений: 2078


Email
Ответ #4 : 04 Июнь 2009, 01:23

почему?
ну, я вот собачник. У самого сеттер дома(всех выгнал - собаку оставил, да). И то проблемы - выгуливать его по нормальному некогда и негде. А  "пит,стаф и булька" требуют очень хорошего ухода и выгула, чтобы не заиметь проблем со здоровьем. Во-вторых, слишком много проблем с намордниками, поводками и "где оставить когда уезжаешь". Я свою во дворе могу выгуливать и без атрибутов (так как она у меня вышколена и людей любит больше жизни) и если что родственникам могу спихнуть - а кто возьмёт "пита,стаффа и бульку"? В гостиницу отдавать - жестоко. Потом эти породы всё-таки "повышенной опасности" - почти как оружие и это глупо отрицать. Держать дома такую собаку и одновременно быть родителем маленького ребёнка - игра в рулётку, мало ли как самая умная и обученная собака воспримет малыша.  Так что это "служебная собака" для "служебных целей" и никак не игрушка для дома.

а ещё негатив вызывают хозяева (не все, само-собой) таких псов, которые отпускают их гулять без намордников и поводков. Это люди из разряда "мозга нет - считай калека", а как известно - каков хозяин, такова и собака. Просто надо же хоть чуть-чуть соображать. Даже мою милейшую псину часто пугаются, а от стаффа, который несётся к тебе, пусть даже и с благими намерениями, дрогнет любой. Я бы не хотел стать причиной, по которой какой-нибудь малыш останется заикой на всю жизнь. Всё-таки собака это ответственность,а у нас этого многие не осознают. Так что - однозначно "не для дома".


Дорогой Дедушка Мороз, в этом году я вёл себя действительно паршиво. Поэтому подари мне, пожалуйста, на Новый Год шлюху.
Miletto
Новичок
*

Репутация: 0
Сообщений: 32


Будь внимательней

Ответ #5 : 04 Июнь 2009, 01:49

Вот из твоего рассказа я еще раз убедился в том ,что люди дезориентированы,дело в том,говорю о питах что питы-одни из самых миролюбивых собак,а об их любви к человеку знают многие кто знает эту породу,если говорить об укусах ,то тут лидер-немецкая овчарка,но никто не трубит на всю округу какая она плохая=)
Приведу к примеру одну статью с автором,которой я полностью согласен: 
Уже несколько лет у нас ведется широкая кампания против пит-буля, его владельцев и селекционеров. Ее проводят люди, которые не имеют абсолютно никакого представления об этой породе собак. Хотя следует признать, что им помогают некоторые безответственные владельцы сомнительных пит-булей, которые, желая прославить своих «чемпионов», несут такой вздор, что просто не понятно, как журналисты (в погоне за сенсацией и гонораром) проглатывают такую ложь.

Недоступно для понимания, как профессиональные журналисты пишут о вещах, о которых они почти не осведомлены.

Например, что пит-були «убивают» людей, что они получены путем скрещивания тупоносого (английского) бульдога, бультерьера, ротвейлера и др.

Если бы такие журналисты удосужились хотя бы полистать энциклопедию о собаках, они не позволили бы себе писать такие глупости. Все собаки, упоминавшиеся ими якобы для получения пит-буля, появились значительно позже.

Английский бульдог - получен примерно 300 лет тому назад путем скрещивания старого бульдога (нынешний пит-буль) и китайского мопса.

Ротвейлер - получен в XIX веке (!) путем селекции в немецком городе Ротвейле, который находится в земле Вюртемберг, а популярной порода стала в XX веке благодаря владельцам питомников в г.Штутгарте.

Английский бультерьер - получен в 1835 г. (!) (белый вариант был выведен через 15 лет) путем скрещивания английского тупоносого бульдога, староанглийского белого терьера (ныне вымершего) и, предположительно, с незначительной добавкой крови далматинца.

Все это привел в систему Джеймс Хинкс. Ни одна из указанных собак никогда не использовалась для боев на ринге (по крайней мере, в официальных соревнованиях), потому что специалистам по пит-булю было ясно, что этим породам в схватках с пит-булем ничего не «светило».

Еще в качестве факта: при спаривании пит-буля всегда придерживаются принципа «наилучший с наилучшей» (следовательно, спариваются только проверенные собаки), чтобы исключить сомнительное потомство. Отсюда и самому последнему профану ясно, что названные породы собак не использовались для выведения пит-буля.

Следует предать гласности все эти факты, потому что безответственные и неопытные журналисты часто допускают небрежность и ошибки. Всем «познающим» пит-бультерьера я бы посоветовал ознакомиться хотя бы с элементарными вещами, которые относятся к этой породе собак.

Собаки этой породы использовались исключительно для боев на ринге и охоты на крупную и опасную дичь. Они оказались также полезными при защите от грабителей, в качестве собаки-пастуха, собаки-сторожа, собаки-защитника, т.е. они, представляют собой исключительно домашнюю собаку.

Опусы журналистов не столько удивили меня, (речь идет о гонораре) сколько «шокировали» любителей и добросовестных селекционеров пит-буля цитируемой ими ложью некоторых безответственных владельцев «страшных пит-булей». Например, делаются заявления, что пит-були кормятся исключительно тем, что «убивают», дрессируются по «заказу», в зависимости от того, желает ли владелец иметь бойца по части головы или ног! А некоторые неосведомленные договорились до того, что приписывают пит-булю «мощный укус» по заказу!

Вследствие такого способа мышления (и работы) мы имеем выводки (потомство), которые являются позором для породы пит-булей.

Спаривания, организуемые неквалифицированно (там, где это стоит недорого) или с неизвестным производителем, в расчет не принимаются, если определенные линии кобелей не соответствуют линиям сук. Спаривание осуществляется и в родстве с абсолютно не проверенными (ни как бойцы, ни как производители) пит-булями, а единственным показателем служит то, что владелец определенной суки или суки и кобеля вычитал в их родословной, что брат спаривался с сестрой, или отец с дочкой, и не придавал этому значения (или не думал об этом), вследствие чего где-то и кто-то чего-то добивается.

Однако специалистам известно, когда спаривать пары пит-булей или кого и с кем можно (и надо) спаривать, чтобы получить то, что нужно. По нашим данным, из свыше 95% ощенившихся у нас пит-булей, в приплоде оказалось менее 8 собак-бойцов. Это произошло в результате плохой селекции, а также из-за желания владельцев собак продать их подороже (и в то же время кое-что накопить). Они не знали даже о таких элементарных вещах, как тщательный отбор, спаривание с проверенным и линейно соответствующим кобелем (сукой), проверка покупателя, воспитание щенков и их дрессировка (тренинг) и еще о многом другом. Большинство таких «селекционеров» руководствовалось принципом: «сегодня продам подороже, а завтра как будет», не заботясь о своей репутации. Помесь (пит-буль и стаффорд) продается как «настоящий пит-бультерьер» за большие деньги людям, которые с трудом выделили эту сумму из семейного бюджета в надежде получить то, что они желали, но вскоре поняли, что их обманули.

Всякий селекционер (владелец питомника) должен понять, что он может обмануть определенное число людей, но никогда не обманет всех.

Аксиома знаменитого селекционера Б.Сорелса - «самым лучшим показателем бойца является ринг, а потомства - время». Следовательно, недостаточно нескольких побед, пусть даже самых громких, ведь непобедимых нет, любой может победить любого, но не всякая собака может стать хорошим бойцом. Когда собака проигрывает, очень существенно, как она проигрывает.

Когда мы говорим, что имеется только шесть пит-булей, которые завоевали высшие титулы гранд-чемпиона и занесены в Книгу Почета, становится ясно, как тяжело подготовить настоящего аса. Настоящий ас рождается только раз в столетие. Претенциозным является то, что мы стремимся вырастить аса, однако, в действительности, можем только улучшить средний уровень хороших собак, прежде всего путем правильного спаривания и тщательной селекции. Настоящий селекционер скорее согласится, чтобы его хороший приплод был спарен с хорошей сукой за меньшее вознаграждение, чем спаривать плохую суку со своим кобелем за большой гонорар, В самом начале ввоза в ёгославию этой породы был организован бой между пит-булем и сенбернаром. Исход его известен, а телевидение показало фрагмент этого состязания, из-за чего позднее поднялся большой шум. Следует иметь в виду, что это была первая встреча пит-буля и нашего пегого пса, и никто не верил (кроме владельца пит-буля), что сенбернар погибнет.

После боя циркулировались различные слухи (как правило, ложные) о крупных пари и убийстве собаки - противника пит-буля. Ётому во многом способствовали люди, которые якобы «лично присутствовали» на том состязании. Большинство «лично присутствующих» утверждая, что это происходило в Кошутняке, что начала пит-буль перегрыз противнику ноги, а затем растерзал его на куски. Ввиду склонности нашего народа к преувеличению и истины ради я расскажу, что в действительности происходило. Во-первых, состязание проводилось не в Кошутняке, а в другом конце города (напротив мотеля «Националь»). Во вторых, у противника пит-буля не были сломаны ноги, он не был убит и, что самое интересное, у пит-буля было много ран! Пока противник хотел сражаться, он превосходил пит-буля, потому что был тяжелее и массивнее, а когда стал уставать (и убегать), состязание было прекращено. Все присутствовавшие на соревновании могут это подтвердить. Кроме того, противник пит-буля перед состязанием провел много боев с другими породами собак и всех победил.

Другим состязанием, которое взбудоражило общественность, был бой (впервые в нашей стране) между двумя пит-булями. Однако поводом для «беспокойства» послужил не сам бой, поскольку речь шла о двух равноценных собаках одной и той же породы. Теперь общественность была «озабочена» тем, что при драке двух пит-булей «вращались» большие деньги! Поговаривали о пари от 5000 до 10000 марок!

На самом деле на состязании присутствовало 37 (тридцать семь) человек, а пари были незначительными. Следовательно, речь шла о престиже, точнее, о том, чья собака является лучшим бойцом. Все другие байки об этом соревновании - плод фантазии и рекламы.

Поскольку общество защиты животных вполне правомерно поднимало тревогу, некоторые владельцы пит-булей постарались выпустить своих «чемпионов» против немецких овчарок, боксеров, ротвейлеров и собак других пород, которые никогда не воспитывались для боев, и заснять все это на видеокамере, чтобы позже продать свое «чемпионское» потомство.

Каждый селекционер (владелец) чистопородных пит-булей знает, что это значит, и что такие поступки их безответственных коллег заслуживают презрения и ненависти всех любителей животных. Против таких селекционеров необходимо бороться всеми доступными средствами и бойкотировать их, потому что пит-буль является бойцом только тогда, когда он сражается с равноценным соперником. В противном случае это нечто иное.

Нараду с журналистской дезинформацией о такой рекламе побеспокоились некоторые безответственные селекционеры, которые как угодно «стимулировали» агрессивность своих любимцев (прежде всего по отношению к людям), полагая, что лишь агрессивный пит-буль является хорошим! Такие владельцы должны понять, что внутренняя готовность пит-буля бороться не имеет никакой связи с искусственно вызванной агрессивностью, вернее, что агрессивные собаки - это чаще всего те, психическая стабильность («гейм») которых сомнительна, потому что чрезмерная агрессивность - прежде всего проявление страха. Внутреннее стремление собаки к борьбе («гейм») не имеет никакого отношения к искусственно вызванной агрессивности.

Заявления журналистов о том, что пит-були воспитываются преступниками и бродягами, не имеют под собой никакой основы, и их нетрудно опровергнуть: я знаком со всеми владельцами хороших пит-булей, и ни один из них не был преступником. Другой вопрос, кто присутствует на определенных боях и являются ли те собаки пит-булями (это дело владельца собаки), хотя и на футбольных матчах и других спортивных соревнованиях присутствуют люди разных профессий и сословий (утверждаю, что на футбольных матчах люди держат пари на победителя, первый забитый гол, а другие фанатики держат пари на то, кто выполнит первый угловой удар или выбросит мяч из аута), но мне пока неизвестно, чтобы кто-нибудь об этом писал.

Что же касается заявлений о том, что пит-булей выращивают бродяги, то это, мягко говоря, ложь, ибо один хороший пит-буль, вывезенный из-за границы, стоить очень дорого. я уверен, что такие деньги не изыщет ни один бродяга, а что касается преступников, то известно, где и на что они тратят свои деньги. Следовательно, такую сумму может выделить тот, кто ее имеет, и прежде всего большой поклонник этой породы собак.

Принимая во внимание, что не исключена возможность, что «появится» некий нечистоплотный человек и своим поступком «спровоцирует» общественность, безответственность не может быть перенесена на всех любителей и владельцев пит-булей. Если человек злоупотребляет собакой, виновата не собака, а человек, и из-за злоупотребления порода не может называться плохой. Известны случаи, когда пит-буль нападал на человека с той же жестокостью, с которой он нападает на собак, когда находится в состоянии готовности к убийству. Но для этого потребовалась бы исключительно серьезная причина.

Каждый добро намеренный человек, который заинтересуется тем, какие собаки чаще всего нападают на людей, может получить консультацию в учреждениях здравоохранения, где проходят лечение люди, которым собаки нанесли раны. Некоторые, возможно, упрекнут, что у нас не так много пит-булей, и поэтому могло быть больше сотни трупов.

я не хочу обвинять ни одну породу собак, но должен привести два примера (а их у меня множество). В середине 80-х гг. в Загребе немецкая овчарка перескочила ограду своего двора и на тротуаре убила девочку, которая возвращалась из школы. Следует подчеркнуть, что собака не была ничем спровоцирована! Летом 1991 г. бультерьер, содержавшийся в квартире, напал на младшего брата хозяина и нанес ему тяжкие травмы! Никто из общества защиты животных после «загребского случая» не начал кампанию против немецкой овчарки (хотя нападение имело тяжелые последствия).

я также считаю, что из-за единичного случая нельзя обвинять все породы собак, но поскольку немецкая овчарка чаще других собак нападает на людей (без причины), то ее воспитанию следует уделить больше внимания.

Нападение же бультерьера было приписано пит-булю! Факт, что они имеют сходные названия и многое несведущие люди часто путают эти две породы, но единственное, что их объединяет, это то, что они являются собаками. Научно доказано, что на людей нападают коварные и нестабильные собаки, а пит-буль, конечно, не такой.

В английской статистике (1990 г.) показано, что в 80% случаев на людей нападали немецкие овчарки и доберманы и там же был поставлен вопрос о запрещении импорте этих двух пород. Здесь же следует заметить, что доберманы иначе устроены для «защиты» от людей, чем иные породи собак. Ёта порода выведена в I860 г. путем скрещивания догов, немецких овчарок, ротвейлеров и пинчеров, а может быть, бассета и английской борзой. Всю эту смесь до конечного (нынешнего) вида довел немецкий служащий налогового ведомства Фридрих Карл Доберман, который часто был вынужден проходить по местам, где ему угрожали разбойники. Он пришёл к мысли создать ловкую и быструю собаку, способную сопротивляться разбойникам (читай: людям) в любой ситуации. Фридрих Доберман жил, кроме того, в населенном пункте Апольда.

В США статистика показала, что из 20 пород, которые нападают на людей, пит-буль находится на последнем, 20-м месте! Ётот факт многие восприняли тяжело (или приняли его с определенной настороженностью), прежде всего из-за незнания породы, но легко доказать: каждый, кто присутствовал на каком-либо состязании или смотрел видеокассету, знает, что пит-буль, кроме самой борьбы, ничем другим не интересуется. В ходе боя, где напряжение является максимально высоким и дело доходит до проявления психической диспозиции, по отношению к людям, кроме любви, пит-буль ничего иного не демонстрирует.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2009, 21:34 от guga »
Megaloman
*

Репутация: 339
Сообщений: 3248


Ответ #6 : 05 Июнь 2009, 00:50

Совершенно согласен, не для дома такие собаки, тем более, что историй про то как они "с катушек сьезжают" слышал предостаточно. А дыма без огня не бывает.

Алкоголь полезен для здоровья!
Миллионы мужчин не могут ошибаться!
http://megalomania.minitroopers.com
OLEGA
*

Репутация: 1336
Сообщений: 9877


Email
Ответ #7 : 05 Июнь 2009, 01:02

Согласен с Мегаломаном.
Собака явно не для дома.
Бесят ещё люди, которые выгуливают без намордника и поводка, собака носится, непонятно с какой целью подбегает к людям, и говорят, да она у нас добрая и не кусается. Частенько видел детишек, которые выгуливают подобных собак.
Знакомый как-то пальнул в башку собаке похожей породы в упор из ОСЫ, когда она ни с того, ни сего на него кинулась поздним вечером на улице.
Есть еще е***тые (другим словом никак не назовешь), которые специально натравливают таких собак на других собак. Пару случаев слышал от знакомых (их собаки пострадали)
Или про трагедию в Левашово 2-х летней давности, когда 2 собаки бойцовой породы, которых хозяин выпустил погулять, загрызли 2-х летнего мальчика?
Помню еще сюжет по телеку, когда бухая в салат баба вышла с такой собакой, естественно не могла ее контролировать и собака стала кидаться на людей. Финал истории, показанной по ТВ - пара очередей из АКСУ по собаке.

Ролик еще гулял вконтакте, когда такая собака носилась по двору, бросалась на людей и ммлиционеров, выстрелы из ПМ её не останавливали, в итоге её УАЗом перехали, а потом добили.
http://vkontakte.ru/video21847886_108377232
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2009, 21:26 от guga »
Morgoth
Житель форума
*****

Репутация: 118
Сообщений: 634


γνῶθι σεαυτόν

Ответ #8 : 05 Июнь 2009, 06:44

Miletto, вы извините - я статью до конца не дочитал, не смог. Выскажусь только по прочитанному (и по вашим предваряющим статью словам).

если говорить об укусах ,то тут лидер-немецкая овчарка,но никто не трубит на всю округу какая она плохая
Не видел статистики, к сожалению. В любом случае, давайте подумаем, кто лидер по числу покусов и кто - по числу загрызенных насмерть.

при спаривании пит-буля всегда придерживаются принципа «наилучший с наилучшей»
И немногим ниже рассказывается про то, как спаривают непонятно кого непонятно с кем. Я всё понимаю: есть, что называется, "хорошие" линии, выведенные грамотными селекционерами, и есть прочая шелупонь и требуха. А что, с другими породами дело обстоит не так? Зачем словами "всегда придерживаются принципа..." пытаться сделать питбуля таким прям исключительным?

Собаки этой породы использовались исключительно для боев на ринге и охоты на крупную и опасную дичь. Они оказались также полезными при защите от грабителей, в качестве собаки-пастуха, собаки-сторожа, собаки-защитника, т.е. они, представляют собой исключительно домашнюю собаку.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что собака-охотник, собака-пастух и собака-сторож во все времена "исключительно домашними собаками" как раз не были.

Бойцовые собаки не предназначены для того, чтобы быть врагом человека. Я не исключаю, что нападают на людей как раз собаки - плод неграмотной селекции (или полного отсутствия таковой). Но, простите, они предназначены для того, чтобы драться с другими собаками - а эти собаки тоже кому-то принадлежат, и владелец вряд ли будет сильно рад, когда любимого Рексика загрызут на его глазах. Честно говоря, я за намордники для бойцовых собак.
OLEGA
*

Репутация: 1336
Сообщений: 9877


Email
Ответ #9 : 05 Июнь 2009, 12:00

Честно говоря, я за намордники для бойцовых собак.
Список собак, при выгуле которых нужно использовать намордник, содержатся в нормативно-правовом акте (какои именно не помню, но читал его в ветлечебнице на Жерновской). За несоблюдение предусмотрен штраф, но к каждому собачнику милиционера не приставишь...
ypod
*

Репутация: 149
Сообщений: 1171

нету подписи

Email
Ответ #10 : 05 Июнь 2009, 15:18

был одно время у меня на даче ротвейлер (мб не правильно написал),истории про слеты психики у собак - бред. какой хохяин такая и собака,ежели собаку не уважать,и сажать на цепь,бить,то и в итоге получите не друга,а животное,которое будет кидаться на все что движется.то что такие собаки не для дома..возможно.на даче им самое то,ибо если собаку научить базовым командам,банальное слово "защищай" для того ротвейлера означало,что порвет в тряпку любого кто к тебе подойдет.

Morgoth
Житель форума
*****

Репутация: 118
Сообщений: 634


γνῶθι σεαυτόν

Ответ #11 : 05 Июнь 2009, 15:40

ежели собаку не уважать,и сажать на цепь,бить,то и в итоге получите не друга,а животное,которое будет кидаться на все что движется
Ну вот в том-то и дело, что при прочих равных (хозяин-дебил, отсутствие должной дрессировки и проч.) собака бойцовой породы опаснее. Не потому, что больше шансов, что она на вас кинется. А потому, что если кинется, то последствия будут очень, очень и очень.
kolancha
Житель форума
*****

Репутация: 321
Сообщений: 2129


Здесь может быть Ваша реклама!

Email
Ответ #12 : 05 Июнь 2009, 15:59

Крайне отрицательно отношусь. И боюсь их очень. Если вижу, что мне навстречу идёт кто-то с такой собакой, даже если она в наморднике стараюсь обходить стороной. Что уж говорить о собаках без намордника.
Считаю что если бойцовы пёс может легко убить, то нужно его приравнивать к огнестрельному оружию, то есть просто вводить запрет на этих зверей. Пускай используют этих собак только силовики, охранники и т.д.

был одно время у меня на даче ротвейлер (мб не правильно написал),истории про слеты психики у собак - бред
Допустим собака хорошо обучена, спокойна, не трогает людей... Допустим ей на лапу случайно наступит ребёнок. Ой не уверен я, что ребёнок останется жив после своей ошибки.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2009, 16:08 от kolancha »
Lerik
Житель форума
*****

Репутация: 426
Сообщений: 2206


Ответ #13 : 05 Июнь 2009, 16:10

                   Вот , кста, параллельная тема
Обычная болонка, такса, да и любая декоративная собачонка со спичечный коробок, если захочет, может и  нос откусить или всё, что угодно Хм?, если его ей подвинуть и у неё будет настроение это сделать.
      От бойцовой собаки можно легко получить раны в сотни раз серьёзнее, вплоть до несовместимых с жизнью, если нападение произошло. И  такие примеры очень часты... Темперамент, человечность (отношение к человеку) и уровень развития  мозга собак так же отличен как и у людей (с).  И никто не даст гарантий, что любая собачатина, пусть даже сверхдрессированная, не может в любой момент напасть на человека, и начать рвать его.
Страниц: [1] 2 3 ... 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version