Форум портала Metropolis Галерея   
Добро пожаловать. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабрь 2024, 19:15 *

Форум Metropolis в мобильном формате [подробнее]
 
   Начало   Помощь Поиск Правила Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Голодоворы  (Прочитано 1469 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Night
Житель форума
*****

Репутация: 634
Сообщений: 2078


Email
: 07 Декабрь 2008, 16:17

Чем пенять Ющенко за "воровство" голодомора, лучше бы поставить памятник жертвам большевистских продразверсток в своей стране, считает специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова.

На прошлой неделе я встретилась со своими школьными друзьями — впервые за много лет. Мы собрались, как водится, на кухне в одной из московских квартир, достали рюмки и под новостной выпуск центрального ТВ (привычка хозяина-бизнесмена) вспомнили прошлое, посмеялись, погрустили, а потом, как это часто бывает, замолчали.

И тут нам на помощь пришел телевизор. Показывали Киев: площадь у Михайловской церкви, где перед памятником жертвам голодомора молча под падающим снегом стояли президент и премьер Украины, а с ними члены семей и чиновники, для которых не прийти на эту площадь означало подписать себе приговор (недавно верховная рада приняла закон об уголовной ответственности за отрицание факта голодомора). Голос за кадром говорил о том, что на траурные мероприятия в Киев не приехала большая часть мировых лидеров, в том числе и российский президент, а приехали только президенты, настроенные по отношению к России недоброжелательно, то есть стран Прибалтики и Польши. Голос за кадром подробно рассказывал, что президент Ющенко обратился к своему российскому коллеге с предложением признать факт голодомора на всей территории Советского Союза, что казалось вполне логичным. А президент Медведев направил президенту Ющенко письмо, в котором обвинил украинские власти в использовании трагических событий начала 1930-х годов для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. И в словах президента Медведева тоже была своя правда. Не случайно ведь траурные мероприятия в Киеве совпали с годовщиной "оранжевой революции": где бы еще премьер Тимошенко постояла рядом с президентом Ющенко — так, будто и нет между ними никакого противостояния. Кстати, в Грузии в минувшие выходные годовщину "революции роз" тоже не отмечали. Вместо этого все, в том числе Михаил Саакашвили, делали громкие заявления по поводу войны с Россией. Внешний враг всегда приходит на помощь, когда нужно сплотить общество, и неважно, кто выступает в роли врага — СССР времен голодомора или современная Россия.

— Ненавижу Ющенко! — неожиданно нарушил молчание бизнесмен.— Сволочь он. Украину натовцам хочет продать. Чтобы натовские ракеты у нас под брюхом стояли.

— Ну ладно,— сказал другой мой школьный товарищ — учитель истории.— А голодомор при чем? Погибли миллионы людей.

— Какой голодомор?! А что, у нас не было голода? Они даже название это дурацкое придумали, чтобы показать, что это у них только люди подыхали. Этот Ющенко... Он... Он... Голодовор!

И тут все дружно заговорили о политике. Бизнесмен сказал, что Ющенко продался Америке, а учитель истории — что виноват, конечно, и Кремль: зачем было цену на газ повышать украинцам и запугивать их тем, что Крым отберут? И что в желании людей знать свою историю нет ничего плохого.

— Опять эти ваши интеллигентские бредни! — недовольно отмахивался бизнесмен.

— Ведь мы даже не знаем, кто были наши деды,— терпеливо продолжал учитель.— В Союзе лучше было не знать, чем знать.

И тут мне показалось, что эта фраза имеет отношение и ко мне тоже. Моя бабушка, коренная жительница города Симбирска, в начале 1930-х бежала на Кавказ. Когда-то в детстве мне об этом говорили. Но почему она бежала? И я стала звонить своей бабушке, чтобы это узнать. "Так голод был страшный",— сказала бабушка. И — поначалу не очень охотно — стала рассказывать. Как люди в ее родном Симбирске, точнее, Ульяновске падали на улицах и умирали. Как хоронили в общих могилах, потому что не на что было хоронить. Как ее отец, взяв жену и семерых детей, в товарном вагоне уехал на Кавказ.

— Как семерых? — спросила я.— Разве вас не десять детей было?

— Было десять. А на Кавказ доехало семь.

Это было зимой, в феврале 1933 года. "А приехали на Кавказ, там кукуруза,— с детской радостью в голосе вспоминала бабушка.— Так и спаслись. Тогда колхозы уже создавали. Отец кузнец был, его в колхоз взяли".

Я вернулась на кухню к своим школьным друзьям. В телеэфире очередной выпуск новостей — снова Киев, площадь, снег. Да, президент Медведев, конечно, прав. У Виктора Ющенко свои политические интересы. Голодомор ему нужен, чтобы выжить. Ущербная политика, одним словом. Но разве у России она не ущербная? Мы отмечаем великое множество дат, о многих из которых вообще не имеем представления, но голодомора у нас как бы и не было. Может быть, мы боимся коммунистов, которых все еще много в нашей стране? Но ведь не помешал страх перед коммунистами назвать преступлением расстрел Николая II и его семьи. Значит, дело не в коммунистах. Может быть, дело в том, что мы все еще мыслим по-советски? Может быть, правы те, кто называет нас, россиян, носителями имперских амбиций? Может быть, в конце концов, правы грузины, которые удивляются, почему нас так раздражает наличие музея советской оккупации в Тбилиси? И почему бы в Москве тоже не открыть музей советской оккупации? Разве миллионы наших соотечественников не сгнили в советских лагерях? Разве сотни тысяч не были расстреляны без вины? И почему так вышло, что 6 млн жертв голода в нашей стране для нас не значат ровным счетом ничего?

И, честное слово, мне очень хочется встать перед памятником жертвам голодомора — пусть даже рядом с Ющенко. Потому что в моей стране такого памятника нет.


(с)КоммерсантЪВласть

Достаточно своеобразная статья, с энным количеством субъективизма и попытками давить на жалость. Однако..
Вобщем, кто что думает?

Дорогой Дедушка Мороз, в этом году я вёл себя действительно паршиво. Поэтому подари мне, пожалуйста, на Новый Год шлюху.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #1 : 08 Декабрь 2008, 20:03

1. Немного истории:

Голод 30х годов в СССР. В начале 30х годов прошлого века на территории СССР действительно был голод, имевший в качестве причин целый комплекс факторов: от неурожаев 31 и 32 годов до неправильных действий руководства на местах и руководства страны. Мнения исследователей можно разделить на две категории по единственному основному признаку - одни считают, что "Голодомор" был спланированным геноцидом украинского народа, другие - что "Голодомор" не был геноцидом. Разработка теории "Голодомора-геноцида" долгое время велась (вероятно, ведется и сейчас) при поддержке украинской диаспоры Северной Америки.

Значение и происхождение термина «Голодомор». В международных документах слово "Голодомор" (пишется с большой буквы, это название конкретного исторического события) употребляется в значении "Великий голод на Украине в 1932-1933 годах" (Great Famine of 1932-1933 in Ukraine (Holodomor)). Сам термин «Голодомор» как обозначение событий 30х годов на Украине появился в конце 80х годов, а само слово «голодомор» употреблялось до этого только в эмигрантской среде(отчет комиссии Конгресса США по голоду на Украине) . Еще стоит добавить, что впервые идея искусственности голода в СССР была выдвинута немецкими нацистскими пропагандистами (в частности, было несколько публикаций в “Völkischer Beobachter”), очередной пламенный привет из прошлого современным наследникам д-ра Геббельса.

2. Зачем Ющенко «Голодомор»? Какие вообще причины могут побудить политиков «взять на вооружение» историю (думаю, что после создания всяческих комиссий по расследованию и издания закона, запрещающего «отрицать Голодомор», ни у кого не возникает сомнений в политической подоплеке разворачивающихся на Украине событий)? Какие выгоды из этого можно извлечь? Внутренние: возможность сплотить народ, отвлечь его от внутренних проблем и т.д.; и внешние: возможность объявить СССР «кровавым мордором» и взыскать с его правопреемника компенсации, заодно укрепить связи с «западными партнерами» (читай: отработать ранее выделенные деньги), пока те охотно приглашают «дружить» против России. В общем, вроде бы со всех сторон сплошная выгода. Причем ориентацию «оранжевых» на «внешние последствия» видно невооруженным глазом: постоянные обращения ко всем с просьбой признать факт геноцида, приглашения официальных лиц на соответствующие мероприятия и т.д.

Особенно радует тот факт, что продвигать и развивать «теорию геноцида» североамериканская украинская диаспора и Конгресс США начали, когда «незалэжной Украины» вообще не существовало. Почему именно Ющенко начал активно продвигать идею «Голодомора-геноцида»? Вряд ли мы узнаем. Но то обстоятельство, что его жена родилась в Чикаго в семье украинских иммигрантов третьей волны, наводит на размышления. Третья волна – послевоенная, угадайте, кто в нее попал…

Отдельные слова про статью.

Про "картонных" персонажей (бизнесмен, учитель) говорить не будем, писатель из автора статьи - как из Незнайки поэт.

Может быть, мы боимся коммунистов, которых все еще много в нашей стране? [...] Может быть, дело в том, что мы все еще мыслим по-советски?

Автор живет в собственном придуманном мире. Ей мерещатся какие-то коммунисты, которых все боятся (что никак не мешает всем несколько десятилетий склонять этих самых коммунистов по-всякому).

Может быть, в конце концов, правы грузины, которые удивляются, почему нас так раздражает наличие музея советской оккупации в Тбилиси? И почему бы в Москве тоже не открыть музей советской оккупации?

А зачем его открывать, этот музей? Он уже открыт. Нужно только приглядеться внимательно - филиалы этого музея встречаются на каждом шагу: все промышленные объекты, научные достижения (и учреждения по их выработке), больницы, школы, детские сады - все это музей советской оккупации. И эти музеи давно уже функционируют и в Грузии, и на Украине, и в Прибалтике, и, конечно же, в России.

И, честное слово, мне очень хочется встать перед памятником жертвам голодомора — пусть даже рядом с Ющенко. Потому что в моей стране такого памятника нет.

Можно раз в год посещать Украину. Там нет страшных коммунистов, зато есть хорошие памятники, перед которыми можно встать (иногда даже рядом с Ющенко) - и жертвам голода, и бандитам-коллаборационистам. И настоящий музей советской оккупации вроде бы тоже есть.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2008, 20:24 от DSA »
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #2 : 10 Декабрь 2008, 13:06

В догонку.

Цитировать
В будущем 2009 году Секретариат президента Украины намерен изменить свои приоритеты в области гуманитарной политики - сообщает  сайт "RUpor.info" со ссылкой на собственные источники. Вместо организации всенародной скорби по жертвам "голодомора" Секретариат будет заниматься "переоценкой роли гетмана Мазепы в украинской истории" и "разоблачением преступлений режима Петра I против  мирного населения Украины".

Непосредственно "гуманитарными программами" такого рода в Секретариате занимается "Главная служба политического анализа", во главе которой стоит 31-летний Маркиян Дацишин. "В этом году люди Дацишина и он сам отдали все силы подготовке мероприятий к 75-летию Голодомора, в следующем – займутся Полтавской битвой. Общественное мнение, работа со СМИ, экспозиции за рубежом. Эти задания поставлены лично президентом и находятся под его   постоянным контролем" - сообщил сайту "RUpor" его анонимный источник в Секретариате.

Запланированная программа мероприятий включает в себя развитие общественной дискуссии, направленной на переоценку роли и места Мазепы в украинской истории. Предусматриваются публикации научных исследований и публицистических материалов о зверствах армии Петра на территории Левобережной Украины и Запорожской Сечи.

Резкая смена основного направления "украинской пропаганды" в области истории свидетельствует о том, что проект "Голодомор" в целом провалился. Трактовка голода 1933-34 гг как преднамеренного геноцида украинского народа вызвала  всеобщее возмущение не только в "русских" областях Украины, но и в районах наиболее постадавших от голода.

Ссылка на статью.
DSA
*

Репутация: 426
Сообщений: 2373

Ответ #3 : 10 Декабрь 2008, 13:12

И еще немного...

Цитировать
Украинский суд общей юрисдикции проведет судебный процесс над организаторами голодомора 1932–33 годов на Украине после того, как Генеральная прокуратура расследует соответствующее уголовное дело, считает исполняющий обязанности главы Службы безопасности Валентин Наливайченко - сообщает Газета.ru

«Суд общей юрисдикции вполне может рассматривать такие дела... через соответствующую статью Уголовного кодекса Украины», – сказал Наливайченко.

Он также подчеркнул, что все обвинения в том, что украинцы не могут провести такой судебный процесс, поскольку истекли сроки давности, не соответствуют действительности.

«Все обвинения или попытки сказать, что нам, украинцам, невозможно это осуществить, поскольку истек срок, – это неправда», – заявил и.о. главы СБУ.

Он пояснил, что Украина является стороной Конвенции 1948 года о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него и, согласно этому документу, такие преступления срока давности не имеют.

По словам Наливайченко, присоединившись к этой Конвенции, Украина имплементировала такую норму в национальное законодательство, и на этом основании будет проведен судебный процесс.

Отвечая на вопрос, какой именно суд на Украине может рассматривать такие дела, Наливайченко отметил, что это будет определять Генеральная прокуратура Украины. «Сначала должно быть возбуждено уголовное дело по материалам, рассекреченным СБУ, и на основании показаний пострадавших», – пояснил и.о.главы СБУ.

Тем временем,  на сайте СБУ были вывешены списки партийных и советских работников и работников ГПУ и ОГПУ, "непосредственно виновных в организации "Голодомора".

Ссылка на статью.

Особенно понравился выделенный фрагмент. Вроде как закон обратной силы не имеет. Как можно осудить людей за что-то по статьям УК Украины, если это "что-то" якобы совершено, когда ни Украины (в современном варианте), ни тем более ее УК не было?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2008, 13:14 от DSA »
Maximus
Житель форума
*****

Репутация: 841
Сообщений: 3018


За Державу обидно!

Email
Ответ #4 : 10 Декабрь 2008, 14:10

Чешуйчаторылый за работой.

Dos

Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.

Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Text only version | PDA version