И снова о порке

[Dos]

Наказание существует для того, чтобы предотвратить преступление.

Наказание — система методов и действий направленная на формирование у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков. (с) Вики
Если бы наказание существовало для того что бы предотвращать преступления, в Китае бы давным давно закончились расстрелы. А нет... Как убивали десятками людей, так и убивают. Я согласен что "срок" влияет на какой-то %, но всё же дело далеко не в нём.

Если преступление относиться к тяжкому или особо тяжкому, то и наказание должно быть адекватным, а в некоторых случаях даже излишне жестоким.

Если к каждому преступнику подходить как к конченому человеку... Он и останется таким, а мы в свою очередь пожизненно будем его содержать. Вам это надо? Мне нет. Я согласен про адекватное наказание, но оно не должно лишать заключенного надежды вернутся к нормальной жизни. Оптимальный вариант на мой взгляд, это послать тех заключённых у кого срок за 1-3 года в места, где они могут использовать свой труд максимально эффективно. При этом дать возможность получения бесплатного образования любого уровня с возможностью его использования в труде. А также сделать возможным выбор места работы, в зависимости от прошлых достижений в других местах.

Что касается быдла, то оно всегда было, есть и будет. Образование в нашей стране предоставляется бесплатно абсолютно всем. Только "низы" упорно не хотят его получать.

Я умолчу о нашем образовании, которое год из года всё тупеет и тупеет... А также о кол-ве взяток которые нужно оплатить в вузах что бы окончить там обучение. Да и вся тенденция на лицо, взять к примеру ЕГЭ. Только полный идиот мог ввести систему тестов, которое не только не упрощает систему оценки, сколько напрочь убивает смысл качественного образования. Зачем? Натащили на тест, да и хватит. ЕГЭ это большой бизнес, который далёк от сферы образования.

С другой стороны, что наказания по некоторым видам преступлений у нас слишком мягкие и надо законодательство совершенствовать. Но посмотрите, какие ..даки у нас сидят в ГосДуме.

Эм... Тут новость пролетела, что теперь будут только максимальные наказания... Мол был срок по ст. такой-то от 5 до 15 лет. Теперь будет только 15 .

Кстати, по экономическим показателям России до ОАЭ очень далеко.

Хехе, в плане кто больше нефти (и газа) сольёт в трубы? Это разве экономический показатель?

Что подразумевается под словом "поучиться"?

На мой взгляд, нашей стране нужно учится учится. Потому что вечно все через одно место делаем, в место того что бы посмотреть как у других и взять лучшее, и при необходимости улучшить.

[Megaloman]

Если бы наказание существовало для того что бы предотвращать преступления, в Китае бы давным давно закончились расстрелы. А нет... Как убивали десятками людей, так и убивают. Я согласен что "срок" влияет на какой-то %, но всё же дело далеко не в нём.

Вот именно, десятками! И это в многомиллионном Китае. А скольким сотням, люди из этих десятков, уже не продадут наркотики, и скольких не посадят на иглу? Принцип меньшего зла.

Если к каждому преступнику подходить как к конченому человеку... Он и останется таким

А как к нему еще подходить? С уважением и пиететом? Ты не понимаешь, если ты придешь к уголовнику и станешь читать ему прописные истины, он тебя пошлет на 3 буквы. Твои слова, для него (абстрактного уголовника) не значат ничего совершенно. Они понимают только свой язык, язык силы, а тебя за твое "человечное" отношение наградят презрением, как слабака.

Эм... Тут новость пролетела, что теперь будут только максимальные наказания... Мол был срок по ст. такой-то от 5 до 15 лет. Теперь будет только 15

Насколько я понимаю, это плохо, (да и вообще сомневаюсь что так будет), получается прокурор будет требовать всегда максимальный срок? Глупо.... а если преступник столько не заслужил?

З.Ы. Я за смертную казнь, для маньяков, педофилов, торговцев наркотой и прочих уродов. Вот.

[Dos]

Вот именно, десятками! И это в многомиллионном Китае. А скольким сотням, люди из этих десятков, уже не продадут наркотики, и скольких не посадят на иглу? Принцип меньшего зла.

Но ведь продают же, и уже достаточно давно, что показывает что данная система мало эффективна и порочна по своей сути.

А как к нему еще подходить? С уважением и пиететом?

Как к человеку, который понёс наказание и обязан исправится перед обществом.

Ты не понимаешь, если ты придешь к уголовнику и станешь читать ему прописные истины, он тебя пошлет на 3 буквы. Твои слова, для него (абстрактного уголовника) не значат ничего совершенно.

Время меняет и очень серьёзно, мы это часть среды в которой обитаем. В здоровом обществе, этих проблем не будет.

Они понимают только свой язык, язык силы, а тебя за твое "человечное" отношение наградят презрением, как слабака.

Не стоит вот так с ходу делать выводы сразу за всех.

Насколько я понимаю, это плохо, (да и вообще сомневаюсь что так будет), получается прокурор будет требовать всегда максимальный срок? Глупо.... а если преступник столько не заслужил?

http://gazeta.ru/politics/2008/12/01_a_2901351.shtml

[DSA]

Но ведь продают же, и уже достаточно давно, что показывает что данная система мало эффективна и порочна по своей сути.

Рекомендую ознакомиться с историей вопроса в Китае, прежде чем делать далеко идущие обобщения. Далее следует сравнить, что было до прихода "великого кормчего" к власти и что в этой области делается теперь. Это к вопросу об эффективности системы.

[Dos]

2DSA: Так может поделитесь линком, я думаю многим будет интересно.

[DSA]

Раз и два. Если хочется углубиться в историю - то Бутаков А. М., Тизенгаузен А. Е. Опиумные войны. Обзор войн европейцев против Китая в 1840-1842, 1856-1858, 1859 и 1860 годах.

[Trismegist]

ммм,помню в китае была прекрасная казнь-брали человека и сажали его в герметичную бочку(али тазик) голым задом,под ним крыса...когда крыса начинала задыхаться она искала выхот и пробиралась сквозь живого человека через его кишки,как я понимаю.... яростно рвя когтями всё на своём пути.

[Dos]

2DSA: Да, я и не знал что в Китай ввозили столько наркоты в 19 веке. Забавно что ввозила наркотики Европа. Ладно я согласен что огнём и мечём эту заразу можно выжечь... Но вот нужно ли? По мне так, лучше лечить... Пускай через ломку и труд становится людьми. И работают на благо общества.

[DSA]

2Dos: Ну, во-первых, про применимость таких методов у нас я ничего не говорил. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Без учета местных особенностей нельзя просто так взять и претворить в жизнь чужой опыт - результат может быть непредсказуемым. И, как обычно, важна не строгость наказания, а его неотвратимость (а с этим у нас, как известно, проблемы).

[ Читать далее ]

Во-вторых, нужно различать наркоманов и наркоторговцев (хотя многие и совмещают эти два вида деятельности). Крупными партиями явно не наркоманы управляют.
В-третьих, полностью уничтожить наркоманию, конечно же, не получится. Даже если уничтожить всех наркоторговцев и всю сеть распространения. Определенный (пусть и очень маленький) процент населения все равно найдет средства для самоуничтожения - будь то клей "Момент" или димедрол. Но это совсем другая история.
В-четвертых, борьба с наркоманией должна быть комплексной, вестись должна "по всем направлениям". У нас в этом плане все наоборот: с одной стороны, в серьезной социальной рекламе показывают перечеркнутые шприцы и диктор загробным голосом повествует о страшной опасности, а с другой стороны, на том же канале уже через пять минут очень весело и смешно кто-нибудь говорит или поет что-то в духе "круто торкает вода" (в соседней теме об этом написано). То есть правая рука, как обычно, не знает, что делает левая. Нужно не только по мере сил лишать население возможности приобретать наркотики, но и в то же самое время с не меньшими (а то и с бОльшими) усилиями лишать это население желания их приобрести.
Лопатников недавно писал про код Хейса, там как раз об этом.