Время

[Morgoth]

Хм, а я - про направление "из прошлого в будущее"..

[Megaloman]

Наверное, это самая сложная, для моего понимания тема на метрополисе... Никак не могу понять, о чем разговор.

По-хорошему мы должны даже доехав до учёбы/работы перевести часы на 4-5 минут вперёд или назад. Не делаем, так как нам это удобно. Мы сами искажаем время.

Это же бредятина +_+. Как мы его искажаем? Время (по моему скромному пониманию), это условная система отсчета, принято что в минуте 60 секунд, а в часе 60 минут.... никто же не запрещает увеличить длительность секунды в 2 раза, и в часе их будет уже 30.. время ведь не меняется от того, как мы его считаем.

Кроме этого время зависит от силы тяготения

Даже не предствлюя каким образом, но думаю этим можно пренебречь... (случаем с эмпайр стейт билдинг уж точно можно).

[PETR]

ЗАметить искажения времени просто так нельзя - т.к. время неразрывно связано с пространством и простаранство вне времени несуществует. Даже не предствляю как можно из будущего попасть в прошлое (вероятно никак и никогда) зато из прошлого в будущее(замедлив время для себя) вполне реально. Без разницы как считать - пространство искажается или время - это по сути одно целое. Искривление пространства вокруг Солнца сравнительно невелико - практически заметно только вблизи диска, вокруг Земли искривление еще меньше, так что подсчет сотых долей наносекунд нецелесообразен.

По-хорошему мы должны даже доехав до учёбы/работы перевести часы на 4-5 минут вперёд или назад. Не делаем, так как нам это удобно. Мы сами искажаем время.

Ну это чушь - часовые пояса сделаны для удобства, они никак не связаны с течением времени.

[Night]

Вы тут все извращенцы =)

Если бы вы хотели развенчать "временную" теорию Лу, то достаточно было бы сказать, что эти выкладки были бы актуальны, если бы человек был бы бессмертен. А так как он смертен, значит у его жизни есть начало и конец, некий отрезок. И не важно, измеряется ли этот отрезоу словом "время", или же словом "колбаса". Вот и всё доказательство того, что время существует. Это почти так же самое, что доказывать тот факт, что этот смайл -  – не жёлтый.

На самом деле Лу просто красиво и грамотно в очередной раз доказал тот факт, что жизнь хороша только тогда, когда делаешь лишь то, что тебе нравится. Учишься там, где тебе интересно, работаешь на такой работе от которой получаешь удовольствие и тд и тп. Короче занимаешься тем, что не "тратишь своё время", а "проводишь" его, или как сказал 2Рист "управляешь" им, что по сути одно и тоже. Книги Лу тем и замечательны - он наивист, но его бесхитростные повествования заставляют думать.

[PETR]

2Night: Первый пост понятно - начиная с 4-го можно резать на попалам тему 

[CRP]

Честно читая эти полторы страницы полностью не понял о чем речь. Попробовал изложить свои мысли, но плоховато получилось.

[+] Вот так примерно я думал, пока не стал это все писать

Ну так о чем речь то? О том, что такое секунда (или аналоги секунды)
Так из того как мы определяем эту секунд следует что секунда это безразмерная величина.
Ну как раньше - пока солнце не сделает полный оборот по небосводу у нас горит свеча с такими то характеристиками.
Сколько сгорело от свечи это сутки, ну далее понятно что секунда это какая-то часть длинны сгоревшей свечи (имхо бред я написал)

Далее более современное - одна секунда это сколько-то колебаний чего-то там (уже забыл, смотреть лень). И понеслась моча по трубам: а вот если один объект в таком состоянии а другой в отличном от состояния первого, то перерасчет коэффициента пересчета сравнения процессов этих объектов выглядет иначе! А давайте разгоним поезд до скорости света и посмотрим как свет от фар поезда распространяется. Ну здорово, к чему пришли? к тому что опять одно пересчитываем в другое с помощью безразмерной величины, только более хотропопо.

Короче секунда это универсальное средство сравнения двух процессов.
В нашем общем понимании "время как таковое" уходит из поля зрения.

Итак, что такое секунда все понимают, но не все знают что такое время.

ЗЫ как говорила (пока еще говорит) моя учительница по физике: "Мы не знаем что такое время, но мы умеем его терять"

[Morgoth]

На самом деле Лу просто красиво и грамотно в очередной раз доказал тот факт, что жизнь хороша только тогда, когда делаешь лишь то, что тебе нравится. Учишься там, где тебе интересно, работаешь на такой работе от которой получаешь удовольствие и тд и тп.

Есть (у америкосов, кажется) такая поговорка: "Все же не могут быть капитанами. Кто-то должен быть и матросом". Вполне справедливые, на мой взгляд, слова, потому что вряд ли кого-то адски окрыляет мысль о том, чтобы работать ассенизатором, но - куда нам (обществу) без них? Отчасти поэтому мне удивительно читать многочисленные объявления типа "приходите на курсы, мы из вас бизнесмена сделаем - это единственный достойный путь для уважающего себя человека, который не хочет пахать на дядю!"

Я извиняюсь, если мы все подадимся в бизнесЪ, то кто будет на нас - дядей - пахать?

Это, конечно, оффтоп. Приношу свои извинения. Но идея о том, что все вот так прям будут заниматься тем, что им нравится, мне кажется утопичной. Мы пока ещё не достигли таких вершин в роботостроительстве.

[Krad]

Про путешествия во времени:

Дело в том, что мы абсолютно ничего не знаем об базовых законах мироустройства, есть только предположения.

Одно из них - "вероятностная вселенная" - в ней ничего нет, а разум воспринимает, то что могло-бы быть, основное правило - каждое событие имеет причину и следствие, причина не обязана находится по оси времени после следствия, но не должна противоречить остальным законам именно данной ветки вероятностей.

Тоесть отправляясь во времени в прошлое - важно что-бы путешествующий объект наблюдал непротиворичивую картину: может это паралельная вселенная как "в назад в будущее", а может временная петля, как в "стальной крысе", в данной теоррии скорее всего будут реализованы обе вероятности.

[CRP]

[+] хотел спросить

...
Тоесть отправляясь во времени в прошлое - важно что-бы путешествующий объект наблюдал непротиворичивую картину...

итак отправляясь в прошлое важно не наблюдать протеворечивой картины. А как этого достичь? имеется ввиду не само путешествие назад во времени а наблюдения непротиворечивой картины.

[Krad]

Если я правильно понимаю вопрос - речь о механизме, который за это отвечает.
Думаю главную роль тут играет неопределенность, возьмем для начала не путешествия во времени, а некие вещи с которыми мы сталкиваемся каждый день - материализация мыслей. Например существуют некоторые приметы или ритуалы, помогающие достич опеределенных результатов, типа того, как призвать автобус что-бы он подошел к остановке какраз в нужное нам время. Вот мы выходим из дому и применяем некую технику, что-бы материализовать автобус в на остановке через 5 минут. Понятное дело, что автобус не может появиться из воздуха, врятли так-же он может успеть за эти 5 минут проехать маршрут нужным образом или телепортироваться , что-бы вовремя оказаться на месте. Но подойдя к остановке мы видим его там где заказывали. Это происходит благодаря неопределенности, тоесть выходя из дому мы не знаем где сейчас автобус и никак не можем это узнать, значит делая заказ мы имеем все основания предположить, что он может быть в 5 минутах езды от остановки и противоречия не возникнет, все законы физики соблюдены, обратное доказать невозможно. Но при этом так-же получается, что что-бы соблюсти наш заказ пятиминутной давности автобус час назад (как-бы) изменил свою траекторию, например ускорился. Тоесть причина (как-бы) лежит по временной оси после следствия.

Теперь про путешествия во времени, тут я думаю возможны 2 варианта разруливания пародоксов, либо с помощью паралельной вселенной, тоесть если мы убъем себя в прошлом то лишь убъем некого паралельного себя и на нас это никак не повлияет, либо неопределенность проявит себя во всей красе и как-бы мы не старались добраться до себя нам не удасться, вселенная может приготовить нам миллион причин, почем нашему плану повлиять на свое прошлое не дано испольниться. Более того если сильно стараться - вселенной проще будет убить нас "настоящих", чем позволить как-то повлиять на "прошлых". Кроме того второй вариант полностью нейтрализует эффект бабочки , который проявится только в случае возможности полностью отследить каждый атом во вселенной.

[CRP]

ну про пример я не спрашивал особо, тем более, что на мой взгляд, пример из серии мистификации и совпадения (чисто мое имхо), хотя как банальный пример, приходящий на первый взгляд в голову, неплох и показателен.

собственно интересует наблюдение непротиворечивой картины.

вообще, мне так кажется, что наши обсуждения похожи на поиск незнаю чего в стоге сена, при том, что представления о стоге сена мы тоже не имеем правильного.

[Krad]

Ммм, ну моя имха - стоит попробовать продолжить, вдруг хотя-бы стог сена найдем

"Совпадения и мистификации" не объясняют статистического распределения некоторых событий в пространстве/времени, например законы Мерфи.

Про наблюдение непротиворечивой картины: у разумного существа недолжно складываться представления о вселенной, где один факт или закон противоречит другому факту или закону, но при условии, что все суждения разумного существа построены на элементарной логике, а не слепой вере. Хотя с другой стороны неизвестно, обязана-ли вселенная соблюдать законы логики, может это условие тоже придумал разум .... ээээ дальше лучше не думать ... пока что