Александр Солженицын

[Дуче]

По каким "протоколам"? Сионских мудрецов? Или еще по каким?

По протоколам НКВД на аждого заключенного. Или такого не было? Наверное без протокала без ничего сажали. всегда документы велись.

Ты точно давно не смотришь телевизор?

Да не смотрю. Только диски. А что такое?

Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите

А у меня впечатление что бредят все, кто говорят какие хорошие коммунисты, Иосиф Виссарионович какой хороший, страна при нём была какая хорошая. Это бред, если СССР уважали это ещё не значит, что всё было хорошо.

Приведи уже хоть одну цифру, нормальное сравнение с источниками, без пустой болтовни.

ы его читал вообще, этот самый "Архипелаг"? Или только чью-то пустую болтовню повторяешь?

Цифры взяты из Архипилага, в нём я рыться не собираюсь, но можете поискать в интернете, часть первая глава либо "Закон-ребенок", либо "Закон мужает". И почему недоверие? Я бы не стал говорить про архипелаг не читая его, уж очень большая и точная книга. Александр Исаевич всё в самом начале написал, а ещё и привел больше двух сотен своих знаакомых из Архипилага благодаря которым была написана эта книга, свидетели Архипилага. И там всё от 18-го года до 56-го прекрасно описано, кого и за что посылали. Как беременных жен растреливали, как против Церкви боролись и патриарха Тихона с митрополитом Вениамином расстреляли, как люди из-за границы возвращались на родину а их сразу в НКВД и на десятку, как войска боялись возвращаться домой. особенно меня заинтересовало как в 45-49-хх сажали пленных из немецких концлагерей, мол ты в их лагерях выжил, значит что-то не так. И припысывали либо Антисоветскую агитацию, либо шпионаж. Конечно, люди подписывали все обвинения, но как их пытали.... Третья глава первой части про пытки....

Как так получилось, что в 1944 году открылся Православный богословский институт в Москве, который в 1946 году был преобрзован в Московскую Духовную Академию?

В Архипилаге описано как сажали в 20-30е за религиозное воспитание, мол, это вредит советской власти. А почему открыли? А вы разве не знаете, что иосиф Виссарионович для укрепения собственного авторитета и укрепления веры в народе разрешил церковь. И то потом при Хрущеве опять гонения начались, ненавидил Никита Сергеевич за что-то церковь. Кстати, мне в Архипилаге очень понравилась одна фраза, когда патриарха допрашивали председатель сказал "Всю церковь расстрелять надо!". Но церковь - это люди, верующие, получается....всех верующих, более половины населения.....

В чем проявлялось это "разрушение" при Брежневе?

Ну во-первых недаром его время Застоем назвали, даже в школах нам рассказывали. что заводы строились - апппаратура не обнавлялась. Наглядный пример - Чернобыльская катастрофа. Уж никто кроме Брежнева в ней не был виноват, а точнее его правительства. Товары исчезают с полок магазинов, инфляция, количества золота падает.  А война? То в Восточной Европе, то В Азии, то ещё где-то. Бессмысленные траты. А его эта знаменитая магистраль? Ну на фиг он её строил? кучу денег вбухали, а толку?



И давайте прекрастим спор, всё равно каждый останется при своём мнении. Это форум... здесь каждый просто высказывает свои точки зрения... Если же вы считаете, что истина рождается в споре, то можете считать что я сдаюсь и считать себя правым.

[DSA]

По протоколам НКВД на аждого заключенного. Или такого не было? Наверное без протокала без ничего сажали. всегда документы велись.

Т.е., ты про "каждого второго" придумал сам, т.к. никаких "протоколов НКВД" в глаза не видел. Так?

А у меня впечатление что бредят все, кто говорят какие хорошие коммунисты, Иосиф Виссарионович какой хороший, страна при нём была какая хорошая. Это бред, если СССР уважали это ещё не значит, что всё было хорошо.

Ну, пока только ты тут рассказываешь про то, что "половину населения СССР составляли преступники". Или нет?

Цифры взяты из Архипилага, в нём я рыться не собираюсь

Т.е., цифры нормальные привести не можешь, так? Вот про количество убитых за 80 лет при каком-то императоре (кстати, какой это император у нас правил аж 80 лет?) - где цифры?

патриарха Тихона с митрополитом Вениамином расстреляли

Когда это Тихона расстреляли?

В Архипилаге описано как сажали в 20-30е за религиозное воспитание, мол, это вредит советской власти. А почему открыли? А вы разве не знаете, что иосиф Виссарионович для укрепения собственного авторитета и укрепления веры в народе разрешил церковь.

Смотри, после наводящих вопросов уже последовало уточнение - в 20-е - 30-е годы. И что это не "на самом деле было", а "в Архипелаге описано".

Ну во-первых недаром его время Застоем назвали, даже в школах нам рассказывали. что заводы строились - апппаратура не обнавлялась. Наглядный пример - Чернобыльская катастрофа. Уж никто кроме Брежнева в ней не был виноват, а точнее его правительства. Товары исчезают с полок магазинов, инфляция, количества золота падает.

"Смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов

Авария на Чернобыльской АЭС случилась в 1986 году, а Брежнев умер в 1982. О чем там тебе "в школах рассказывали"?

И давайте прекрастим спор, всё равно каждый останется при своём мнении. Это форум... здесь каждый просто высказывает свои точки зрения...

Где ты увидел спор? Я только вопросы пока задаю.
Сама возможность спора, когда в качестве источника информации берутся труды Солженицына, представляется сомнительной.

Если же вы считаете, что истина рождается в споре, то можете считать что я сдаюсь и считать себя правым.

Не надо делать мне одолжений.

[Дуче]

Т.е., ты про "каждого второго" придумал сам, т.к. никаких "протоколов НКВД" в глаза не видел. Так?

Протоколы всегда были, разве нет? Или когда судили людей или просто вызывали их, протоколы не заводили? А затем их уничтожали, многие не созранились, но есть же выписки записи следователей. Разве это так сложно узнать?

Ну, пока только ты тут рассказываешь про то, что "половину населения СССР составляли преступники". Или нет?

Про то, что государство считало, что половина нраселения было таковым. В НКВД тогда наверняка каждый второй побывал, даже в качестве свидетеля, но протокол заводили.

Т.е., цифры нормальные привести не можешь, так? Вот про количество убитых за 80 лет при каком-то императоре (кстати, какой это император у нас правил аж 80 лет?) - где цифры?

При всей императорской власти, с 1826 по 1906, замете правление Николая Павловича тоже входит в этот отрезок. За это время насчитано 1397 имен, отсюда были исключены 233 человек, т.к. приговор был замсенен, а также 270, которых не нашли, говорят на Запад сбежали, в итоге - 894. А вот цифры на 1918 начало 1919, расстреляно 8389, раскрыто контреволюционных организаций 412, всего арестовано - 87000, и это не считая обильные расстрелы на Кавказе и Нижней Волге. В 1920, когда начилась польская война, расстрелы - 1976, и это только июль-август!!!!! По следующим месяцам не дано информации. Далее по обзору Лациса за 18-20е годы было 344 восстания. При ежовщине было расстреляно полмиллиона политических и 480 тысяч блатарей! Это ж больше чем вообще стреляли при всех царях наших. Вот например Елизавета Петровна смертную казнь не отменяла но ни разу не прибешгала к ней за 20 лет правления, даже во время семилетней войны, армии были просто без трибуналов. Павел Петрович отменил её, при Александре Павловиче даже во время войны стреляли только военный преступлений в походе, Екатерина Алексеевна казнила только государственных преступников, уголовникам прощали, а ведь её Велдикой называют. ПАо другим данным, пишет Александр Исаевич, что к 1939 во вроемя еждовщины было расстреляно миллион семьясот тысяч. И это только из партии во время чистки, когда просто убивали за то, что был при старом режиме, например Берзин, Тухачевский, Крыленко, Ягода, Абакумов, Алкскин (точно не помню фамилию, лутчиком был), а три маршала Советского Союза, зато оставили Буденнова и Блюхера, который впрочем тоже скоро был расстрелян. А сколько было уничтожено простого народа? Это вообще не поддается описанием, сколько верующих было уничтожена. Если к ним не была применена смертная казнь, это не значит что они выживали в ГУЛАГах,им давали по 10-25 лет... Не выживали там многие, очень многие...

Когда это Тихона расстреляли?

Его то ли расстреляли, то ли отравили, он умер не своей смертью, ему же было всего 60 лет. Он ещё канонизирован. Он якобы умер от сердца, но многие утверждают, что он умер от отравления, или от шальной пули, церковь придерживается такого мнения.

Смотри, после наводящих вопросов уже последовало уточнение - в 20-е - 30-е годы. И что это не "на самом деле было", а "в Архипелаге описано".

А то что описано в Архипилаге, разве не является правдой? Александр Исаевич не врет, там где он сомневается он так и пишет. А потом в 40-е немного стало легче, зато Хрущев развернулся. Он сам ещё говорил насколько ненавидит всех этих священиков.

Авария на Чернобыльской АЭС случилась в 1986 году, а Брежнев умер в 1982. О чем там тебе "в школах рассказывали"?

Ахахахахахахахаха... А вы разве не знгаете, что после Леонида Ильича был Юрий Владимирович, который ничего не успел сделать, хотя собирался, как такового, старый и больной Константин Устинович, а потом уж и Михаил Сергеевич. так что ничего не обновлялось, и вина лежит на ком? Ведь у нас фактически со строительства первой АЭС ничего и не менялось, потому что глевное - атомное бомба и оружие.

Сама возможность спора, когда в качестве источника информации берутся труды Солженицына, представляется сомнительной.

Ну да, а документы как таковые и не найти вовсе. Он кстати сам описывает, что фактически все документы уничтожались. Но если по вашему мнению Александр исаевич врет, многие так утверждает, то можете и не верить. Но в истории тех времен и вправду слишком много белых пятен. Ведь например цифра 50миллионов убито при Сталине и не из неоткуда же взялась. Многие историки придерживаются этого мнения, а значит есть такие основания.

[DSA]

Протоколы всегда были, разве нет? Или когда судили людей или просто вызывали их, протоколы не заводили? А затем их уничтожали, многие не созранились, но есть же выписки записи следователей. Разве это так сложно узнать?

Что значит "были"? Логической связи между "были какие-то протоколы" и "каждый второй был преступником" я не вижу.

Про то, что государство считало, что половина нраселения было таковым. В НКВД тогда наверняка каждый второй побывал, даже в качестве свидетеля, но протокол заводили.

Еще раз: не надо голословных утверждений. Слово "наверняка" здесь вообще не уместно.
Про то, что ты свидетеля приравнял к преступнику, уж даже и говорить не хочется.

А то что описано в Архипилаге, разве не является правдой? Александр Исаевич не врет, там где он сомневается он так и пишет.

А там, где он не сомневается, он пересказывает слухи. Но об этом чуть позже.

Его то ли расстреляли, то ли отравили, он умер не своей смертью, ему же было всего 60 лет. Он ещё канонизирован. Он якобы умер от сердца, но многие утверждают, что он умер от отравления, или от шальной пули, церковь придерживается такого мнения.

Какая церковь? Вот Официальный портал Московской Патриархии ничего про расстрел не говорит. Опять слухи?

А вы разве не знгаете, что после Леонида Ильича был Юрий Владимирович, который ничего не успел сделать, хотя собирался, как такового, старый и больной Константин Устинович, а потом уж и Михаил Сергеевич. так что ничего не обновлялось, и вина лежит на ком? Ведь у нас фактически со строительства первой АЭС ничего и не менялось, потому что глевное - атомное бомба и оружие.

Оставим в стороне больных Устиновичей и Владимировичей.
В Чернобыльской АЭС работали 4 реактора РБМК-1000. Точно такие же РБМК-1000 были установлены на Ленинградской АЭС (в Сосновом Бору) в 1973 году и на Курской АЭС в 1976, т.е. первые энергоблоки обеих АЭС запущены раньше Чернобыльской. Обе АЭС работают до сих пор.

Ну да, а документы как таковые и не найти вовсе. Он кстати сам описывает, что фактически все документы уничтожались.

То, что Солженицын этих документов не видел, не означает, что их не существует.

Ведь например цифра 50миллионов убито при Сталине и не из неоткуда же взялась. Многие историки придерживаются этого мнения, а значит есть такие основания.

Никто и не сомневался, что скоро мы дойдем и до миллионов.
Многие историки - это какие? Хотя бы пару примеров.

ПАо другим данным, пишет Александр Исаевич, что к 1939 во вроемя еждовщины было расстреляно миллион семьясот тысяч.

Я сейчас абсолютно бесплатно специально для Дуче проведу инструктаж на тему "грамотное цитирование и ссылки на первоисточник", а заодно еще расскажу, как искать ссылки в тексте.

Сначала образец цитирования со ссылкой на форуме. За примерами далеко ходить не будем, поцитируем того же Солженицына.

Об этих расстрелах -- какой  правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику?  где тот  спецхран, куда  бы нам  проникнуть  и вычитать цифры? Их нет.  Их и не будет. Осмелимся поэтому  лишь повторить те цифры-слухи которые посвежу, в 1939-40  годах, бродили под бутырскими сводами и  истекали  от  крупных  и  средних  павших  ежовцев,  прошедших  те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что  в два  эти года расстреляно по союзу П О Л М И Л Л И О Н А "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли  как  "опору  Ягоды"; этим и был  подрезан  был  "старый  воровской благородный" мир).
[...]
(По другим источникам к 1 января 1939 г. расстреляно 1 миллион 700 тысяч человек.)

[+] Про цитирование и ссылки

Выше приведен пример нормальной цитаты со ссылкой на первоисточник. Не просто "пишет такой-то", а именно ссылка. Многоточие в квадратных скобках означает, что часть текста не включена в цитату.
Кстати, обрати внимание, в самом тексте Солженицына кое-где есть сноски - вот такие¹, которые ведут к комментариям, в т.ч. и ссылкам на источники. В научной литературе часто используют ссылки на список литературы, вот такие: [1]. Цифра в квадратных скобках обозначает номер источника из списка литературы, приводимого в конце статьи или книги. По наличию/отсутствию таких ссылок и качеству источников можно оценить качество предлагаемого материала.

Что видим? Правильно, никаких ссылок на источники, хотя надо отдать должное Солженицыну, он честно признается, что просто пересказывает слухи. Кстати, даже когда Солженицын говорит об истории смертной казни в России, ссылкой подтверждается только период с 1986 по 1905 годы, остальное - просто рассказ. Но это не принципиальный момент, будем верить на слово.

Гораздо важнее другое. Кроме достоверности приведенных цифр (которая должна подтверждаться ссылкой на документы и другие заслуживающие доверия источники) важны выводы, которые делаются из приведенных фактов. У Солженицына особенно хороши сравнения:

Если  считать,   что  Лацис³  не приуменьшает,  а лишь только  не имеет полных  сведений, и  что ревтрибуналы выполнили по крайней мере  такую же судейскую работу,  как ЧК  бессудную, мы найдем, что  по двадцати центральным  губерниям России  за 16  месяцев (июнь 1918 --  октябрь 1919)  было расстреляно более  16 тысяч человек, т.е. БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ  В  МЕСЯЦ.⁴
[...]
⁴ Уж пошло на сравнение, так еще одно: за 80  вершинных лет инквизиции (1420-1498) во всей  Испании было осуждено на сожжение  10 тыс.  чел., т.е. около 10 чел. в месяц.

Сравнение Испании XV века с Россией начала XX - безусловно мощно. Примерно как сравнить жо... Италию при Муссолини и современные США по абсолютному количеству заключенных, например. Можно сделать очень интересные выводы.

[Дуче]

Про то, что ты свидетеля приравнял к преступнику, уж даже и говорить не хочется.

А разве такого не было??? Не было такого, что членов семьи и друзей сажали в концлагеря по подозрению?

А там, где он не сомневается, он пересказывает слухи

От нескольких людей, я не думаю, что будет одна и та же ложь. И потом что-то много этих слухов...

Какая церковь? Вот Официальный портал Московской Патриархии ничего про расстрел не говорит. Опять слухи?

Есть такой канал на телевидении Спас и есть такой человек Дмитрий Смирнов, не знаю существует ли вовсе сейчас этот канал, так он говорил об этом.

Многие историки - это какие? Хотя бы пару примеров.

Так это раньше по каналу 365 крутили целую серию фильмов, а сейчас вроде и канал сам прикрыли=(. А если вы обращаете внимание на фамилии историков, говоррящих по телевизору, то я так не могу. Память плохая.

У Солженицына особенно хороши сравнения

А чем вам не сравнения? Очень даже похожи, одни считали свою религию правильной, другие считали свой политический режим правильным. Разве нет? А почему инквизиция? да потому, что в Советских учебниках (У меня дома есть огромные тома исторической энциклопедии годов 50-х) из этой инквизиции раздули такое, как были они не правы. Ну а если вам не нравится это сравнение, то сравните сколько убил Гитлер и сколько убил Сталин. Можно даже взять года 33-45ее. И кто больше убил?

[DSA]

А разве такого не было??? Не было такого, что членов семьи и друзей сажали в концлагеря по подозрению?

Ближе к протоколам и "каждому второму", не надо уходить от темы.

Есть такой канал на телевидении Спас и есть такой человек Дмитрий Смирнов, не знаю существует ли вовсе сейчас этот канал, так он говорил об этом.

Димитрий Смирнов свое личное мнение выражает или мнение всей церкви? И на какие источники он ссылается?

Так это раньше по каналу 365 крутили целую серию фильмов, а сейчас вроде и канал сам прикрыли=(. А если вы обращаете внимание на фамилии историков, говоррящих по телевизору, то я так не могу. Память плохая.

Привыкай подтверждать свои слова нормальными аргументами. У тебя есть google.com и yandex.ru, в крайнем случае. Не уверен - поищи и разберись, а потом уже рассказывай всем про 50 миллионов.

А чем вам не сравнения?

Да уж.

Как можно сравнивать Испанию XV века с Россией начала XX? Да еще по абсолютному количеству казненных.
За период с 1500 по 1900 годы население Земли выросло почти в 4 раза (до XVII века темпы роста были достаточно скромными). В основном за счет Европы. При этом вклад Испании в общую численность населения был достаточно мал. Т.е., сравнению подвергаются два государства без учета огромной разницы в численности населения (около 6 млн человек в Испании XV века ( атлас народонаселения McEvedy and Jones, 1978 год) и около 120 млн человек в России в конце XIX века (по переписи населения Российской империи 1887 года)), без учета разницы в технологическом развитии и т.д. и т.п.

[Дуче]

Ближе к протоколам и "каждому второму", не надо уходить от темы.

А вы укажите на семью, где никого не привлекали в НКВД. Я про такавую не знаю.

Димитрий Смирнов свое личное мнение выражает или мнение всей церкви? И на какие источники он ссылается?

Он какую то должность при патриархе занимал, може и своё, но это мнение весьма распространенное. А на аргументы он не ссылался речь вообще ла о блуде.

Как можно сравнивать Испанию XV века с Россией начала XX? Да еще по абсолютному количеству казненных.
За период с 1500 по 1900 годы население Земли выросло почти в 4 раза (до XVII века темпы роста были достаточно скромными). В основном за счет Европы. При этом вклад Испании в общую численность населения был достаточно мал. Т.е., сравнению подвергаются два государства без учета огромной разницы в численности населения (около 6 млн человек в Испании XV века ( атлас народонаселения McEvedy and Jones, 1978 год) и около 120 млн человек в России в конце XIX века (по переписи населения Российской империи 1987 года)), без учета разницы в технологическом развитии и т.д. и т.п.

То есть вы сравниваете пропорционально убитых, а не по количеству убитых. Что ж весьма правильно тогда. Население увеличилось, значит убивать надо больше.

[DSA]

А вы укажите на семью, где никого не привлекали в НКВД. Я про такавую не знаю.

Не надо уходить от темы. Изначально были "каждый второй" и какие-то протоколы.
А на досуге можешь посчитать количество знакомых тебе семей. И сравнить с общим количеством семей хотя бы Санкт-Петербурга.

Он какую то должность при патриархе занимал, може и своё, но это мнение весьма распространенное. А на аргументы он не ссылался речь вообще ла о блуде.

Правильно, зачем ему аргументы.

То есть вы сравниваете пропорционально убитых, а не по количеству убитых. Что ж весьма правильно тогда. Население увеличилось, значит убивать надо больше.

Я ничего не сравниваю, сравнивает Солженицын.
Отправлено: 22 Июля 2009, 22:11:02Про 50 миллионов - вот интересная таблица, рекомендую ознакомиться.

[Дуче]

Не надо уходить от темы. Изначально были "каждый второй" и какие-то протоколы.
А на досуге можешь посчитать количество знакомых тебе семей. И сравнить с общим количеством семей хотя бы Санкт-Петербурга.

Очень много семей жило в коммуналках, всё друг друга знали, при взятии одного из квартиры или даже из дома в свидетели вызвали всех, но даже сейчас такое в милиции нашей, что один раз даже в качестве свидетеля побывал, то уже тебя там где-то записывают. А в НКВД ещё и проследтить надо, чтобы никто сообщником не был.

Про 50 миллионов - вот интересная таблица, рекомендую ознакомиться.

И вправду интересная. Интересно сравнить как население росло при Сталине и после него, особенно в сельской местности.

[OLEGA]

Очень много семей жило в коммуналках, всё друг друга знали, при взятии одного из квартиры или даже из дома в свидетели вызвали всех, но даже сейчас такое в милиции нашей, что один раз даже в качестве свидетеля побывал, то уже тебя там где-то записывают.

Да и сейчас в Петербурге много людей живёт в коммуналках, например на В.О.
И если в коммуналке произошло преступление, то со всех берут объяснения и потом допрашивают в качестве свидетелей.
Никаких криминалистических учётов по свидетелям нет. Так что не надо нести чушь, что куда-то да и записывают кого-то.

Отсутсвие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)  

[DSA]

И вправду интересная. Интересно сравнить как население росло при Сталине и после него, особенно в сельской местности.

Куда девались 50 миллионов?

Очень много семей жило в коммуналках, всё друг друга знали, при взятии одного из квартиры или даже из дома в свидетели вызвали всех, но даже сейчас такое в милиции нашей, что один раз даже в качестве свидетеля побывал, то уже тебя там где-то записывают. А в НКВД ещё и проследтить надо, чтобы никто сообщником не был.

Отличаешь свидетеля от преступника?
Где данные, подтверждающие то, что "каждый второй был преступником"?

[Дуче]

Куда девались 50 миллионов?

А для вас должно быть опа и нет их вместо 91 мллиона 41 миллион? Профессор кургано насчитал с 17-го по 59-й год 66,7 миллионов убитых.

Отличаешь свидетеля от преступника?

Я отличаю, а вот отличало ли НКВД ..... сомневаюсь.

Где данные, подтверждающие то, что "каждый второй был преступником"?

Никаких данных опровергающих этого нет.

[DSA]

А для вас

Лучше "на ты".

А для вас должно быть опа и нет их вместо 91 мллиона 41 миллион?

Нет, зачем же. Однако, если за период с 1917 по 1959 год население выросло на 26 млн человек (в этот период прошли Гражданская война и Великая Отечественная война - суммарные потери около 34 млн человек (исследование группы Кривошеева)), да еще 50 (или 66) млн жертв Сталина - какая должна быть рождаемость?

Профессор кургано насчитал с 17-го по 59-й год 66,7 миллионов убитых.

Как только это прочитал, сразу понял, что искать информацию о "профессоре кургано" - занятие бесполезное. Вместо этого я сразу решил поискать первоисточник в трудах Соженицына. И не ошибся. На поверку профессор оказался Кургановым. Отсюда вывод: Дуче, не надо игнорировать инструктаж по цитированию.

Вернемся к профессору - он не разочарует. Его методика подсчета оказалась просто фантастической (оригинала не нашел, цитирую по "максимально антисоветскому" изданию):

Профессор И.Курганов о массовом уничтожении населения большевиками: «Ф.Достоевский еще в 1871 г. высказал предположение, что социальное переустройство может обойтись народу в сто миллионов голов. Революция в России началась восстанием в 1917 г., затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и в период диктатуры Сталина. Вот некоторые цифры: численность населения России в 1917 г. в границах до 17.сентября 1939 г. была 143,5 млн.; естественный прирост населения за 1918-1939 гг нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчетов Госплана СССР); механический прирост населения в 1940 г. - 20,1 млн. чел. Сюда включено население территорий, присоединенных в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. – Карпатская Русь, 100 тыс. – Тува и население уточненных в 1945 г. границ с Польшей; естественный прирост населения за 1940-1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.; следовательно, общая численность населения в 1959 г должна составлять 319,5 млн.; в действительной переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн. Общие потери населения – 110,7 млн. Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней».

О замедлении роста численности населения профессор понятия не имеет. Т.е., берем коэффициент 1.7% - и считаем, что годовой прирост населения все время с 1917 по 1959 год должен быть таким же, какой был до 1913 года. Потом берем и сравниваем такие фантазии с реальным положением дел. Разницу, конечно же, списываем на уничтоженных большевиками (примерно половину - в актив лично Сталину).
Таким способом Курганов насчитал недостачу населения аж в 110 млн человек за период с 1917 по 1959 год.
После Курганова отличился еще и Солженицын. Если из рассуждений Курганова становится понятно, что цифра в 66 млн - это не количество убитых, а общее количество людей, которые не выжили/не родились/уехали из страны из-за установления в ней режима большевиков (т.е., профессор исходит из предположения, что если бы не случилась революция 1917 года, положение с рождаемостью оставалось бы таким же, как в 1913 году), то Солженицын об этом не говорит ни слова, у него цифра окончательная и бесповоротная - 66 млн. жертв режима.

Подробно об этом написано в статье И. Пыхалова Демографический этюд

Я отличаю, а вот отличало ли НКВД ..... сомневаюсь.

Ты отличаешь, а сотрудники НКВД никак не могли отличить? Ты сам-то в это веришь?

Никаких данных опровергающих этого нет.

Т.е., ты считаешь свое утверждение не требующим доказательств просто на основании того, что лично ты не знаешь опровержения?

[Дуче]

Нет, зачем же. Однако, если за период с 1917 по 1959 год население выросло на 26 млн человек (в этот период прошли Гражданская война и Великая Отечественная война - суммарные потери около 34 млн человек (исследование группы Кривошеева)), да еще 50 (или 66) млн жертв Сталина - какая должна быть рождаемость?

А она была немалой, граздо больше чем в последующие годы. И тем более, я считаю, что нужно сосчитать не только напрямую убитых и расстреляных людей. Александр Исаевич правильно указал, что нужно подсчитать ещё умерших в лагерях, а главное их родствеников, которые так же ведь страдали. Был у моего деда знакомый, так вот на него написали в НКВД, тогда это уже и не НКВД кажется было, он значит пошёл, его затаскали по следованиям, по тюрьмам, а был он начальником завода, так его настолько затаскали. что когда к нему пришла повестка из НКВД он пошёл и голову под поезд положил, а оказалось. что ему нужно было подойти чтобы узнать, что все подозрения с него сняты. Это разве не жертва власти?

Солженицын об этом не говорит ни слова, у него цифра окончательная и бесповоротная - 66 млн. жертв режима

Ну не совсем юесповоротная, он насчитывает 55миллионов из 66,7.

что цифра в 66 млн - это не количество убитых, а общее количество людей, которые не выжили/не родились/уехали из страны из-за установления в ней режима большевиков

Что-то сначало это было 110 миллионов, а теперь 66.... Кстати, насчет тех, кто не выжил, например из-за голода, теже ведь вина отчасти большевиков, гражданская война разорила в конец страну.

Ты отличаешь, а сотрудники НКВД никак не могли отличить? Ты сам-то в это веришь?

Вполне, сажали ведь за одну только семейную связь с преступником или отношением даже самым второстепенным к организациям, а также за национальность. А расстреливали в большинстве именно таких свидетелей,а сами преступники, либо срок получали, либо убегали.

ты считаешь свое утверждение не требующим доказательств просто на основании того, что лично ты не знаешь опровержения?

Не совсем, я разве не упомянал, что об этом писал Жигулин. Что один даже партийный где-то неосторожно сказал, что у нас половина страны преступники и пособники мировой буржуазии. Кстати, этот партийный, Мохров что ли, потом сел и его расстреляли.