Жизнь в СССР

[кайф]

Товарищ кайф уже какой раз талдычит о каком-то там вещизме..

а ты так и не понял, что такое вещизм?
погугли, иногда помогает.
"Вещизм - Желание обладать вещью или вещами,независимо от их необходимости и стоимости."
но даже не о нём речь.
кто-то повседневно ходил в ватнике в позднем СССР, что ты несёшь? если таковые и были, то их действительно нормальными не назовёшь и таких ненормальных сейчас не меньше.
ты действительно считаешь, что вкусно жрать, спать и трахаться - предел желаний человека?
тогда чем от скотины такое существо отличается?


Отправлено: 09 Декабря 2012, 00:48

А насчёт оскотинивания, так для гос-ва скотиной в широком смысле этого слова были до 1976 года колхозники ввиду отсутствия у них паспортов.
Типичное крепостное право, но на современный лад.

во-первых: паспорта колхозникам выдали.
во-вторых: теперь и с паспортами никуда поехать не имеют возможности т.к. билеты по цене не доступны.
в-третьих: колхозников практически не осталось, их уничтожили вместе с паспортами.

[OLEGA]

во-первых: паспорта колхозникам выдали.

Ага, спустя 42 года. Так и крепостное право тоже в итоге отменили.

кайф: я то знаю, что это такое, только вот не пойму, какое конкретно значение ты вкладываешь в это слово и обладание/желание обладать какими благами цивилизации делает из человека скотину ?

По мне так не совсем нормально отрицать желание хорошо одеваться, ездить на личном автомобиле, хорошо питаться и употреблять разные вкусные напитки, а не "плодово-выгодное", мотивируя, что зато раньше вместо всего этого была какая-то там "уверенность в завтрашнем дне" (закончившаяся для всех прозомбированных и как раз не задумывающихся ни о чём, считая, что генсек за них думать будет, в конце 1991). Ты всё время тут подводишь, что само желание жить по-человечески или жить лучше, чем основная масса, это уже плохо. Промывка мозгов по-советски ещё похоже не отошла даже в 2012. Человек имеет право, как ты выражаешься "вкусно жрать, спать и трахаться", в свободное от работы время, это естественные потребности.
Если про необходимость говорить и от неё отталкиваться, то одеваться можно во что угодно, что лишь бы было тепло и сухо (к чему я и написал  про ватник), есть чётко по числу калорий абы что, ездить на любом автомобиле, лишь бы от пункта а в пункт б довозил - это усиленно и вдалбливала в мозг советская пропаганда, при том, что сами жировали подчас похлеще современных чиновников. Между тем после 1991 в страну валом повалили импортные сигареты на любой вкус, т.к. народ хотел всё-таки нормальное курево, а не болгарскую дрянь, при том, что в принципе то можно и махру смолить.

А если предел желаний - построить коммунизм, а жить так, что хватает на еду и ладно, то пора в дурдом. Отработал, деньги получил и распоряжайся ими как хочешь - хочешь пей-гуляй, а хочешь - книги покупай. А тут чего-то пытаешься доказать, что за коммунистическую идею работали и сознательные все было. Днём сознательные, а вечером на кухнях над этим же и ржали.

P.S. Дядька с женой у меня в советское время на Севере работали, бабки нормальные были, тратить вроде особо не на что, т.к. было уже две машины, так давай покупать второй холодильник, третий телевизор, ковёр, который где-то там у них лежал пылился, в рулоне, вот это, ИМХО, вещизм.
P.P.S. Если так нравится СССР, то откажись тогда от интернета и компа, цветного телевизора, DVD и т.п., покупай шпроты и копчёную колбасу пару раз в год на праздники и одолжи у кого-нибудь пихору и шапку-петушок, что на улице будут пальцем тыкать. А потом ещё раз подумай, когда обвиняешь тут кого-то в вещизме и скотстве.

[Maximus]

Если так нравится СССР, то откажись тогда от интернета и компа, цветного телевизора, DVD и т.п., покупай шпроты и копчёную колбасу пару раз в год на праздники и одолжи у кого-нибудь пихору и шапку-петушок, что на улице будут пальцем тыкать. А потом ещё раз подумай, когда обвиняешь тут кого-то в вещизме и скотстве.

Олег, это как минимум не серьёзно. А как максимум - ты сам то веришь в то, что пишешь?

Блин...

[OLEGA]

Maximus: ну он то пишет, что хороши жили и всё было,"что не хлебом единым жив человек, в особенности, если этот человек русский, именно ЧЕЛОВЕК, а не животное заботящееся исключительно о набивании своего ненасытного мамона", а желание, чтобы лёгкая промышленность выпускала нормальную одежду, а не только тяжёлая выпускала ракеты и танки и чтобы каждый мог позволить купить автомобиль (при наличии денег естественно) без многолетних очередей, это уже скотство и вещизм. Мол это не нужно было.

[Megaloman]

жрать, спать и трахаться - предел желаний человека?

Не предел, но эти потребности важнее чем наличие идеалов и какое-то там духовное развитие. Не вижу в этом, кстати, ничего плохого, и не понимаю, почему Кайф это преподностит как нечто ужасное. Да, многими из нас движут вот такие вот "животные", "низменные" по вашему желания, и вкусная колбаса на бутерброде гораздо понятнее и приятнее, чем новость о завершении 5летки за 3 года. Я кстати не знаю, много ли в СССР было таких идеалистов, чтоб всерьез променяли благополучие свое и семьи, на призрак светлого будущего. Выбора просто не было вот и все, а как выбор появился, мы видим к чему это привело =)

[OLEGA]

Во-во, пятилетку на хлеб не намажешь.

"Согласно научному исследованию «Люди и вещи в советской и постсоветской культуре» (авторский коллектив: О. Г. Ечевская, О. Гурова, О. Вейс, О. Дейхина, Ю. Захарова; издательство Новосибирского госуниверситета, 2005), вершиной потребительского идеала «среднего класса» в СССР была триада: квартира, дача, машина, которым часто противопоставлялись "духовные ценности"
http://www.ecsocman.edu.ru/text/19198252/

"Революционная доктрина вкуса, в свою очередь, основывалась на теории фетишизма К. Маркса, в основе которой утверждение о том, что при капитализме наблюдается культ вещей, превративший отношения людей в отношения вещей, сделавших самого человека вещью. Вещи в капиталистическом обществе выступают символами социального положения и престижа, и, следовательно, социальной значимости человека; таким образом, вещи нивелируют личные качества."

"Идеология развеществления нашла отражение в девизе´ничего лишнего, который распространился еще в период 1960-х гг. Актуальность этой идеи была обусловлена двусторонним процессом: с одной стороны, несмотря на товарный дефицит, в этот период наблюдался рост материалистических установок, который мог привести и приводил к новому витку развития мещанства и потребительства. В связи с этой опасностью возникла необходимость внедрения идеи о том, что вещи должны исчезнуть из социальных отношений, именно это и подразумевает развеществление. Однако идеология развеществления плавно сходила на нет уже в конце 1970-х гг., поскольку, вступая в противоречие с огромным спросом на това-ры с Запада, потеряла какую-либо силу. С конца 1970-х, а также в 1980-е гг. официальный дискурс начинает оперировать современными категориями культура потребления и потребительство; к середине 1980-х гг. происходит радикальная переориентация: на смену  социалистическим ценностям приходят ценности нового материализма постперестроечной России"

[кайф]

Ага, спустя 42 года. Так и крепостное право тоже в итоге отменили.

дык и Москва не сразу строилась

в остальном не раз говорил уже, даже не знаю чего ещё добавить и как объяснить чтоб дошло наконец отвечаю тебе и Мегаломану, вы вроде ещё не совсем потерянные  
материальные блага необходимы человеку, всё дело в расстановке приоритетов.
человек, у которого главным приоритетом является свой успех, успех своих близких, своего народа, Родины наконец, вовсе не лишён низменных желаний и инстинктов  ведь созидание не предполагает отказ от потребления, но это не играет для него главенствующую роль в жизни, он способен где-то пожертвовать второстепенными и низменным для достижения более высокой цели, где-то не доспать, где-то не доесть иногда даже в ущерб своему материальному благосостоянию.
ни один выдающийся человек ничего бы не добился, если бы руководствовался скотскими инстинктами, поэтому в сегодняшней РФ и нет никого выдающегося, они выродились и остались в прошлом, даже те, кто многого добился в советское время сейчас превратились в бездарностей, хотя вроде бы ещё не старые и полны сил.
и это никакая не советская пропаганда придумала, этим истинам не одна тысяча лет.
почему я пишу, что это скотство, да потому, что инстинкты - это и есть животная составляющая человека.
на то, чем человек, у которого смыслом жизни являются удовлетворение своих инстинктов, отличается от животного ты так и не ответил.
если потребление оказывается конечным смыслом жизни, то таким людским стадом становится легко управлять, это выгодно системе, нахождение в таком состоянии не требует никаких усилий.
но тут система породившая таких существ сильно рискует, ведь таким людям НИЧТО не помешает продать свою страну во главе которой и стоит та самая система.
у тебя даже друзей не может быть, ведь дружба тоже иногда предполагает некое самопожертвование, а если ты "дружишь" ради какой-то своей выгоды, то это дружбой уже не назовёшь.

поехали дальше.
стремление к красоте и гармонии вполне человеческое, поэтому нет никакой крамолы в желании человека хорошо одеваться, если это не главенствующая самоцель, иначе клиника.

кто там жировал почище современных чиновников, не уточнишь?
советский человек, если под напрячься мог иметь всё что имела номенклатура, дачи профессоров ничем не уступали чиновничьим из высших эшелонов власти, которые они занимали временно пока служат и не могли ни продать, ни оставить по наследству.
теперь сравни, что твориться сейчас.

в начале 90-ых вообще никаких сигарет не было, расхватывали Беломор и что-то вроде Примы без фильтра, рассказывал машинист-сосед как люди на станциях ждали проезда поезда и вырывали буквально из рук чуть ли не на ходу.






Отправлено: 09 Декабря 2012, 15:02человечество никогда не откажется от мечты по созданию справедливого общества, так что коммунистические идеи вечны, если друг друга не перебьём, то коммунизм по любому наступит и неудача оной из ряда попыток его построить не обесценивает самой цели.

аминь

[Boryn]

Я кстати не знаю, много ли в СССР было таких идеалистов, чтоб всерьез променяли благополучие свое и семьи, на призрак светлого будущего. Выбора просто не было вот и все, а как выбор появился, мы видим к чему это привело =)

Привело к мысли о том, что выбора быть не должно.

[Megaloman]

Вперед в Северную Корею тогда.

[кайф]

Во-во, пятилетку на хлеб не намажешь.

ещё как намажешь )
трудовые заслуги в во всех областях деятельности очень даже поощрялись Сталинской, позже Ленинской премиями, званием Героя социалистического труда и пр.

Идеология развеществления нашла отражение в девизе´ничего лишнего, который распространился еще в период 1960-х гг.

даже слова такого "развеществление" в русском языке нет, а жили с каждым годом и с каждым десятилетием, всё лучше и лучше, сравни как жили в 60-ых и как стали в 80-ых, можно взять другие 20 лет, полная разруха и ничета после Гражданской войны и с чем пришли к 1941 году, или период 1945-65 гг. это абсолютно разные страны по качеству жизни, так что развивались постоянно,  и делали это стремительно в отношении других стран.
к слову и вождь высказывался за постоянный рост благосостояния народа:
"Неуклонный подъём уровня жизни народа является закономерностью социалистического общества, выражением основного экономического закона социализма.. Это — экономическая необходимость, отражающая самую суть социализма, его цель, которая состоит в обеспечении «...полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 232)"
а теперь сравни тот же период в 20 последних лет 1992-2012гг., до сих пор спорим когда было лучше и 70% склоняются в пользу советских времён, этож в какую яму надо провалить страну, чтоб об этом спорить...



немного погуглил, вот что лежало на поверхности:

Пока Певый канал, НТВ и другие геббельсовские наследники продолжают крутить ярые антисоветские фильмы, все что нам остается - хоть как-то противодействовать, рассказывая правду об СССР. Известно, что Сталина народ любил еще и за то, что постоянно наблюдался рост благосостояния масс, в том числе и регулярное снижение цен, в частности на продукты питания. Об этом - статья того времени.
http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%E5+%E2+%D1%D1%D1%D0/

вот довольно объективная статья с некоторыми статистическими выкладками:
Правда об уровне жизни в СССР.
Итак, вспомним снова брежневский социализм. Успешно развивается наука, советские самолёты постепенно выходят на мировой уровень, технологии электрических сетей, атомной энергии, железнодорожного транспорта, металлорежущих станков становятся не хуже зарубежных. Перестроечная истерика об отсутствии персональных компьютеров и «самых больших микрокалькуляторах в мире» не учитывает, что, как заметил ещё Бисмарк, «нельзя быть сильным во всём». Да и сильно преувеличено отставание Советского Союза в электронике: с его-то ресурсами можно было со временем быстро его устранить в рамках целевого проекта, как это было с атомной бомбой. Остававшееся технологическое отставание могло быть выправлено путём изменения структуры инвестирования и усиленного принуждения к освоению новых методов производства. Следовательно, экономического кризиса, требовавшего панических мер, не было. Было замедление роста, характерное для многих стран догоняющего развития при сокращении отрыва от лидеров.

Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США. В сентябрьском номере журнала "Hейшнл бизнес" за 1953 год в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну, и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.


ну и про любимое, про мясо 


Отправлено: 10 Декабря 2012, 02:071. Потребление мяса в СССР увеличилось с 40 кг/чел. в 1961 году до 72 кг/чел. в 1989  году. К концу 80-х СССР по этому показателю достиг уровня  Великобритании и Греции, и значительно превышал показатели в Японии, Китае, Португалии. 
2.    В период реформ 90-х поголовье скота и домашней птицы стремительно уменьшалось. Под нож были пущены десятки миллионов голов скота (общее снижение поголовья крупного рогатого скота, свиней, овец составило за 1990 – 2000  годы 99  млн.),  разрушены десятки тысяч ферм.  Проедали накопленное при социализме,  и, казалось бы, потребление мяса должно увеличиться. Но оно существенно уменьшилось (с 72 кг/чел. в 1990 г. до 40 кг/чел. в 2000 г.)
http://ru-economics.livejournal.com/948406.html

[hubaduy]

 Сдается мне , что байки про то , что колхозникам нельзя было никуда ездить - не более чем байки. По материнской линии у меня родня из Калининской области , с Селигера. Так вот даже до войны моя прабабка из своего колхоза моталась в Питер. Любовь у неё тут была. А после войны моя бабка приехала в Ленинград , и дед отслужив на ЧФ приехал жить сюда же.  Хотя по логике людей убежденных в "крепостном праве" они были пожизнено привязаны к своим колхозам.

[Maximus]

Страшная правда! Высадка десанта без парашютов с тысячекилометровой высоты!

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=o7GrqHEOcjg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=o7GrqHEOcjg</a>

Я думал, накал идиотизма достиг своей точки, ан нет! Всё ещё впереди.

[OLEGA]

Странно, что не без самолётов...

[ArMiN]

тысяча километров ... оО это че за самолеты такие ) я думал потолок где то 20-30 км )


а было такое и вправду ? ну пусть хотяб с 1 км???