Жизнь в СССР

[zNAh]

2Rantie777: CCCР никогда не был "банановой республикой", "банановой республикой" мы стали в результате его распада. СССР, при всех его плюсах и минусах,  был сильным государством с которым считался весь мир.

[Rantie777]

Читайте внимательней, написано выглядел а не был.

[PETR]

2Rantie777: Доводы у Вас нелепые - то о чем Вы пишите называется публично "перестройка", к жизни при СССР это не относится. Жили скромно - военный и послевоенный период, революцию и гражданскую не берем в счет - это катоклизмы, от которых ни в какой стране лучше бы не было. Сказать что хуже чем сейчас нельзя - практически ничего не поменялось для большинства людей - но можно отметить следующее - сокращение жизни, куча новых болезней, необразованность, вырождение - так что сейчас всяко хуже, чем 30 лет назад и тенденция растет в геометрической прогрессии. Основной показатель это рождаемость - он показывает степень доверия населения, его уверенность в завтрашнем дне и обеспеченность.

[Rantie777]

Нет это у вас нелепые доводы: всё плохое что было валите на перестройку, а всё это имело место не при Горбачеве а во времена загнивающего социализма, при Брежневе. Жили не скромно а скудно, новые болезни не в России появились, вырождение русского народа организовали большевики (уничтожая лучших). И с тем что сейчас хуже чем 30 лет назад тоже не могу согласиться: 30 лет назад мясо нечасто ели а я его ем каждый день и вы полагаю тоже, купить автомобиль не сложнее чем буханку хлеба и автосалон (даже не один) располагается не дальше чем продуктовый магазин, и цены в нём относительно доступные. Посмотрите вокруг: много ли ВАЗов на дорогах? то то. А о рождаемости рекомендую забыть, этот показатель давно не актуален. В Европе рождаемость падает означает ли это что люди там плохо живут и неуверены в завтрашнем дне? А в средней азии она как была на высоком уровне так и остается, означает ли это, что в странах средней азии люди хорошо живут и уверены в будущем?

[Dos]

А на Кубе сейчас сахар по талончикам выдают*, лепота . Что-то хреново им без СССР живётся. А ведь если память не изменяет - там вроде алмазные рудники есть, только вот контролирует** их увы не государство...

*По ТВ услышал, в передаче о путешествиях по разным странам.
**А вот это уже года 2-3 назад, опять же по ТВ услышал, там был рассказик о жизни на самом свободном острове земли .

[DSA]

Подкину картинок:

А я некоторые из них немного покомментирую.

ЛИНКОР "ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ". Заложен в 1911 году в Николаеве одновременно с однотипными линкорами "Император Александр III" и "Императрица Екатерина Великая". Введен в эксплуатацию 6 июля 1915 года. В те времена Россия умела строить линкоры без помощи коллективизации и ГУЛАГа. СССР не построил ни одного линкора.

Действительно. Не важно, что линейные корабли в том виде, в котором они существовали в первой половине XX века, после Второй мировой войны устарели как класс. Не важно, что в результате развития авиации даже самый большой линкор уже тогда не мог выдержать длительной воздушной атаки без истребительной поддержки (см. Закат владыки морей Питера Смита). СССР все равно был просто обязан строить линкоры. Невзирая, назло и вопреки.

КУТУЗОВ, БАРКЛАЙ ДЕ-ТОЛЛИ, БАГРАТИОН
Они спасли Отечество без штрафбатов, политруков и СМЕРШа.

ЗАГРАДОТРЯДЫ 1812 ГОДА
Они не стреляли в своих отступающих товарищей, а прикрывали их спины от вражеской кавалерии.

Безусловно, ни штрафбатов, ни политруков, ни тем более СМЕРШа в 1812 году не было. И НКВД не было. И Сталина, и Берии, и коммунистов вообще. Возникает вопрос: как же в далеком 1812 году боролись с проявлениями трусости и неисполнением приказов? Может быть, во время боя можно было развернуться, послать командира подальше и бежать, спасая свою драгоценную жо жизнь? И как же тогда вообще достигались военные победы, если никто на поле боя не держал - ни политруки, ни заградотряды?

В 1812 году перед началом Отечественной войны было введено Полевое уголовное уложение, заимствованное из французского военно-уголовного закона (изданного по настоянию небезызвестного Бонапарта). Данный документ определял, какие наказания должны применяться к лицам, совершившим преступления в военное время. Наказание за важнейшие военные преступления (неповиновение, побеги, восстание), совершенные целыми командами, заимствовано из Воинского Артикула 1716 года: зачинщики, начальники, если они участвовали в соглашении, и десятый человек по жребию подвергались смертной казни, а прочие виновные — менее тяжким наказаниям, по усмотрению суда. Команда, оказавшая нерешимость идти на неприятеля по первому приказанию начальства, лишается оружия и знамен и проводится перед выстроенными войсками, при чем впереди ее несут на шесте доску с надписью "трусы"; затем начальник команды лишается чинов и изгоняется из армии, а остальные офицеры и нижние чины переводятся в другие части войск. А в самом артикуле было вот так: А ежели начальныя и рядовыя в том преступили, то начальныя, как выше сего упомянуто, накажутся, а из рядовых по жеребью десятой (или как по изобретению дела положено будет) повешен, а прочие шпицрутенами наказаны будут, и сверх того без знамен вне обоза стоять имеют, пока они храбрыми своими делами паки заслужат (см. штрафбаты и штрафроты). Для индивидуальных дезертиров в указанном документе предусматривалось не менее суровое наказание: Которыя, стоя пред неприятелем или в акции уйдут, и знамя свое, или штандарт, до последней капли крове оборонять не будут, оные имеют шельмованы быть, а когда поимаются убиты будут. Или ежели возможно в роту или полк отданы, и тамо без процессу на первом древе, которое прилучится, повешены быть.
А вот Воинский Устав о Полевой Пехотной Службе 1796 года предписывает офицерам и унтер-офицерам во время сражения людей ободрять, а трусливых, стращая смертию, понуждать (см. деятельность политруков).

РУССКОЕ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО, 1868 ГОД.
Некоторые уверены, что до большевиков Россия была лапотной страной.

В народном хозяйстве [СССР, 1975 год] было занято 22,8 млн. специалистов с высшим и средним специальным образованием (в т. ч. 9,5 млн. с высшим и 13,3 млн. со средним образованием) или в 120 раз больше, чем в дореволюционной России.

На начало 1976 доля лиц с высшим образованием составила 9%, а с высшим и средним (полным и неполным) — 77% всего занятого населения (в 1939 соответственно — 1% и 12%).

После Октябрьской революции 1917 число научных работников росло быстрыми темпами. В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз.

[Снайпер2580]

Нет это у вас нелепые доводы: всё плохое что было валите на перестройку, а всё это имело место не при Горбачеве а во времена загнивающего социализма, при Брежневе. Жили не скромно а скудно, новые болезни не в России появились, вырождение русского народа организовали большевики (уничтожая лучших). И с тем что сейчас хуже чем 30 лет назад тоже не могу согласиться: 30 лет назад мясо нечасто ели а я его ем каждый день и вы полагаю тоже, купить автомобиль не сложнее чем буханку хлеба и автосалон (даже не один) располагается не дальше чем продуктовый магазин, и цены в нём относительно доступные. Посмотрите вокруг: много ли ВАЗов на дорогах? то то. А о рождаемости рекомендую забыть, этот показатель давно не актуален. В Европе рождаемость падает означает ли это что люди там плохо живут и неуверены в завтрашнем дне? А в средней азии она как была на высоком уровне так и остается, означает ли это, что в странах средней азии люди хорошо живут и уверены в будущем?

Полная чушь. Это когда это рождаемость перестала быть актуальным показателем? С чего такие выводы? По поводу мяса - мне 30 лет. Мясо ел всегда (кроме 90х) вволю. По поводу машин - Запорожец был доступен 70% желающих. По нынешнем меркам - это такой же Логан. Волга сравнима с Средней Тойотой/Шкодой/Маздой и т.п. Что там еще? А, большевики... Так лучших они и не уничтожили толком (не считая военных) Лучшие сами свалил. Кстати академик Павлов и многие другие остались. Но, кстати, теже беспощадные большевики воспитали целое поколение творческих людей, более чем способных и талантливых.
Отправлено: 25 Июля 2010, 07:58Кстати Медведев сказал (ссылку дать не готов, просто врезалось):  "Нам не нужны творческие личности. Нам нужны грамотные потребители." Ни о чем не заставляет задумываться?
Вообще, спорить можно до одури, но если сравнивать СССР с РФ по пунктам  - перевес на СССР в лучшую сторону. Минусы тоже ведь относительны. Как дешевая колбаса с туалетной бумагой - сравнима по качеству с нынешней колбасой за 250-300р. Была и диффицитная (не дорогая) Московско-Летняя сырокопченая (слыхали про такую)- сравнима с нынешней по 800-1000р.
Кстати, основной тезис и желание перед развалом СССР была свобода. Парадокс, но в нынешней РФ свободы меньше чем в СССР ( от середины 60х до 90х).

[Rantie777]

Это когда это рождаемость перестала быть актуальным показателем? С чего такие выводы?

Читайте внимательно.

В Европе рождаемость падает означает ли это что люди там плохо живут и неуверены в завтрашнем дне? А в средней азии она как была на высоком уровне так и остается, означает ли это, что в странах средней азии люди хорошо живут и уверены в будущем?

Вот из этого и выводы.

По поводу мяса - мне 30 лет. Мясо ел всегда (кроме 90х) вволю.

Один мой знакомый из номенклатурной семьи тоже мясо (и не только) вволю ел, но это ничего не доказывает. Кстати мясо из магазина или рынка и по какой цене?

По поводу машин - Запорожец был доступен 70% желающих. По нынешнем меркам - это такой же Логан.

Вот только улицы городов в СССР не были забиты Запорожцами как сейчас Логанами, машин было мало, выходит не такой уж он был и доступный. Кстати на дорогах я чаще вижу Фокусы, Лансеры, Мазды III а это получше Логана.

Волга сравнима с Средней Тойотой/Шкодой/Маздой и т.п.

Начиная с Газ 24 она уже ни с чем не сравнима, дубовая устаревшая машина, к середине 1970х ни один советский автомобиль мировому уровню не соответствовал.

Лучшие сами свалил.

И правильно сделали, условия такие создали, что только сваливать.

[Снайпер2580]

Rantie777, ты путаешь божий дар с яичницей, причем постоянно Возьми Европейскую страну (развитую) и посмотри что там делается. Низкая рождаемость компенсируется мигрантами. Результаты можно не комментировать - и Франция и Германия и д.р. страныны не справляются с такой нагрузкой, ибо очень высокая социалка, а 80% мигрантов не хотят работать - экономика трещит по швам Любой стране необходимо хотя бы простое замещение поколений, причем своими силами. Это первое. Второе - повторяю, все относительно. В штатах 2-3 машины на семью - норма. В РФ об этом не мечтают. Это на данный момент. В СССР была таже ситуация. Большой минус СССР - это направление ее экономики. И с этим никто не спорит. Выбор был мал, спрос во много превышал предложение. Однако, население было достаточно платежеспособным. Сейчас ситуация с точностью до наоборот. Выбор - огромен, но большинству это все не по карману. Это очень примитивно, но походу понятнее. Или ты ща будешь утверждать, что РАЗ - захотел - и через год пошел и купил себе фокуса за 500тр или мазду 6 за 700тр? Это второе. Третье - уезжали именно при большевиках - после революции. Повторюсь, в послевоенные (30е я не беру, ибо ща вой начнется про оголтелые сталинские репресси ) годы была создана мощная инфраструктура и самое главное научная база для нее. Расцвет науки я думаю ты не рискнешь отрицать? И именно в послевоенные годы убегали из страны только откровенные диссиденты - Солженицын яркий пример. Это три. А по поводу моей семьи и номенклатуры... Родители мои оба инженеры. В 81м получили в городе Тихвене 3х комнатную квартиру ибо было 2е детей. За мясом отец (это да) ездил в ленинград 2а раза в месяц - с получки и аванса - и затаривался по полной в спец мясных магазах, где туши рубили прямо при тебе (старожилы должны еще такое помнить). Как то так. По поводу питания и подобной лажи про СССР могу еще привести пару примеров, для сравнения с РФ.
Отправлено: 25 Июля 2010, 17:12:44Кстати, уже в конце 70х в СССР ввелся хозрасчет - пусть под контролем гос-ва но тем не менее, экономика за счет него могла выправиться. Развал пошел именно с Горбачева, который бездумно взял направление на Запад, причем больше в политическом смысле чем в экономическом. Вместо ухода от преобладания ВПК он ударно парил мозги про демократические институты. В итоге - экономику банально убили, учитывая ее и так не здоровое состояние, в обмен на иллюзию которую ща наблюдаем. Вообще, уже не мало написано про это. Надо читать не только официальные источники, а альтернативные и желательно вдумчиво.

[Rantie777]

Rantie777, ты путаешь божий дар с яичницей, причем постоянно

Я могу вам сказать тоже самое, это не аргумент.

Возьми Европейскую страну (развитую) и посмотри что там делается. Низкая рождаемость компенсируется мигрантами.

В данном случае речь не об этом, безусловно низкая рождаемость среди белого населения Европы это плохо, но происходит это отнюдь не потому что люди там плохо живут. В Китае люди никогда хорошо не жили а население в миллиардах измеряется.

В штатах 2-3 машины на семью - норма. В РФ об этом не мечтают.

Ну почему же? 2-3 машины на семью давно никого не удивляют, а в СССР не верили что такое вообще может быть.

Или ты ща будешь утверждать, что РАЗ - захотел - и через год пошел и купил себе фокуса за 500тр или мазду 6 за 700тр?

Заработай и купи, не можешь заработать не покупай, бесплатного ничего не бывает.

Родители мои оба инженеры. В 81м получили в городе Тихвене 3х комнатную квартиру ибо было 2е детей. За мясом отец (это да) ездил в ленинград 2а раза в месяц - с получки и аванса - и затаривался по полной в спец мясных магазах, где туши рубили прямо при тебе (старожилы должны еще такое помнить). Как то так.

И жили надо полагать от зарплаты до зарплаты (с двумя то детьми), инженеры в СССР получали мало.

По поводу остального: вы читали текст по ссылке?

[Снайпер2580]

Нет, от ЗП до ЗП не жили Странно, но 500р на семью хватало. По поводу купить - от том и разговор. Выбор большой, а покупательская способность низкая. В СССР было наоборот - сколько можно повторять то. И где это вы видели в РФ рядовую семью с двумя машинами? Причем среднего ценового диапазона? Гоните вы, сударь, ой как гоните И кстати, как в 25 лет (это 1986г рождения) можно вообще оценивать жизнь в СССР с такой категоричностью? Я то мал был в свои 30, и застал только кусочек. А уж Вы - только с чужих слов, и то мало вероятно, ибо возраст не позволяет. Или профессионально занимаетесь историей? Так тоже мало для профессионализма.

[PETR]

2Снайпер2580: Сказочник - на 500 рублей можно месяцев 5 прожить. Другое дело цены на машины были реально заоблачны в сравнении с зарплатой - но в общем это оправдано ценой проезда на общественном транспорте, а так же в поездах и самолетах - счас в общем машину можно купить сравнительно дешево - но вот цена на бензин и транспорт гораздо выше - комунальные услуги - вобще стоили копейки.  А счас бюжет семьи %50 уходит на оплату пропитания, образования(это вобще для СССР нонсенс), медицины(ужас - она была бесплатна) квартиры, машины, налогов и т.д. - скажите об этом дяде живущему в году этак 80 - он вас пошлет со всем вашим СНГ куда подальше - скажет вероятно что войну проиграли и платим победитялям дань - и в общем будет прав % на 99. Про обороноспособность вобще говорить не приходится - страна разрушена, боеспособность армии смехотворна, а численность армии вобще на грани фантастики для такой территории + боеспоспобность резерва нулевая. Сейчас "откосить" от армии не проблема - государство активно поддерживает такую политику - так много больных и "несчастных" призывников - остается только поднять белый флаг и сдаться китайцам, а лучше всего латышам.

[Снайпер2580]

2Снайпер2580: Сказочник - на 500 рублей можно месяцев 5 прожить.

Дак я и говорю, что хватало на семью из 4х человек.
Отправлено: 25 Июля 2010, 20:59А так все верно. Нельзя брать толко  размер ЗП, есть еще куча факторов. С этим я с тобой абсолютно согласен.
Отправлено: 25 Июля 2010, 21:00Хотя лично для меня с моей 40тр зарплатой купить машину напряженка. И именно изза высоких трат на питание, жилье и т.п.
Отправлено: 25 Июля 2010, 21:02Rantie777 : По поводу ссылки - давно ни для кого не секрет, что в СССР военно-промышленный комплекс (ВПК) доминировал над гражданским (ГПК) в примерной пропорции 90 к 10. В этом и есть трагедия СССР. И при таком устройстве плановая экономика - разумный вариант. Повторяю, не все идиоты были и с 70х годов начали медленно пробовать вводить хозрасчет. Чем все это закончилось бы - никто уже не знает. Однако есть живой пример - Китай. Там и ком партия и плановая экономика и элементы рыночной экономики.

[Rantie777]

Нет, от ЗП до ЗП не жили Странно, но 500р на семью хватало.

Родители ваши может и инженеры но не простые т.к. стандартная зарплата инженера была 140 р. 500 р. на семью это вполне приличный доход но такие семьи были не в большинстве.

И где это вы видели в РФ рядовую семью с двумя машинами? Причем среднего ценового диапазона?

И где это я подобное утверждал?

И кстати, как в 25 лет (это 1986г рождения) можно вообще оценивать жизнь в СССР с такой категоричностью?

Тут почти все оценивают жизнь в СССР с чужих слов, у каждого свои источники информации.

Хотя лично для меня с моей 40тр зарплатой купить машину напряженка. И именно изза высоких трат на питание, жилье и т.п.

Если жильё арендованное (арендные ставки у нас высоковаты) и жена не работает тогда 40000 р. будут уходить в унитаз.

Rantie777 : По поводу ссылки - давно ни для кого не секрет, что в СССР военно-промышленный комплекс (ВПК) доминировал над гражданским (ГПК) в примерной пропорции 90 к 10.

Это далеко не всё, исходя из этого текста проблема имела системный характер, плановая экономика была нежизнеспособна.

И при таком устройстве плановая экономика - разумный вариант.

Само такое устройство допустимо лишь на короткое время, война и т.п.

Однако есть живой пример - Китай. Там и ком партия и плановая экономика и элементы рыночной экономики.

Скорее наоборот рыночная экономика с элементами плановой, поэтапный переход от социализма к капитализму, просто до китайских коммунистов вовремя дошло, что если они будут продолжать цепляться за плановую экономику лишатся не только власти но и голов.