Жизнь в СССР

[Dos]

Либерал?

Это так важно для вас?

А что сделала власть "молодого государства" за последние 20-ть лет? Почему все хают советский режим, а сами успешно пользуются его плодами?

Думаю многое, перечислять всё это тут не имеет никакого смысла. От советского режима нам достались разные плоды, и хорошие и плохие. Большая часть плодов досталась по умолчанию, а именно уникальное местоположение РФ и её протяженность.

Из каких таких благих соображений похерена вся промышленность огромной страны?

Больной умер, посетитель покиньте палату... А за каким хреном нам досталась убогая промышленность которая мало того что не полностью удовлетворяла наши потребности, так ещё устаревала с каждым годом? Она изначально была мертвецом, мертвецом и осталось, те предприятия что представляли из себя что-то стоящее переориентировались и продолжили развиваться.

Какой такой демократический план оправдывает деградацию государствообразующих отраслей промышленности – авиастроительной, судостроительной, станкостроительной?

А при чём тут демократия собственно говоря? Чем она тебе тут не угодила? Капитализм оправдывает банкротство этих "деградирующих" самих по себе отраслей промышленности которые раньше нужны были для плана и галочки. Оторванные от реальности, живущие в абстракции отрасли должны сдохнуть и дать дорогу молодым управленцам. Или ты предпочитаешь вбивать огромные суммы денег - которых у тебя нет, на поддержку глубоко больного пациента который всё равно сдохнет?

Развитие сельского хозяйства сведено на нет, да и о каком развитии сельского хозяйства может идти речь, когда тонна зерна стоит в несколько раз дешевле, чем тонна солярки! Во владимирской области, поля уже заросли молодым березняком. Скотины не видно. 30% домов - заброшены. В Тверской области обстановка ещё хуже. Я уже молчу про обстановку дальше по России.

Враки, развитие есть. То что перестали поля мучать без толку только плюс.

Куда подевалось одна из лучших систем образования? Что пришло взамен? Идиотские реформы Фурсенко?

Реализация ЕГЭ хоть и убога, но даёт оценку с нейтральной стороны. Что важно для студента. Ну а так же упрощает подачу заявок сразу в несколько вузах. Из минусов некая оторванность от реальных знаний, действует всего год (~). На счёт лучших систем образования... Не знаю даже... Имхо образование должно стать частным.

Что стало с энергобезопасностью страны? Авария на Саяно-Шушенской ГЭС показала реальную картину. И такая ситуация на большинстве предприятий, которые ещё остались от "проклятого" Советского прошлого. Электростанции и вся инфраструктура изношена до предела. Ни кто не заинтересован в модернизации и постройке новых, проще пилить бабло, пока что-то работает. А когда начнёт разваливаться тотально (это уже не за горами), можно просто свалить за кордон. В этом ключе даже страшно подумать об АЭС.

Это проблемы акционеров а не Бориски или демократии с капитализмом на пару. Я не отрицаю что есть море проблем, но их решают... Вот медвед даже план свой накатал. Если ты такой умный, сделай сам .

В каком месте рост то идёт? Ты о чём?

Рост в % измеряют .

У нас хоть один современный завод по переработке нефти построили? А то львиную долю бензина покупаем за бугром. Или тебе может рассказать, что у нас на самом деле творится с оборонкой?

Оборонка в плане науч. лаб оч. хорошо поднялась. А вот в плане денег нема на гос заказа... Тут да, сплошное попустительство... Хахаха. А вот с бензином согласен, видать выгоднее закупать там нежели делать тут.

Как думаешь почему наши собираются закупать за бугром израильские беспилотники и французские десантные корабли? А потому, что похерили оборонный комплекс, доставшийся от Советского Союза, развалили предприятия, которые работали на этот комплекс. А в замен ничего предложить не в состоянии.

Наши вообще ничего не закупают, те ~5 самолетов что делают, и то завод бесплатно дарит Арми. Размышлять можно долго и нудно... А деньги? Вот главный вопрос! У нас денег нет

Ты хоть знаешь про обстановку с военными заводами в Питере? Как они работают? И что на сегодняшний день выпускают.

А должен? Арсенал... Вроде норм живёт, пушки там автоматы толкает.

Вобще картинка вселяет "оптимизма". И как любят говорить либерасты:До чего Сталин страну довёл!

Правильно говорить Либералы, мне так приятнее. А про сталина любят социалисты с коммунягами говорить, это вообще их мем а не наш!

крайности - это всегда очень плохо

+1.

По мне, так нынешнее бандоское государство ничуть не отличается большей демократичностью, нежели СССР 80-х.

Ну признайте, говорить хорошо и жить они научились .

Малость вольный пост, да и время уже 5 утра .

[xxek]

практически ни одного ответа, на поставленные вопросы.
Оставляет впечатление "дуче вырос"
А зачем тогда вообще цитировать?

А что сделала власть "молодого государства" за последние 20-ть лет? Почему все хают советский режим, а сами успешно пользуются его плодами?

Думаю многое, перечислять всё это тут не имеет никакого смысла.

И не приведено ничего..   придётся мне ответить.

Власть "молодого государства" сделала две основных вещи:
1. Всеми способами заставила каждого думать только о себе, наплевав на окружающих, но не научила отвечать за себя.
   Этот пробел заполнили бандюги со своими "понятиями", сросшиеся с этой самой властью, "диаспоры", защищающие "своих" бандюков.
   В итоге имеем "стайное" общество: человек человеку волк.
2. Воспитала на этих "идеалах" за последние годы новое поколение.

Остальное лишь следствие этого.
И чем дальше, тем больше будет тех, кому не с чем сравнивать, думающих, что это нормально и так было всегда.

Лирическое отступление №1:
А может это и вправду такой хитровывернутый план, из князи в грязь, с расчётом взлететь обратно по инерции.
Блажен, кто верует.

Лирическое отступление №2:
А может всё началось "холодным летом 53-го"?...

... те предприятия что представляли из себя что-то стоящее переориентировались и продолжили развиваться.

Немалая часть из тех "что представляли из себя что-то стоящее", были на корню скуплены профильными иностранными конторами, по видом "инвестиций".
Многие из тех, что стоили поменьше, или были менее интересны "инвесторам", просто разворовывались-банкротились.
Многие выжили, но попало под крыло хозяев-доильщиков, которые не вкладывая в модернизацию, тупо выжимают деньги.

Имхо образование должно стать частным.

Ага, с "индивидуальным подходом", у каждого своё.
И поэтому, совершенно справедливо, мало кто будет его признавать. Вперёд, в средневековье.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС показала реальную картину. И такая ситуация на большинстве предприятий, которые ещё остались от "проклятого" Советского прошлого.

Это проблемы акционеров

Ну конечно. Только этих "акционеров", а точнее владельцев, обычно один, максимум два.
Если б акционерами были все работники предприятия в адекватных долях, проблема и не возникла бы.

[Maximus]

Гордон об Америке (позновательно для либерастов)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=R8_TzmWW5GE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=R8_TzmWW5GE</a>

[PETR]

Ну в принципе если дойдет до полной потери человечности не забывайте - прилетит метеорит и очистит эту Планету - потому что некоторые вещи в этом мире допускать нельзя.

[Maximus]

Что касается науки в РФ:

Открытое письмо Президенту и Председателю Правительства Российской Федерации

Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в стране. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж.

В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России. Продолжающийся распад этой ткани приведет в ближайшее время к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в РФ и утрате знаний в катастрофических масштабах.

Среди наиболее острых проблем фундаментальной науки и образования выделим следующие:
- существенное отставание российской науки от науки мирового уровня
- отсутствие стратегического планирования с постановкой ясных целей
- неадекватность финансирования активно работающих ученых, резкое падение престижа научных профессий, связанная с этим проблема кадров
- серьезное снижение стандартов в преподавании естественнонаучных дисциплин, ухудшение качества подготовки студентов и аспирантов.


Эти проблемы требуют немедленного решения на уровне надведомственного государственного планирования. Мы считаем, что процесс Стратегического Научного Планирования, координируемый непосредственно Президентом и/или Председателем Правительства РФ, должен иметь целью разработку, в течение короткого времени, комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана необходимо подключить выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов. Это должен быть коллектив активно работающих, устремленных в будущее, обладающих государственным мышлением людей.

[/size]

А без науки у государства судьба быть - сырьевым придатком без права голоса.

[Dos]

практически ни одного ответа, на поставленные вопросы.
Оставляет впечатление "дуче вырос" Грустный
А зачем тогда вообще цитировать?

Некоторые вопросы не уместны или заданы мне как человеку не специалисту. Дык с какой кстати я могу точно и профессионально ответить на эти вопросы? И другой вопрос, для чего мне это делать? Максимуса не убедишь, власть гофно и не важно какая...

1. Всеми способами заставила каждого думать только о себе, наплевав на окружающих, но не научила отвечать за себя.
   Этот пробел заполнили бандюги со своими "понятиями", сросшиеся с этой самой властью, "диаспоры", защищающие "своих" бандюков.
   В итоге имеем "стайное" общество: человек человеку волк.

А народ то не знает что он оказывается думает о власти... И что друг другу волк.

И чем дальше, тем больше будет тех, кому не с чем сравнивать, думающих, что это нормально и так было всегда.

Я сравниваю со своим детством и сейчас, сейчас бесспорно лучше а значит хорошо. Если вам лично плохо, может вы что-то не так делаете?

Немалая часть из тех "что представляли из себя что-то стоящее", были на корню скуплены профильными иностранными конторами, по видом "инвестиций".

Да какая разница кем там они куплены? Вам не пофигу?

Многие из тех, что стоили поменьше, или были менее интересны "инвесторам", просто разворовывались-банкротились.

Ага, бывшие коммуняги оказались в этом профи .

Многие выжили, но попало под крыло хозяев-доильщиков, которые не вкладывая в модернизацию, тупо выжимают деньги.

Верно, дойка есть.

Ага, с "индивидуальным подходом", у каждого своё.
И поэтому, совершенно справедливо, мало кто будет его признавать. Вперёд, в средневековье.

Я имею ввиду что ВУЗы должны быть подобны западным и быть частными, а не о "частном" образовании на дому.

Ну конечно. Только этих "акционеров", а точнее владельцев, обычно один, максимум два.
Если б акционерами были все работники предприятия в адекватных долях, проблема и не возникла бы.

Обычно? Идите и посмотрите на бирже кто и чем владеет.

Гордон об Америке

Штат по сути является страной внутри страны, в ролике нет ни умного ни полезного для либерала . Не знаю что тут коммуняга нашёл.

Ну в принципе если дойдет до полной потери человечности не забывайте - прилетит метеорит и очистит эту Планету - потому что некоторые вещи в этом мире допускать нельзя.

Ничего такого не будет, а если и будет то уж точно не из-за "полной потери человечности".

А без науки у государства судьба быть - сырьевым придатком без права голоса.

Верно, жаль медвед много говорит но мало делает.

Почему вы так не любите Либерализм\Демократию или тот же Капитализм? Когда я говорю о них я имею ввиду то что под ними должно быть, а не то что есть у нас или в реальном мире. Тот же социализм или коммунизм (если когда будет) настолько далеки и убоги от реалий этого мира, то уж пускай будет мнимая демократия нежели реальный СОВок.

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства.

Что тут плохого?

Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан[2].

Или тут?

Тот же капитализм это исторический базис, мы и раньше жили при нём (до коммуняг) и всё было нормально. Для того что бы что-то делать нужны стимулы, и эти стимулы деньги. Каким бы образом вы тут не тыкали на патриотизм и прочую лабуду. Никто за бесплатно работать не должен и не обязан.

[Megaloman]

Я сравниваю со своим детством и сейчас, сейчас бесспорно лучше а значит хорошо.

Что-бы сделать человеку хорошо, надо сначала сделать ему плохо, а потом вернуть все как было ©
Твое детство, это 90е, а речь шла не о них.

Почему вы так не любите Либерализм\Демократию или тот же Капитализм? Когда я говорю о них я имею ввиду то что под ними должно быть, а не то что есть у нас или в реальном мире. Тот же социализм или коммунизм (если когда будет) настолько далеки и убоги от реалий этого мира, то уж пускай будет мнимая демократия нежели реальный СОВок.

Надо работать с тем, что есть, а не рассказывать про светлое (но маленькая деталь - недостижимое) будущее.

Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти.

Это утопия, выполнимая только в идеальном обществе, с идеальными (а значит равными) людьми. На деле же люди не идеальны и такими-же и останутся, по моему разумнее учитывать все их недостатки а не закрывать глаза.

[PETR]

Сравнивать надо до 86 и после - Авария на ЧАЭС. А так же до и после ввода войск в Афганистан - 2 крупных катастрофы - обе при товарище Горбаче и кстати его сотоварище Ельцине, Сказать что они только оба виноваты нельзя - там же их много было например Гайдар и т.д. - и хоть бы одна из них сволочь раскаилась. Но вобще СССР развалился, потому что Все забыли зачем он был создан, ну и тупое руководство вконец достало - только смена шила на мыло на фоне разграбления страны - единственно рад за Белоруссию - как ни странно последняя оказалась самой социальной ну еще можно припомнить  Киргизию - т.е. те республики, у коих ничего не было оказались лучше, тех у коих было все - т.е. бандюкам не интерсными . Возьмите к примеру США там жесткая пропаганда своей культуры, без нее штаты тоже вполне могли развалится на штаты - например ктонить захотел в мексику, а кто-то в канаду и кубу. Так что когда у нас ничего не останется из чего можно делать сверх прибыль - от нас отстанут - но до такого доводить нельзя - хотя ведь потребности бандюков очень ограничены и они "слона" могут пропустить, гоняясь за муравьями.

[Rantie777]

Что-бы сделать человеку хорошо, надо сначала сделать ему плохо, а потом вернуть все как было ©
Твое детство, это 90е, а речь шла не о них.

Мы все выросли в 90е, но наши родители значительную часть жизни прожили в союзе во времена его процветания (не 80е), моя мать отлично помнит что мясо не каждый день ели (не было денег) вся зарплата уходила в унитаз, а уж про изобилие в магазинах и говорить не стоит, вся вкусная и здоровая пища существовала только в книге о ней же.

[Creator]

Да чё там спорить... Спорят от обиды. Меня воспитывали с теми знаниями, что СССР самая лучшая, самая-самая страна. В плане еды жили хуже, в плане спорта лучше и т.д. В чём-то было хорошо, в чём-то плохо. Пока есть ресурсы будем жить. Детей жалко (ну или их детей, тобишь внуков), они то что будут продавать??? 

[Rantie777]

Меня воспитывали с теми знаниями, что СССР самая лучшая, самая-самая страна.

А то что люди живут не так уж хорошо как пишет ПРАВДА и прочих вещей как бы и не замечали, никому не приходило в голову что люди могут жить иначе. Народ не случайно ограждали от т.н. "тлетворного влияния запада"

Советский Союз был классической диктатурой: всё было подчинено высшей цели: процветанию государства, а человек это так... винтик в конструкции (это в лучшем случае).

[PETR]

2Rantie777: Счас все подчиненно низшей цели - это хуже. В СССР было строго и произвол практически осутствовал - щас он процветает. Я не спорю -  технический прогресс за счет развала СССР в развитых странах ускорился в геометрической прогрессии и даже нам что-то "перепало" - однако это не совместимые потери.

[Rantie777]

Процветание государства для меня не является высшей целью, нормальные капиталистические страны научились успешно совмещать процветание государства с процветанием народа, а в союзе все (исключая руководство) были усреднённо бедными, и какая в этом случае людям польза от процветания страны?

[DSA]

А то что люди живут не так уж хорошо как пишет ПРАВДА и прочих вещей как бы и не замечали, никому не приходило в голову что люди могут жить иначе.

Конечно, "Правда" должна была непрерывно разоблачать действующий режим и каждый день рассказывать гражданам, как плохо они на самом деле живут.

Советский Союз был классической диктатурой: всё было подчинено высшей цели: процветанию государства

PETR прав, теперь с этим все в порядке, все подчинено известной цели - уничтожению государства.

а человек это так... винтик в конструкции (это в лучшем случае).

Об этом хорошо сказал тов. Сталин:

«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей»

Отправлено: 02 Октября 2009, 21:04:37

нормальные капиталистические страны научились успешно совмещать процветание государства с процветанием народа

Как вообще удается отделять одно от другого? Как определить, когда процветает государство, а когда народ? Бывает ли так, что государство погибает, а народ на фоне этого процветает?