Пределы. Границы. Переходы..

[Morgoth]

Предупреждаю сразу: будет путано.

Начнём, как водится, с садизма. Представьте: стоит перед вами человек. Человек как человек. Возьмём и (допустим, мысленно) отрежем ему руку. Скажем, по локоть. Очертания изменились, но мы по-прежнему узнаём - это человек.

Давайте отрезать ещё и ещё - конечная наша цель будет выглядеть, как герой романа "Джонни получил винтовку" - ни рук, ни ног, да ещё и всё лицо снесло осколком. Готовы ли мы в этом остатке признать человека? А в какой именно момент человек в нашем понимании превратился в обрубок? Где грань?

Замечательное понятие в математике - пределы. Берём некий икс и заявляем, что он-де стремится к бесконечности. Где та последняя единица, которую следует добавить, чтобы конечная величина сделалась бесконечностью?..

Вы смотрите на свего ребёнка и вдруг понимаете: да он же совсем вырос! - В какой момент времени это произошло? И где, к примеру, грань, отделяющая маленькую кучку орехов от большой кучки орехов?

А где конкретно кончается свобода и начинается несвобода?.. (Навеяно соседней темой). Где заканчивается здравый ум и начинается безумие?

Можно сказать: это, мол, наше сознание играет с нами такие штуки. Квантово воспринимает окружающую действительность, если можно так выразиться. Но тогда получается, что в действительности, не искажённой восприятием, ноль и бесконечность суть одно и тоже?..

[feno]

Это мне напоминает задачу :Полупустая бочка равна полуполной. Отсюда следует, что пустая равна полной?! В нашем существовании нет четких границ, кроме тех которые мы возвели сами.

[MiPan]

Где заканчивается здравый ум и начинается безумие?

У каждого прибора есть допустимая погрешность, выход за рамки которых означает поломку прибора. В данном случае к человеку это тоже применимо.

А в математике есть такая 'единица'. Бесконечность называется. У нее даже символ собственный есть.

[SMELLLIKE]

На счёт свободы.
Наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

[swein]

 
про бочку

некоторые еще говорят: на самом деле она ... такая
так вот нет никакого на самом деле ) это все имхо и взгляд на жизнь..  типа все мы одинаково заблуждаемся, но каждый в свою сторону

[Neaera]

ну,наверное пнятно ,что человек становиться обрубком когда выходит из под нормы ..стандарта..
стандарт определяется средним образом человека в нормально состоянии и примерные метрики его роста в определенном возрасте..
(все это определяется научными исследованиями и стереотипами.)
да и человечееской природой заложено где нормально а где нет.ваш мозг работает так ,чтобы сравнивая абсолютно стандартных людей от вышедших за грани стандарта  ограждает и как бы спасет вас от  таких людей так как они могут быть больны
и ваш организм стремится  спасти себя так же он не знает чего ждать от этого человека ,поэтому чачто мы испытываем некое отвращение и страх.
как говориться "все приходит с опытом" что то приходит с генами.

из за человеческого страха и появляеться мораль законы делающие нас несвободными а сбереженными \в безопасности.
свобода понятие абстрактноой и в мире применяется просто как слово ..

[ Читать далее ]

например вышел на свободу из тюрьмы..но не там не там нет свободы

.ваша свобода в мире ограничивается моралью.Да и вообще к вопросам в теме нужно дать более точные определения.безумие опять же это отклонение от нормы.ты дделаешь что то антиморальное значит ты хочешь навредить а это вредно будет народу..можно сказать это безумие.

и действительно все крутиться по одной схеме

[ Читать далее ]

(в фильме пи предоложена версия со спиралью)

..все что мы делаем циклично..
мне кажется появление разума у человека да еще способного осозновать подготавливает нас к выходу на новый уровень.пока все происходит на уровне прроды и материального.

[СтелС_нАлЕвО]

Большая кучка орехов это когда хватает не только тебе...Маленькая- когда и тебе не хватает...То же с умом и свободой...
А с Джонни вопрос в другом...потом напишу...

[MiPan]

из за человеческого страха и появляеться мораль

Не согласен. Моральные принципы: не убивать, не красть, не обманывать и многое прочее только мешают самосохранению при этих самых страхах.

[Neaera]

2 MiPan
  имею ввиду не в стрессовх ситуациях.а вообще.Тебе же будет не приятно и страшно жить если будешь знать ,что тебе могут в любой момент отрезать ногу и плюнуть в лицо.это предупреждает опасность.

[MiPan]

2 MiPan
  имею ввиду не в стрессовх ситуациях.а вообще.Тебе же будет не приятно и страшно жить если будешь знать ,что тебе могут в любой момент отрезать ногу и плюнуть в лицо.это предупреждает опасность.

Эм... а так я не знаю, что со мной это легко может произойти? Знаю, но это не является параноидальной мыслью моей жизни. Элементарно 'не гуляйте по темным подворотням'.

А людей нарушающих эти моральные принципы в не стрессовых ситуациях полно.
Элементарный пример - продвижение по карьерной лестнице. Сволочей, не гнушающихся поливать тебя грязью, в этом деле пруд пруди. Где тут стрессовая ситуация? У них все спланировано. Они улучшают себе жизнь за счет других. Соответственно никакие моральные принципы на данной почве вырасти вроде как не могут. Но вот "око за око" растет плодотворно.

[Neaera]

Да..согласна..нужно тогда добавить поянение..давным давно..я имела ввиду ,что в то время когда еще только у людей зароджждался разум...(или как это назвать?).

[MiPan]

А раньше было как то иначе?) Если говорить о "зарождении разума", то почему мораль должна была зародиться тогда? Чем ситуация 'тогда' лучше 'сейчас'? И откуда она (мораль) должна взяться?)

Здесь каждый верит в свое.

[Neaera]

люди формироавли общество и создавалась мораль законы и так далее.я говорю о самом начале формироания общества.с появление чего о  нового появляется и соответствующие нормы поведения с этим.так и по всей жизни..вроде так.
она берется из так сказать вещей которые ломают систему для привычной жизни..но это уже наено другая тема.

[MiPan]

люди формироавли общество и создавалась мораль законы и так далее.я говорю о самом начале формироания общества.с появление чего о  нового появляется и соответствующие нормы поведения с этим.так и по всей жизни..вроде так.

Если мы говорим здесь о самосохранении, то появление морали нелогично. Лишнее ограничение. Ведь выживает сильнейший? Пресловутое 'око за око' как раз тогда не то что доминировало, но было наверно единственным законом.