Morgoth
Житель форума
Репутация: 118
Сообщений: 634
γνῶθι σεαυτόν
|
 |
: 27 Июль 2007, 11:17
|
|
Прочитал когда-то: "Кажущаяся свобода человека опустошает и делает несчастным."
Свободны ли мы на самом деле.. и от чего? В чём заключается подлинная свобода, и как её достичь? Вдобавок.. нужна ли она вообще?
|
|
|
|
|
Maximus
Житель форума
Репутация: 841
Сообщений: 3018
За Державу обидно!
|
|
Ответ #1 : 27 Июль 2007, 11:44
|
|
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу. (с) "Бойцовский клуб"
Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить. (с) РЕМАРК Эрих Мария
Свободен тот, кто может не лгать. (с) КАМЮ Альбер
Вот и думайте, что же означает всё таки свобода. И кто её и как понимает.
|
Мы пока ждем. Мы смотрим и слушаем, мы запоминаем лица и записываем имена. Мы ведем счет словам и поступкам. Мы опознаем своих и различаем врагов. Мы, по большей части, молчим, и только крепче, до скрежета, стискиваем зубы.
Пока что – между этими зубами еще нет ничьей глотки. Но это – пока.(c)
|
|
|
Shady08
Завсегдатай
Репутация: 1
Сообщений: 271
R.I.P. BIG PROOF 1973-2006
|
|
Ответ #2 : 27 Июль 2007, 22:29
|
|
мозга не шарит, лажа какая-то, ничё не понял.
|
|
|
|
Raphail
Репутация: 385
Сообщений: 3816
серый пиар и нанотроллинг(с. Safron)
|
|
Ответ #3 : 27 Июль 2007, 23:08
|
|
Свобода в чистой форме это уже абстракция....например достижение абсолюта(кажется в буддизме?..хотя могу и путать).
А так...если в частностях...свобода не особенно то и нужна.Ведь человек по сути своей социален и потому постоянно стремится к себе подуобным.Но вот представим что обрёл он свободу и что?Стремление к себе подобным то никуда не делось но теперь оно причиняет лишь неприятности,так как изменился взгляд человека на мир...а ищт то он с новым подходом но среди всё тех же людей...
|
|
|
|
Morgoth
Житель форума
Репутация: 118
Сообщений: 634
γνῶθι σεαυτόν
|
|
Ответ #4 : 28 Июль 2007, 21:31
|
|
Что-то есть в том, что свобода даётся взамен всего остального. Но, в таком случае, любые разговоры о т.н. "внутренней свободе" оказываются пустым разглагольствованием. Не бывает внутренней свободы от всего того, от чего в действительности зависишь.. не так ли? Впрочем, приведённая мною цитата была не о тотальной и абсолютной свободе, а скорее о свободе от каких-либо обязанностей и обязательств, которой многие желали бы достичь. Не вредит ли, действительно, подобная свобода человеку? ..уже не помню, кто - не Маркс ли, оссподи - утверждал, что подросток обязан пару часов в день трудиться на благо общества. Как вам кажется, правильный ли это подход? |
|
|
|
|
Viktor00Viktor
Пользователь
Репутация: 18
Сообщений: 88
Земляне брегите планету. Нам на ней жить после вас
|
|
Ответ #5 : 06 Август 2007, 19:33
|
|
Свобода - степень волевого управления событиями (большая степень - большая свобода). Но основы событий (физическая материя и психологические законы) не выбираются и к определению понятия свободы не имеют отношения.  |
|
|
|
|
zNAh
Житель форума
Репутация: 44
Сообщений: 517
Читать нужно не отрывками, а спорить не ради спора
|
|
Ответ #6 : 06 Август 2007, 20:21
|
|
Человек имеющий собственность или какие-то обязательства уже не свободен
Человек который завел хотя бы кошку уже не свободен. Кошку надо кормить, поить, чесать, играть...А если человек семейный, то обязательства ваще кровные от них уйти уже совесть, если она есть, не даст...
Мы несем ответсвенность за тех кого приручили.(с)
Человек владеющий собственностью например тем же ларьком обязан следить за качеством товара, его ценой, платить налоги государству, платить аренду, платить зарплату продавцам и т.п +еще иметь с этого прибыль...
Любой бизнес требует контроля со стороны владельца, либо этот бизнес будет убыточен, а это потеря свободы.
Человек владеющий недвижимостью так же имеет обязательства следить за ней, платить кварплату, делать уборку...
А это расходы, а расходы подразумивают под собой доход, а доход - работу...Дальше человек становится(в меньшей или большей степени) зависимым от своей работы/дохода. Многие понимают что потеряв хорошее/высокооплачиваемое место, они, наврятли, найдут такое же, поэтому держатся за него прикладывая усилия.
Так же свободу ограничевает совесть человека...
И чем больше собстенности и обязательств - тем меньше у человека остается "свободы"...
В итоге:
"Свободных" людей надо топить(с) фраза попахивает нацизмом, но что-то в ней есть...
Свободными людьми являються бомжи/боевики/разбойники/грабители/....и другие асоциальные элементы...
Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь...
В 18 лет человек становится не "свободным", а получает "свободу выбора", тоесть выбора предмета от которого будет зависить дальнейшее время его жизнь/семья(учебу/работу).
З.Ы Так что ИМХО свободным в настоящее время в России, да что там, во всем мире, быть нельзя!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Август 2007, 22:01 от zNAh »
|
|
Вынув меч руби, но подумай стоит ли его вынимать!
Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы.
|
|
|
B. Anthony
Пользователь
Репутация: 3
Сообщений: 62
Кашмарррр =)
|
|
Ответ #7 : 06 Август 2007, 20:34
|
|
"Свобода и общество - несовместимы, рано или поздно свобода одного индивида станет ограничивать свободу другого индивида"(с)не помню точно кого, но кто-то так уже говорил(кто-то из античных вроде).
|
Dont tell me what to do and i wont tell you where you should go. (c)
Скептик, циник, ироничен до абсурда, глуп до безумия, нелеп до хохота и.... ой.. кто здесь? =)
|
|
|
Neaera
Житель форума
Репутация: 103
Сообщений: 724
Noxid
|
|
Ответ #8 : 06 Август 2007, 22:58
|
|
Ну свободны мы всегда..
но это относиться к тем у кого есть РАЗУМ.
остальным что то да будет мешать ,да и понимать не будут.
Полнаяя свобода..это абстрактное понятие,можно создать для него свое объяснение.но свободен ты будешь только когда у тебя ничего не будет ,даже тела.мыслей,мира.если говорить ос вободе нашей,человеческой то ты можешь условно себя осободить..как ты можешь бюыть свободен если у тебя есть мораль,тобой движат идеи??только сатанисты,истинные сатанисты ,не те ,что поклоняются сатане,а тех которых можно даже назвать сатаной ,являются услвно свободными и все равно ты не свободен.Каким же ты будешь уродом по отношению кк другим если ты освободишь себя от всего..или просто превратишься в неразумного ребенка ,чистого и глупого.
|
|
|
|
|
|
Proctor
|
|
Ответ #9 : 08 Август 2007, 00:46
|
|
2 zNAh: Со всем согласен, кроме: ...Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь... Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь. |
|
|
|
|
swein
Житель форума
Репутация: 42
Сообщений: 683
|-|4.p(0.3 _|4//4 P3//3#0p|\/|3|\|7
|
|
Ответ #10 : 08 Август 2007, 00:51
|
|
имхо:
cобственно если мы потихоньку каждый день взращиваем собственную независимость то однажды она вырастет в "большую" свободу.. а если пускать на самотек то однажды обнаружите что выполняете навязанную извне волю\соц. программу (варианты: родители навязали, друзья по подъезду посоветовали, так принято, опять же материальная зависимость, интеллектуальная, несамостоятельность... итп)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Август 2007, 00:57 от swein »
|
|
|
|
|
Megaloman
Репутация: 339
Сообщений: 3248
|
|
Ответ #11 : 08 Август 2007, 00:55
|
|
2 zNAh: Со всем согласен, кроме: ...Так же свободными людьми являются(до поры, до времени)дети, которые сидят за крепкими, "не свободными" спинами родителей, но не осознают этого, думая, что после 18 лет эта "свобода" к ним постучится в дверь... Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь. А также носить одежду, чистить зубы и всячески изображать из себя приличного человека =) Можно конечно и в школу не ходить, и не ограничивать себя ни вчем, только не хотелось бы чтобы свобода означала дикость=) |
|
|
|
|
Proctor
|
|
Ответ #12 : 08 Август 2007, 01:20
|
|
А также носить одежду, чистить зубы и всячески изображать из себя приличного человека =) Можно конечно и в школу не ходить, и не ограничивать себя ни вчем, только не хотелось бы чтобы свобода означала дикость=)
Я общие примеры привёл, лично для тебя есть отличный пунктик "и пр."  |
|
|
|
|
zNAh
Житель форума
Репутация: 44
Сообщений: 517
Читать нужно не отрывками, а спорить не ради спора
|
|
Ответ #13 : 08 Август 2007, 10:10
|
|
Да, дети посвободнее остальных, но всёже их обязывают ходить в садик, школу, ограничивают во многом и пр. Так что свободными их тоже не назовёшь. Конечно это так, но за эту, некоторую, потерю свободы дети получают: полную социальную защищенность, образование - средство укрепления, чтоб не подломиться под грузом той свободы, что настанет с 18+, а то и с 16+ годов... Так что они относительно свободны 2 allЕсли так подумать, то и при "нужде" человек уже не "свободен" |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Август 2007, 10:37 от zNAh »
|
|
Вынув меч руби, но подумай стоит ли его вынимать!
Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы.
|
|
|
|
Приятный разговор > 
Философский уголок (Модератор: Raphail) > Тема: О свободе