Название: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 19 Декабрь 2007, 11:24 Прошу прощения за несколько.. неинформативное название темы, впрочем, всё станет ясно из предыстории. Много-много лет тому назад =) (примерно пять, если быть точным) довелось мне пообщаться с товарищем, который упорно старался заставить меня прочесть всю серию "Трое из леса", упирая на то, что там-де бездна скрытого смысла и море философии. Я вежливо отнекивался =) ибо успел к тому времени подержать в руках "Трое в песках" и пришёл к выводу, что все "скрытые смыслы" лежат там на поверхности, как здоровущие валуны посредь дороги, чтобы не дай боже читатель мимо не прошёл, не заметив.
Вот он, собственно, вопрос. Откуда черпать, и чем развивать свой ум? (Мой, правда, давно развитию не поддаётся, но не суть.) Можно ли, читая и перечитывая, скажем, того же Никитина, получать из его книг того же качества информацию, которую другой будет высасывать из сочинений древнегреческих, а также всех прочих философов, и как результат - получать не менее глубокое понимание жизни? Может, мы успели усвоить все первоосновы ещё из детских книжек, а остальные многомудрые нагромождения томов - от лукавого?.. з.ы. Вот краем уха когда-то слышал.. Кому-то пришло в голову исследовать, не теряется ли информационная насыщенность научных текстов, если изложить их "человеческим языком". Оказалось - теряется.. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Night от 19 Декабрь 2007, 19:43 начинать качать ум надо с раннего детства. По утрам зарядки в виде сказок, вечером холодное обмывание маршаком. С возрастом надо добавлять в рацион витамины Мумий-тролли-1, Экзюпери-A, Трое из Простаквашино-никомед... про рыбий жир в лице классиков тоже не забывать, но не переборщить!(впрочем, про поливитамины и в будущем надо помнить, и периодически перепивать курсы=) Первые гантельки, ребёнку следует преподнести годам к десяти. Что-нибудь лёгкое, чтобы он прочувствовал вкус, так скать и вес. Гарричку, Жюля, по 250грамм, верна, сэра Дойля и полукилограмовые "мушкетёрские" от Duma&Son. Не оставляйте ребёнка во время занятий без присмотра! Перекачает нету группу мышц, или надорвётся. Дальнейшую методику кача надо разрабатывать уже с учётом индивидуальных особенностей индивида. Главное не забывать про разминку, умеренность и методичность! Перед сном недурно покачать классику( пару блинов лучше всегда иметь под рукой). Не переусердствуйте с Эспандердонцовой!
Да, и проследите, чтобы человечек не подсел на стероиды. Амфитомины в лице готических романов, киберпанковых кислот и реалистический смесей для роста мышц(аля Паланик, Нун, Берроуз) в больших количествах лучше избегать, от них вреда больше, чем пользы. Фэнтезийные и фантастные тренажёр тоже лучше ограничивать. Нам импотенты в 25 не нужны! Хотя некоторые тренажёры этих типов, типа ДикGym, Азимовkibertron или ДРРТолкиенTrack очень полезны. Чего-то понесло... вобще-то, из любого чтива, где заложена мысль, можно что-то извлечь. Да и из того, где её не густо, тоже) Главное не просто листать странички. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Safron от 19 Декабрь 2007, 21:31 "Эгегей,каналья!" это небольшое вступление и реверанс в сторону автора. Читать надо то,что нравится.То,что не нравится, вам будут преподавать в школе (лично ни одну книгу так и не дочитал до конца,пора бы уже ввести современных классиков,а не "Преступление и наказание" мурыжить.Вот Булгаков,например,это хорошо). Как я уже неоднократно говорил,литература-это отражение общества,и чтобы прочувствовать насколько обществу сейчас худо,надо почитать что-нибудь из современного. Каюсь,классике предпочитаю фантастику и фэнтези (недавно вот ознакомился с последним Гарри Поттером),но качественные! Из хороших примеров могу посоветовать Святослава Логинова "Многорукий Бог далайна" и "Свет в окошке" (фантастика) и Роберт Асприн "Корпорация М.И.ф." (фэнтези).
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: DSA от 19 Декабрь 2007, 21:40 Не переусердствуйте с Эспандердонцовой! Мне Донцова напоминает не эспандер, а жвачку. Есть ее нельзя, вредно, но жевать многим нравится. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 20 Декабрь 2007, 11:48 (задумчиво) К классикам обращаюсь редко, но питаю святую и непобедимую уверенность, что словом они владели лучше, чем как минимум подавляющее большинство современников, а посему достойны изучения по крайней мере в качестве образца..
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Rantie777 от 20 Декабрь 2007, 12:30 Цитата: Safron пора бы уже ввести современных классиков,а не "Преступление и наказание" мурыжить. А чем вам собственно Преступление и наказание не нравится? вот неудобоваримые романы Л.Н.Толстого (Война и мир) это да, на любителя (интересно много ли людей как следует его прочитали :-k) а Достоевский вполне легко воспринимается. Postscriptum Как-то раз был немало удивлен увидев в подъезде нескольких парней (моего примерно возраста) обсуждавших литературу под пивко, был упомянут и Достоевский. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: DSA от 20 Декабрь 2007, 12:45 От кого-то недавно слышал мнение, что люди, которым нравятся произведения Достоевского, обычно не любят книги Л.Н. Толстого, и наоборот.
Мне произведения и того, и другого нравятся, поэтому даже интересно, что Rantie777 такой тезис подтвердил. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Night от 20 Декабрь 2007, 13:31 Мне Донцова напоминает не эспандер, а жвачку. Есть ее нельзя, вредно, но жевать многим нравится. Вобщем, мы, кажется, вновь друг друга поняли) Просто не смог подобрать никакого-другого силового упражнения, для сравнения его с Донцовой. Эспандер и похож на жвачку, и развивает, по сути, только кисть(поправьте, если я не прав=). А по поводу спора о классике и современной литературе - меня этот вопрос тоже как минимум интересует. Правда я прихожу к выводу, что тут тоже всё зависит от той самой личностной предрасположенности, это как споры любителей фэнтези и фантастики. А ещё, на мой взгляд, литература, как и почти любой аспект жизнедеятельности человека, развивается вместе с обществом. И на каждом витке развития, мы получаем именно те книги, которые наиболее полно отражают ситуацию, происходящую вокруг. Правда с этой колокольни мне как-то боязно за то время, в котором мне довелось жить... А вообще я достаточно подробно расписывал свои мысли по этому вопросы на страницах своего блога, если кто-то осилит мою писанину(более эмоциональную, чем рациональную), то клац (http://rgpjournal.ru/users/Shiko/comments/1468508/) Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Rantie777 от 20 Декабрь 2007, 14:03 Цитата: DSA От кого-то недавно слышал мнение, что люди, которым нравятся произведения Достоевского, обычно не любят книги Л.Н. Толстого, и наоборот. Всё в этом мире относительно.Мне произведения и того, и другого нравятся, поэтому даже интересно, что Rantie777 такой тезис подтвердил. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: СтелС_нАлЕвО от 21 Декабрь 2007, 19:52 пора бы уже ввести современных классиков Ну, родной, сейчас же не Советы с железным занавесом. Вперед : В. Ерофеев, С. Довлатов, И.Бродский, П.Вайль, Искандер, Замятин ...ОБЭРИУтов вот тоже почитай...а то совсем зазнался: современных классиков ему не хватает!Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Колдунья от 01 Январь 2008, 22:37 а мне долго советовали прочитать "над пропастью во ржи". прочитала. так и не поняла,от чего все в восторге....читать люблю,притом серьёзные вещи,да и вообще хорошие веши...а тут все нахваливают ,а я не поняла....
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Alexiy от 10 Январь 2008, 08:47 а мне долго советовали прочитать "над пропастью во ржи". прочитала. так и не поняла,от чего все в восторге....читать люблю,притом серьёзные вещи,да и вообще хорошие веши...а тут все нахваливают ,а я не поняла.... Частенько нахваливают сам факт прочтения. =) А так пох, что там пишут, главное, что я не лох и тоже "читал(а)"."Над пропастью во ржи" сам не читал, но вообще книги люблю. Приятно постоять у книжного стеллажа или прилавка и почитать аннотации, и как стало модно писать биографии авторов на обложке, то и их тоже. Ой, чтоб совсем флудерастом не прослыть, порекоммендую к прочтению сборник стихов Николя Гумилева "Огненный столп". В серии "Азбука классика" под одной обложкой несколько его сборников и всего за 60 руб. И как верно подметил ~Night~, главное не переборщить. Хоть и выдрал фразу из контекста, но и как отдельная мысль звучит очень неплохо. Да, ответить можно точнее на заголовок поста, если знать с какой целью предполагается читать. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 10 Январь 2008, 10:42 Да, ответить можно точнее на заголовок поста, если знать с какой целью предполагается читать. Мм.. Во втором абзаце первого поста вопрос поставлен довольно-таки прямо, просто обсуждение от него немного в сторону ушло. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Punkrat от 10 Январь 2008, 15:29 а мне долго советовали прочитать "над пропастью во ржи". прочитала. так и не поняла,от чего все в восторге....читать люблю,притом серьёзные вещи,да и вообще хорошие веши...а тут все нахваливают ,а я не поняла.... Мои соболезнования.Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Alexiy от 10 Январь 2008, 16:58 Да, ответить можно точнее на заголовок поста, если знать с какой целью предполагается читать. Мм.. Во втором абзаце первого поста вопрос поставлен довольно-таки прямо, просто обсуждение от него немного в сторону ушло. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 10 Январь 2008, 21:48 Больше вопросов, чем ответов? Это хорошо-о. =)
Да. А я не уверен, что у меня есть интуиция - скорее у меня есть предпочтения. Стоит ли им доверять - непонятно.. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Alexiy от 11 Январь 2008, 10:58 Больше вопросов, чем ответов? Это хорошо-о. =) Конечно, стоит. Уже неплохо будет и то,что книга заинтересовала по критерию "Я предпочитаю". Да и вообще, с чего надо читать по совету? Если будешь читать, что рекомендуют как хорошее и достойное, как тогда узнать плохие книги? Что за страх бояться прочитать не ту книгу? От этого ничего плохого не случится. Так учатся распознавать. Да. А я не уверен, что у меня есть интуиция - скорее у меня есть предпочтения. Стоит ли им доверять - непонятно.. Из одних книг никакого понимания жизни уж точно не придет. Книги всего лишь рассказывают о событиях, о чувствах и переживаниях, связанных с событиями. Персонажи художественной литературы создаются не на пустом и не для пустого (или как иногда говорят: "Для мебели"). Персонажи живут на страницах книги, у них свои мысли и чувства, иногда очень близкие читателю, иногда непонятные и непонятые. Думаю, пытаться понять каждую строчку стараться надо, но не зацикливаться на этом. Бывает, что автор именно так и задумал оставить непонятым того или иного героя. Пример: "Идиота" Достоевского прочитал еще когда учился в школе, а понял я князя Мышкина только через 5 лет после прочтения, когда заскучав в гостях нашел только эту книжку и прочитал ее снова. Вместо вывода. Понравилась обложка? Читай. Сел на даче в туалет и нашел там книжку? Читай. Зашел в дом книги? Прошелся по полкам? Остановился у более предпочтительного стеллажа? Взял наиболее предпочтительную книгу? Читай, читай, читай. И не задавайся вопросом: "что читать?". Даже идиотский детективчик читай, но не часто. Один фиг все самые умные книжки ты не прочитаешь, да и нет смысла стремительно увеличивать число таких книг. Будь чуть снисходительнее к себе. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 13 Январь 2008, 22:47 (задумчиво) Совету, изложенному во "вместо вывода", я, может, и не последую, ибо ленив до крайности, а к определённым жанрам литературы (это я об "идиотских детективчиках") у меня отношение простое - читать из принципа не буду. Но..
Из одних книг никакого понимания жизни уж точно не придет. Вот это я позволю себе расценить как весьма достойный ответ на мои вопросы. Спасибо. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Raphail от 14 Январь 2008, 08:00 у меня отношение простое - читать из принципа не буду. Но.. "-И боже вас упаси,не читайте до обеда советских газет!-Но ведь других нет?"(с. Филип Филипыч и Борменталь) утро туманит мой мозг и цитата возможно не полна и не верна но... читая книгу написаную на низком уровне,ты волей или неволей опускаешся до уровня этого "произведения"(иначе сюжет и тд просто пролетят мимо тебя как пресловутая фанера) .Если почитывать такое периодически,"занижение" будет входить в привычку и начинать стремиться к срабатыванию уже на рефлекторном уровне...нужно ли такое неконтролируемое "тупение"?ИМХО-нет... *посмеиваясь* так что никаких НО Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 14 Январь 2008, 08:02 Ни-ни, "но" относилось уже к дальнейшей цитате, чтоб никто не подумал, боже упаси, что в посте Alexiy я ни с чем вообще не согласен. :)
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Alexiy от 16 Январь 2008, 01:37 Я не думаю, что 2-3 детективчика в год сделают меня дегенератом. Я думаю, что это даже полезно - будет с чем сравнивать.
А если кто-то из принципа не читает Донцову, то было бы лоогичным предположить, что те же принципы не должны давать ходить на просмоьр блок-бастеров. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Raphail от 16 Январь 2008, 02:26 этоо... произведения Донцовой это уже ,имхо,не детективы...если проводить паралель с теми же Чейзом,Кристи,Бусенаром,...
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: DSA от 16 Январь 2008, 16:09 Недавно Донцова была в прямом эфире в вечерних новостях на Пятом. По телефону. Сказала, что пишет по книге в месяц. По 20 страниц в день. На счет своих творений, кстати, не обольщается, так и сказала: "Пишу сказки для взрослых".
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Neaera от 18 Январь 2008, 09:13 человека анализируещего пару детективчиков сделают еще умнее..ИМХО
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Night от 18 Январь 2008, 09:18 хмм.. 20 страниц это много, хотя если учесть литературных негров... но всё равно. Интересно, сколько она получает за одну книгу?..
человека анализируещего пару детективчиков сделают еще умнее..ИМХО хороших детективчиков. Когда все факты и нюансы автор показывает не только своему протагонисту, но и читателю, что бы тот сам мог анализировать, делать выводы и так далее, вообщем активно принимать участие в расследование. Сейчас таких почти не пишут... Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Neaera от 18 Январь 2008, 17:20 самых обычных и самых дряблых..ибо можно прочитав пару строк найти ошибки и исправлять их для себя анализируя.
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 27 Июнь 2008, 20:13 Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Mr.Piggle от 27 Июнь 2008, 20:59 Если на тему детективов, то читай Акунина, особенно цикл про Фандорина. Читаются легко быстро, а главное впечатления на долго, да и концы всегда такие весьма и весьма хорошие... Именно хорошие, нелюблю эффектных.
А так, закончил тут 1000 страниц Филиппа К.Дика "Бегущий по лезвию Бритвы". До сих пор отойти не могу. А вообще дома стоит полно книг, ещё от бабушек с дедушками достались моим родителям. Просто подхожу к книжным шкафам (ыы у меня их 5) и достаю любую книгу. Так вот и нахожу то что нравится. Самая что интересное, что бросил читать наверно книг... Хотя да много но не суть... и все на тему коллективизации, советского союза и революции... Аля "Поднятая Целина" Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Krad от 27 Июнь 2008, 23:46 Археолог :)
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Neaera от 03 Июль 2008, 20:43 прочитай "наивно.супер"
простая популярная книга...приятная Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Morgoth от 03 Июль 2008, 22:41 Если совет предназначался мне, то.. я, пожалуй, разберусь сперва с "Илиадой". =)
Но вообще это уже.. хм.. в некотором роде оффтоп. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: PETR от 03 Июль 2008, 22:54 Когда служил по срочке, несколько раз попадал в лазарет - так вот перичитал там все что было - т.к. делать там больше нечего :( Зато узнал что-то новое, например то что никогдаб читать не стал. Из художественной "Реквием каравану PQ-17" - на меня произвел самое "мощное" впечатление - т.е. читал вобще без отрыва (а фильм честно сказать оказался мягко говоря средней вшивости).
Отправлено: 03 Июля 2008, 23:51 , пожалуй, разберусь сперва с "Илиадой". =) Ну тогда рекомендую Зелинского - "Мифы трагической Эллады" - Илиада неплохая песнь - но у Зелинского как-то все понятнее(сам прочел лет 14 назад и то и то, Одисею неосилил(скучноватая) - Илиада понравилась)Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Rantie777 от 03 Июль 2008, 23:05 Цитата: PETR Из художественной "Реквием каравану PQ-17" - на меня произвел самое "мощное" впечатление - т.е. читал вобще без отрыва (а фильм честно сказать оказался мягко говоря средней вшивости). Хорошая книга наверное, после фильма перерыл всего Пикуля что есть в доме (а его у нас много, ещё с тех времён когда ради него макулатуру сдавали) не нашел. А про фильм вы зря, может он и не очень но посмотрел и появляется желание прочитать книгу, очень хорошо что стали снимать много фильмов по классическим произведениям, даже если потом читать книги и не будут всё равно это знание литературы.Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: PETR от 03 Июль 2008, 23:10 2Rantie777: немного не так выразился в сравнении с книгой - фильм неочень, я сначала прочел книгу, а потом посмотрел фильм. Книга в сравнении с фильмом просто супер! Так что надеюсь все-таки PQ-17 дубль 2 выйдет когда-нибудь - поверьте если все так же экранизировать - это будет один из величайших шедевров мировой кинематографии!!!
Из темы каравана PQ-17 есть еще книга "крейсер его Величества Улисс" - тоже довольно неплохая. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Rantie777 от 03 Июль 2008, 23:18 Книга всегда лучше фильма это естественно, но фильм более доступен (неслучайно дедушка Ленин называл кино важнейшим из искуств) тем более по телевидению, если бы таких фильмов снимали побольше (тем более что они не менее интересны чем другие), а всяких бандитов и ментов поменьше, то и люди бы не так быстро деградировали.
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: PETR от 03 Июль 2008, 23:35 Ну вот скажем классика Мушкетеры и Шерлок Холмс - снято лучше чем написано - так что совсем не обязательно книга лучше - талантливый режисер даже из бледной книженки способен "вытянуть" шедевр. Проблема только в этих талантах - в последнее время все под кого-то "косят", это очень удручающая тенденция :(
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Rantie777 от 03 Июль 2008, 23:41 Увы :( люди таки деградируют.
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 03 Июль 2008, 23:59 Я щаз читаю Спартака
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Дуче от 04 Июль 2008, 12:05 Я щаз читаю Спартака Хороший рассказ, мне так больше всех Эвтибида понравилась, кажется так звали ту куртизантку интриганткуНазвание: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Maximus от 04 Июль 2008, 20:20 Начните с Германа Гессе.
Степной волк, Игра в бисер. Могу выложить. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 21:02 а ни у кого нету книги Три товарища
детектив американский Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Maximus от 04 Июль 2008, 21:06 а ни у кого нету книги Три товарища детектив американский Автор кто? Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 21:27 в том то и дело что я забыл я ее читал еще в 9 классе ](*,) :nervious:
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 21:30 а ни у кого нету Агаты Кристи именно настоящих книг а не электронных
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Maximus от 04 Июль 2008, 21:43 а ни у кого нету Агаты Кристи именно настоящих книг а не электронных А на кой хрен тебе это дерьмо? Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Raphail от 04 Июль 2008, 21:45 ты уверен что 3 товарища это американский детектив?
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: DSA от 04 Июль 2008, 22:03 ты уверен что 3 товарища это американский детектив? Присоединяюсь к вопросу. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 22:09 ты уверен что 3 товарища это американский детектив? Присоединяюсь к вопросу. Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 22:10 а ни у кого нету Агаты Кристи именно настоящих книг а не электронных А на кой хрен тебе это дерьмо? Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: DSA от 04 Июль 2008, 22:12 да я заню что есть еще и русская книга а есть аеще американская про 3 мужыков Я лично только роман Э.М.Ремарка знаю с таким названием... Полагаю, что это лучше, чем любой "американский детектив"... Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 22:16 да я заню что есть еще и русская книга а есть аеще американская про 3 мужыков Я лично только роман Э.М.Ремарка знаю с таким названием... Полагаю, что это лучше, чем любой "американский детектив"... если да то скорй всего это он просто это я скарй всего насчет детектива глюканул простите я когда читал мне показался расказ похожим на детективный Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: DSA от 04 Июль 2008, 22:30 2Трумэн: Эрих Мария Ремарк - Три товарища (http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/tritovar.txt)
Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Raphail от 04 Июль 2008, 23:43 а ни у кого нету Агаты Кристи именно настоящих книг только Восточный экспресс.Впрочем когда то ещё было последнее дело Пуаро,но....время её не пощадило) Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Трумэн от 04 Июль 2008, 23:57 а ни у кого нету Агаты Кристи именно настоящих книг только Восточный экспресс.Впрочем когда то ещё было последнее дело Пуаро,но....время её не пощадило) я бы не отказался взять почитать =) Название: Re: Что читать, чёрт побери?.. Отправлено: Maximus от 05 Июль 2008, 18:59 2Трумэн: Дорогой Трумен давайте Вы ещё, помимо всего остального, начнёте и писать правильно?
|