Форум портала Metropolis

Собственно только что прочитал обзор соньки 3ей:
http://playall.ru/shop/id_325_sonyplaystation360gb
очень удивился и почитал ещё :)
Собственно интересует почему данные технологиии примененные в соньке не нашли отклика в обычных компьютерах...И процессор лучше, и видео и т.п.
И ещё: выдрать этот процессор и приспособить его к компьютеру никак?!

Киньте ссылки или обьясните мне в чем прикол :-\

Как мне кажется все дело в грубой специализации. Процесор Целл заточен под игры и все его ядра распределяют конкретные задачи в играх. Т.о. обычный РС широко универсален, а как известно хорошая универсальность несет потерю качества в частностях. Кроме того это настолько отдельно стоящая разработка, архитектура уникальна и не имеет ничего общего с РС.
 Хотя... была новость об установке Линкса на ПС3...
Да, и еще, мне кажется, что в Соньке (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MIPS_%28%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%29&oldid=5226252) всегда стояли процы с другой командной архитектурой, не CISC (http://ru.wikipedia.org/wiki/CISC), а RISС (http://ru.wikipedia.org/wiki/RISC). Что совсем исключает сродство с архитектурой РС х86
....
Ну и еще, в разработке не учавствовали ни Интел, ни АМД. Так что какой там отклик в обычных компьютерах =)

Кстати здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Cell) есть маленькое упоминание о использовании процессора Целл в серверной сборке и некоторых других приложениях.
Возможно когда-нить и будут могучие компы на Целлах )

 Потому что они отсталы ... С игровой приставки ты не сможешь получить столь же качественную картинку как и на "топовых" PC-платформах . Это становится хорошо заметно при импорте приставочных игр на PC и наоборот .
                                         
Вопрос на засыпку : "Почему одна лишь "топовая" видеокарта от nVidia стоит столько же сколько и это "чудо инженерной мысли" ?..

ответ элементарен, но ты можешь на него обидеться=)

2Portnoi:
 Позволь угадаю ... Мир во власти злых маркетологов ! Не так ли ?..  >:D 

А зачем тебе в компьютере такой проц? Чтобы в Ворде работать? Дык и Селерон подойдет, а если для игр то покупай приставку...
Маркетологи рассчитали так....
А за многофункциональность приходится платить, на ПС3 видео не посмотришь и телик, не попечатаешь, не разгонишь ее и т.д. Зато на компе с этой видюшкой все что угодно можно делать.
Их связывает только одно: их можно сломать....))

Как раз таки на ПС3 видео отлично смотрится. Блурей именно потому численно популярней HDDVD - во всех ПС3 стоит блурей привод, и видяха держит HD. Так что...
Да и насчет отсталости картинки можно спокойно поспорить. ПС3 слишком большой шаг от ПС2...

Не о чем тут спорить . 8800 позволяет играть с анизотропной фильтрацией х16 и сглаживанием 16хQ (это лучше чем просто 16х) . Могут себе это позволить обладатели новых приставок ? Нет , приставочной видеокарте попросту видеопамяти не хватит на такие "тяжёлые" режимы . Там , по ссылке данной FENIMOR-ом , есть краткие технические характеристики приставки . Попросту сравни их с характеристиками 8800 GTX и всё сразу встанет на свои места ...  ;)

Единственное из-за чего на данный момент можно купить PS3 это BLU-RAY, стационарные проигрыватели (пока) стоят дороже.
Что касается надёжности: играть на ней это насилие над CD-приводом, постоянно идут подгрузки с диска. В итоге голова в ней накроется через годика полтора, замена лазера будет стоить половину а то и больше стоимости самой приставки.

Блин, народ, ваши споры мне тут напомнили мою "идею" - вдрать оперативку из мп4шника(там DDR SDRAM, примерно 4 метра, потом посчитаю по номерам секторов из тестового режима.), и запихнуть ее в камп, атк как 256 метров уже не хватает)).

2FENIMOR:
 Вот тебе ещё информация к размышлению в качестве цитаты из статьи (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15729) с fcenter.ru .

Ау, сторонники Cell, это Вам посвящается. Процессор, конечно, «антиресный», спору нет. Восемь ядер, управляющее (оно же вспомогательное) ядро, раздельная память каждого ядра, сверхбыстрые связи между ядрами…. Но кому он нужен за пределами телевизора или игровой приставки? Крутить 48 видеопотоков? Это впечатляет. Теперь бы еще понять, ЗАЧЕМ крутить 48 видеопотоков одновременно. У меня ведь всего два глаза.
Ведь кто-то должен будет перевести программное обеспечение на Cell. А в чудеса и самопроизвольное программирование я не верю. Кто за это будет платить?
Перейдем на аллегории. Меня крайне удивляет идея заменить каждого умного человека комплектом из восьми имбецилов, и одного фельдфебеля с плеткой. Умных людей вообще немного, а вот таких вот «универсальных» комплектов армия нам «наделает». Пустяковое дело. Собственно, это и есть краткое изложение парадигмы Cell.
Ну, компанию Sony понять можно: хочешь, не хочешь, а деньги зарабатывать надо. Причем не только сейчас, но и в будущем. Приставка Sony PlayStation II продается уже не слишком хорошо. Нужно обеспечивать новый рывок, а для этого нужен новый товар. Вот и получилось «я его слепила из того, что было, а потом чем было, тем и полюбила» (с) народ.
 
Компанию Toshiba понять тоже можно: они много чего из бытовой электроники мастерят, им программируемый относительно быстрый процессор тоже лишним не будет. Глядишь, научим телевизор рекламу распознавать, чтобы пользователь на другой канал не переключил. А то, что Cell программировать надо фактически с нуля – ну так и раньше использовались проприетарные решения, особых проблем нет.
Корпорацию IBM (вернее, ее подразделение IBM Micro Electronics) не понять в этой ситуации вообще невозможно: мало того, что они единожды разработали микроархитектуру Power 4/5, они ее еще сравнительно быстро и дешево адаптировали для Apple, производя и продавая под маркой PowerPC 970. Что самое удивительное, ее же удалось еще слегка обрезать (!), и продать по три комплекта в качестве ядра для Xbox 360. И кому – самой Microsoft! Но и это еще не все: опять слегка переделанную архитектуру удалось продать в качестве ядра общего назначения в Cell. Причем не одной компании, а сразу трем. Мелким таким островным производителям: SONY, Toshiba, NEC.
Да это уже просто праздник какой-то! (с)
 
Думаю, менеджмент IBM Micro Electronics в день подписания договоров отплясывал не только джигу, но и другие малоизвестные танцы. :D В конце концов, не каждый день одну и ту же разработку удается вначале как следует использовать самим, а затем продать на сторону ПЯТЬ раз.
Действительно, есть что отпраздновать. Ведь, кроме всего прочего, продается не интеллектуальная собственность, отнюдь. Всем этим клиентам IBM будет отгружать полноценные микросхемы, произведенные на собственном заводе. Разумеется, за скромное, но достойное вознаграждение.
Когда встречаешь столь красивые маркетинговые схемы, где-то глубоко внутри прямо-таки гордость за человечество просыпается! Мало того, что одну и ту же разработку использовали сами, заработав на ней денег, а затем продали пять раз (!), так еще и попутно свой простаивающий завод загрузили на несколько ближайших лет (а то и на более долгий срок). Что называется, могу только восхититься.
 
Впрочем, искренняя радость за IBM не мешает мне помнить, что к идее повседневного использования Cell (и вообще к нынешней парадигме параллельного программирования) я отношусь скорее пессимистически.
Тем паче, что выход Cell сопровождался очередной лживой маркетинговой компанией. Той самой, где процессору Cell приписывают производительность на уровне 250Gflops. Если бы. Тут SONY, Toshiba и NEC воспользовались методом Apple (которая по части лжи давно уже впереди планеты всей): берем Cell, и приводим ее производительность в неких «флопсах». Красиво получается.
Правда, некоторые «зануды» еще помнят, что «флопсы» были определены для 64-битных операций. Тогда как в процессоре Cell производительность указывается в некоторых невнятных «32-бит флопс». Потому производительность в классических «флопсах» сравнивать с «чудо - производительностью» Cell нельзя.
Просто потому, что они разные. Невзирая на 250 типа «гигафлопсов», классических гигафлопсов процессор Cell сможет обработать не 250 миллиардов, а порядка 18 (пиковая производительность). Неслабая разница? Вот то-то же.
 
Не верите?! А не хотите взглянуть на результаты реального тестирования производительности? Причем тестирования, проведенного самой IBM? Тут уже не спишешь на «кривые руки тестеров».
Извольте! (http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/)
 
Все рассмотрели? Я процитирую кусочек на всякий случай: The best parallel Linpack double-precision floating-point results measured from hardware is 11.82GFLOPS.
Простите, здесь никто не встречал наших 250 «гигафлопсов»?! Где же они? Были же где-то здесь… Беда какая, нигде их не видно….
Как я уже говорил, к этому «продвинутому приему» впервые стала прибегать Apple. Видимо, яблочные маркетологи таки сумели уверовать в свой собственный девиз «Think different», и таки стали думать по-другому. Не так, как следует из Аристотелевой логики, а иначе.

Автор: Виктор Картунов                                                                        02.12.2005 04:00:00

  Тоесть утверждение о том что Cell примерно в 10 (!) раз быстрее самых мощных процессоров для PC текущего поколения мягко говоря не соответствует действительности ...
Отправлено: 20 Августа 2007, 20:06

---

   В действительности его производительность соответствует среднему AMD X2 (4200-4600 +) и не может тягаться даже с младшими моделями Core2Duo . Технические характеристики видеоподсистемы соответствуют видеокарте 7600GT . Так что аналогичная по производительности PC-конфигурация получится из бюджетной на AM2-socket системной плате(2722 рубля (http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=42&small=1&id=91812) эта ещё довольно прилична , можно найти и за 1,5 тысячи рублей)  + AMD 64 X2 4600+ (3167 рублей (http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=42&small=1&id=91929)) , видеокарты GF 7600GT  8-[ (2610 рублей (http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=42&small=1&id=103477)) и оперативной памяти (с учётом нужд операционной системы и пр. программного обеспечения 256 Мб не хватит однозначно) 1024 Мб (1471 рубль (http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=42&small=1&id=82217)) . Теперь добавим к этому безобразию какой-нибудь корпусишко с блоком питания на 350-450W тысячи за 2-2,5 + клавиатуру с мышкой + DVD-RW (покупка Blue-ray обойдётся тысяч в 15-20 , благо PC-игры идут пока на DVD) и получим итоговую сумму порядка 14 тысяч рублей . Вот вам и весь Next Gen ...  :) Долго вы сможете без ругани играть на такой конфигурации ?.. 

А.Н.А. Не обижать конфиг так похожий на мой! Вполне себе нормальная тачка :lol:
А в ПС3 игратть будут, годами и еще нахваливать будут. Плеваться в злостных ПКшников ядом и уверять в всемогуществе Целл.

  Вот в этом то я как раз ни капельки не сомневаюсь ...   :) Фанатов приставочников ничто не в силах сбить с "пути истинного" . Такие вещи как здравые умозаключения и факты их не проймут . Sony уже позаботилась о них на многие годы !..  ;) На оверклокерсах вон тема спора "что лучше PS3, XBox360 или PC на 300 с лишним страниц протянулась .  :D И участвуют там на всём протяжении одни и те же спорщики с редкими визитами посторонних .

2A.H.A., Извини, но тут стоить прокомментить, проку от компа, который конфой рвёт некст-ген приставку, если на этот самый комп не будет игр, которые будут на этой самой приставке? =)
ЗЫ. Если тебе компьютер не для игр, то тебе и конфа такая запредельная не понадобиться, а если для игр - то глупо отрицать, что на приставке играть комфортнее =)

Ну это кому как ...  :) Мне так намного комфортнее играть за PC чем на приставке (играл как то пару раз у знакомых) . Я вырос на PC-играх и игры которые можно встретить только на приставках меня не привлекают абсолютно . Ну не в расчёте на таких как я приверед делаются приставочные игры ...  ;) Не для меня этот жанр , не для меня .  Так что от того что на PC не выйдет несколько "специальных приставочных" true-игр мне не жарко и не холодно . А для PC-платформы в самом скором времени выйдет уйма игр (которых не появится на приставках) .  ;)

Вот, блин, "пару раз"! Я тоже так думал, играл пару раз сам, а сейчас уже пс2 дома, компьютер стал включаться чаще или простаивать часами, качая драгоценные образы игр. ^^ Имхо, чтобы поиграть в приставку, действительно окунуться в игру, надо очень расслабиться, отбросить все мысли и просто играть. Вот тогда и получаешь истинное удовольствие, а у знакомых "ноги на столе, сам на кресле, суп с чаем на полу" не сделаешь. ^^ Ну чисто писишный подход к приставке: "пару раз играл, не вставило" -- я также считал, но это бред, авторитетно заявляю. На джойстике играть удобнее! Канешна, для компа есть джойстики, но я их ни у кого из своих знакомых не видел. Боязнь джойстиков? Мало кнопок? :D Вот так все писишники и думают. А думать-то меньше надо. ;) Приставка создана для игр, на ней сообщений про вылет системной библиотеки не увидишь.

Хм.. я бы давно уже имел PS2, если бы не "боязнь джойстиков". :D Меня смущает прицеливание и кнопки L1, L2, R1, R2... воть :)

2Foxeed:
 Ну меня то вы в свою веру не обратите !  :)  У меня PC (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=2058.msg122525#msg122525) дома ещё с конца 80-ых ... Я помню двухцветные PC-игры какие сейчас уже и не на всяком мобильном телефоне встретить можно (вроде "питона" или "пушки") . Для меня клавиатура уже давно стала продолжением рук . 

 Приставка с её джойстиком воспринимается мною как нечто ограничивающее мои возможности (мою свободу наконец) . Тарелку супа никто мне не мешает поставить на рабочий стол и развалиться с клавиатурой на кровати тоже можно . А вот улучшить техническую комплектацию приставки уже не получится , подкорректировать графические настройки под свои предпочтения нельзя , и качество графики в играх значительно уступает PC-шным вариантам . А я уже давно избалован качественными картинками ...

Будущее за консолями и точка.
У самого камп(вполне ещё приличный) и Xbox360.

Чьё конкретно будующее , молодой человек ? Ваше ?  ;) Вполне возможно ...  ::) Своё будующее я определённо вижу в ином свете .   ;D

Я имел в виду в битве между ПК и консолями победят консоли по всем параметрам...

Каким параметрам, техническим ??? PS3 явно победила, но надолго-ли...
Покажите хотя-бы пример хорошей стратегии на приставке, лично я в последний раз видел/играл только в RED ALERT на PS1 и то 2D графика этой игры на PC была покрасивше.
Геймпад от этих сонь удобен только для спортивных игр - футбол и т.п.

Хм.. WarCraft II на PS1 смотрелась куда красочнее, чем на ПК... ;D

полуоффтопное имхо но единственное из за чего стоит купить пс3 это из за будущего очередного Соул Калибура... а вообще пс гамы уже вполне нормально конкурируют и по геймплею и по играбельноти с приставочными

Стратегии щас есть отличные на боксе360 например.
Генералы последние вышли на бокс.(C&C3)
Также выдут ещё порядка 10 стратегий в ближайшие 2-3 года(например стратегия от Тома Кленси End War или мега хит на ПК World in Conflict).

  #-o
 Стоп , стоп , стоп !.. По яким таким параметрам ?  :-s Тобишь мои излияния на предыдущей странице "как об стену горох" ?  :blink: Нее господа , если вы в этой теме намерены продолжать дискуссию в том же духе далее , то я "умою руки" и продолжать вы будете уже без меня . Одно и то же , пусть и для разных пользователей , я повторять не стану .

P.s. От кого-кого , но уж от тебя то не ожидал таких незрелых утверждений .  ::)

Ага , только размер текстур урежут в два-три раза ...  :lol:

Не урежут ничего.
Смотри как бы на ПК не урезали.

Имелось ввиду её долгожительство на рынке видеоигр - 3 года как минимум.
Ну взять к примеру GTA SA - нужна нехилая видяха и проц даже по сегодняшним меркам а на PS2 летает. Я говорю только то что игры так и будут выходить на PS3, а нам придётся менять свои железяки неоднократно к моменту заката этой новой консоли. :( ;)

Окститесь !..  :) Никакой битвы нет , не было и быть не может . Просто потому что PC и приставки занимают различные ниши в игровом мире (каждая платформа имеет свою собственную обособленную группу пользователей) . Те кому не интересны РС с их "вечными заморочками" (драйвера , операционные системы , регулярная модернизация комплектующих , индивидуальные настройки в драйвере и т.п.) выбирают для себя приставки , тем же кому всё это интересно , тем кто любит быть "на пике технического прогресса" и необходима свобода действий несомненно нужен РС . Поэтому собственно и драться этим платформам между собою незачем .
Отправлено: 31 Августа 2007, 01:16

---

Я не знаю где эта игра появилась первично . Но замечу что при импорте с PC на приставки обычно урезается размер текстур (чтобы не было тормозов из-за нехватки видеопамяти и ОЗУ) . К примеру в Обливионе при импорте текстуры обкарнали до 480х480 (если не изменяет память) против  1024х1024 в оригинальной РС-версии . Ну а некоторые игры просто криво импортируются с приставок на РС (отсюда и возможные тормоза) .


  Если ничего не урежут , то никак не смогут обойтись 256Мб ОЗУ и 256Мб видеопамяти . Сейчас вон уже игры пошли с размером текстур 2048х2048 ! Такие и 512Мб-видеокарты пожалуй не потянут как следует ...

это что за ерунда на моем "нехилом" радеоне 9600 256 он летает на самых высоких настройках

FX5200 128 Мб + 512 Мб оперативки = SA на более чем средних настройках...

A.H.A., да незачем мне убеждать! Компьютер у меня неплохой по нынешним меркам, но приставочные игры мне больше нравятся. Ну нет на приставках стратегий и мультиплеерных шутеров! НЕТ! И нафиг они там не нужны, зато на компе нет файтингов и кавайных рпгшек, поэтому, имея и то, и другое, можно играть во все. ;D

2 SIR: Еще не стер краску на клаве, споря (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=4017.msg160634#new) про свой 360? :D :D

Пока нет.
Как сотру,тебе обязательно сообщу.
 :-~

Кому как в свое время гамал на Денди,Сега, и щас бы погамал в танчики :) но щас игру без мышки в action представить немогу))) Наблюдал недавно игру(гонки) в одном из магазинов на ПС3 и скажу чо графика меня не впечатлила да и многие игры заточены для 10 летнего возраста...
И вобще как где тописалось производители барзеть начали продавая приставки по такой цене а про цену самих игр я вообще молчу :evil:

+1,без нее не играбельно вообще

Не летает SA на 9600 (gf6600), на 5200 играть вообще невозможно. 8)
По-ходу у нас разные представления по "разбору полётов". На Ваших картах (моё представление как должно летать) ViceCity летает. :)

9600Xt 128Mb +1Gb ram + AMD64 Athlon 3200+ SA летает на 1280х1024 на максимуме + включенный DC++ :D
Видимо неправильный у мну компьютер :D
PS Летает это когда ФПС просидает да 40 кадров а так в среднем 60.

а откуда если не секрет у тебя такое представление сложилось,но впрочем  неважно.
насчет меня ты заблуждаешься точно,насчет гарика не знаю,у меня такой видяхи нету.

Конфигурация консоли остаеться неизменной со временем - это факт. Персональный компьютер можно апгрейдить, причем буквально каждый месяц выходят новое железо, все мощнее, мощнее... покупай, лишь бы деньги позволяли. Уже через год с мощными по тому времени ПК графически ПС 3 не сможет тягаться.

Ну да,ну да,только деньги не у всех есть на постоянные апгрейды.За ПК технологиями не угнаться и как не апгрейживай всё равно какие-нить траблы будут с играми.

Да, ПС 3 пока хорошо заточена под игрушки, но вот цены на эти игры...брр

Мефисто, где ты видел в России человека, который покупает лицензии за 2-3 штуки? :o Ну, они есть, конечно, но в массе-то, люди берут пиратки или качают и записывают сами (как я :P). Гыгы, а на что еще может быть заточена игровая приставка?

Наверное ты невнимательно читал мой первый пост в этой теме: графически пока, я то это имел ввиду...

Всем привет.Расскажите ''чайнику'' только,пожалуйста,на человеческом(не програмистском)языке:
1)что можно на p.s.3?
2)рпг для них есть?Такие как ''готика(и),oblivion,nvn2 и т.п.
3)какова цена на кач-ные диски?                                                           

 2). Есть , но графика (качество картинки) похуже чем на РС .
 3). Лицензионные диски для РS2 стоят сейчас от 1,5 до 2,5 тысяч рублей за штуку ... Диски blueray для PS3 скорее всего будут подороже .

Ни фига себе!! Скажи пожалуйста,а на каких же дисках играет народ?Ведь приставки довольно популярны,
да и ''живучи'' :blink: :-k

Ну если говорить про PS2, то приставки чипуются, и после этого читают любые диски. Чипуют ли сейчас PS3 - не знаю, но если нет, то скоро начнут =) В этом случае игры скачиваются из инета\сетки, и записываются на болванку.

Спасибо :)

для пс 3 диски 2000 стоят, скоро появиться пс 40гиговая, стоить будет тысяч 12р. так что вот...

У меня P4 3000, FX 5200, 512Mb RAM - даже меньше, чем на средних.
Vice City жжёт!