Форум портала Metropolis

Пока, конечно, мы ещё не видим, что из этого (http://ria.ru/economy/20140806/1019040388.html) получится, но ожидания не радужные.

Окончательно стало неясно, есть ли стратегический план действий? Какой он?
Или рулим по ситуации? Вы к себе Газманова не пускаете, мы ваш сыр покупать не будем. (что крайне тупо)

Запутали, но оптимизма нет.

В кои то веки у отечественнного производителя появился шанс....
С другой стороны, перечень еще не составлен, и если дело ограничится скажем сыром... ну и фиг с ним.

да какой там сыр, только из Украины прикрываясь Роспотребнадзором как фиговым листком, Россия уже запретила ввоз всей молочной продукции, картофеля, плодоовощных и рыбных консервов, всех соков и что-то там ещё, это миллиарды рублей товарооборота, то ли ещё будет..
Путина видать припёрло не подецки...
реально пахнуло экономической войной, железным занавесом и изоляцией, но во времена того железного занавеса мы кое-что производили и были менее зависимы, хорошо если послужит толчком для производства собственного, но при нынешнем положении дел надежды на это мало.
взамен может спасти это: http://www.novorosinform.org/news/id/5336
только путь какой-то неестественный через опу, точнее через океан с противоположной стороны шарика, да и партнёры сами того и гляди крякнут.. Аргентина стоит на грани дефолта. (http://www.dw.de/%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0/a-17823285)

Мы пока ждём списка, но суть не в самом сыре, конечно.
Противники - США, Англия, Германия, несколько немецких сателлитов.

А запрет ударит, прежде всего, по Греции (самой православной стране в мире), Литве, Латвии, Эстонии (союзные республики) Польше (ну этих, наверное, не жалко)... Но на противников никто тут не тянет. До этих стран и Евросоюзу нет дела.

Ну и виски! Будет ли в списках виски?  :D

А вот и перечень http://government.ru/media/files/41d4f8cdfeeb731522d2.pdf

Мне кажется, что все же ЕС от этих санкций пострадает больше, чем Россия. Мы всегда найдем, куда сбыть и откуда закупить. Читал, буквально, минут 40 назад, что в РФ будут развивать/осваивать производство нужных продуктов. Для примера, речь шла о мясе. Мое мнение, что Россия от всего этого пострадает минимально.

Ну и, собственно, сушам и сырам кердык :(.
В принципе, в основном, всё равно лупим по соседям.

Остальное - вполне адекватно.

http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI





топаем дальше:
(http://f6.s.qip.ru/9EAwnj1t.jpg)
http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=528004

Суши будут - их делают у нас узбеки/таджики.
Прощай Valio, President, прибалтийские сыры - будем есть "Дружбу", "Российский" и т.п.
Прощай оливки и маслины (которые я обожаю, но это Испания и Греция) - но может с Израиля будут и откуда ещё. Оливковое масло тоже давай до свидания.
Шпроты будут лишь наши (блевотня), сёмга из Норвегии и т.п. селёдка прощай (правда обещал Дальний Восток обеспечить).

Да выживем. Им же хуже будет.

Причём тут кто делает? Суши с лососем, или сёмгой. Они норвежские.

А оливковое масло по приложенному списку не проходит, так что не боись)

Не уверен, что туда кладут лосось или сёмгу  :D

Норвежские лишь номинально. Аквакультура крашена, едрить её... Ето гуано у нас только развивается, стал быть, отрасль получит толчок (не в том смысле, в котором вы могли подумать) =)

Вообще, оливковое масло как "продукт растительных жиров", проходить там должно.

Турция, Израиль этого добра навалом.

От этого будет тяжело отказаться, наше масло какое-то не такое.

Если Финляндия все же наконец выйдет из ЕС, фиг его знает что будет. Они там у себя в финке в шоке от происходящего, глядишь и дешевле будет расплатится с ЕС за выход из союза, чем задушить свою экономику. Главное чтоб хватило ума не вводить санкции на товары, которые заменить нечем.

Я имел ввиду плавленые сыры

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/4/1/3698143.jpg)

хотя эти не похудеют, как жрали свои лапездроны под фурляляй так и будут жрать..
так называемый указ президента "о мерах по обеспечению безопасности РФ" ударит по наименее защищённым слоям населения, пропасть в расслоении общества станет ещё более громадной.
несколько месяцев повторяя за Путиным и долдонили и долдонили как заведённые как больно ударят санкции по тому кто их вводит, убеждая не столько других сколько себя, видимо не убедили
Рогозин: Санкции Запада - это как выстрел себе в ногу  (http://www.rg.ru/2014/08/06/rozogin-anons.html)
в результате отстрелили себе обе..

Но ведь масла тоже не будет, верно? Сметана Valio тоже из продажи исчезнет.

По поводу Валио... я вот не в курсе ситуации, знаю, что у них есть завод в РФ. Не знаю, откуда возят для него сырье, и можно ли его, если что, перепрофилировать под наше сырье.

2Megaloman: Читал где-то, что завод Valio свернёт производство.

Кто тут разнылся? Либерасты опять? Экономические санкции против недружелюбных стран ЕС - прекрасный выстрел не себе в ноги, а по двум зайцам сразу. Первый - импорт товаров, который не давал развернуться отечественному сельскому хозяйству (тут можно много спорить о том, почему отечественное с/х в жопе и проигрывает импорту, но не станем), второй - аграрии попавших под эмбарго стран могут пнуть правительство в стиле "начните думать своей башкой, а не американской задницей", что может повлечь за собой пересмотр правительством санкций против России. С Польшей, Великобританией все ясно, эти упертые своего решения не изменят, а вот Греция, Финляндия, Чехия могут по-новому взглянуть на ситуацию. Не прошло и трех дней после ввода эмбарго, а с/х многих стран уже стонет. Продукты разворачивают на таможне, в ЕС переизбыток товара, цены в жопе, производители - тоже. В это время отечественное с/х, конкурентов которого убрали с полок, может спокойно нарастить производство, зная что продукция его будет востребована. Другой вопрос - качество продукции и ассортимент. Вот тут могут быть проблемы и правительству крайне важно поддержать в текущий момент наше с/х, и ввести строгий надзор за расходованием средств. Ни для кого не секрет, что у нас любят прикарманивать казенные деньги, но сейчас ситуация немного другая, чем до всей этой канители с Уркаиной и санкциями. Ассортимент также может пострадать. Кое-кому придется урезать свой импортный рацион и остаться без импортных деликатесов. Ничего, переживут, не сдохнут.
Посмотрим, как ситуация будет развиваться. При должном контроле - все эти санкции и ЕС, и России - однозначный плюс для России, так как ведут к импортозамещению и большей экономической независимости от ЕС + это методы давления на неопределившихся со своей позицией стран ЕС, которые пока посасывают у США и идут в их фарватере. Как все на самом деле обернется - увидим. Но будь я бизнесменом - уже бы вкладывался в сельско-хозяйственные предприятия (акции которых уже подскочили неслабо) и собственный с/х бизнес.

Фарш невозможно провернуть назад - это я про наше сельское хозяйство... То что мертво оживить сложно.  Ни о каких толчках речи не идет, санкции введены на 1 год, за это время даже переоборудовать производства не успеют, да к тому же машиностроение и станкостроение в анале, так что на отечественном оборудовании ничего не выйдет, а западные аналоги нам будут недоступны. Нельзя в работе с живым рубить с плеча, как вы представляете нарастить производства? Откуда возьмется недостающее молоко, мясо и прочее? К санкциям надо было много лет готовится, а так...
Девять женщин одного ребенка за месяц не родят..
Мы получим некачественный товар по баснословной цене и даже, возможно, в недостаточном колличестве, единственная надежда на батьку и казахов.

http://news.mail.ru/infographics/202702/
не?)

Можно удивительно много чего сделать в краткий срок, если захотеть. Особого недостатка в продуктах не будет - мир большой и взамен отвергнутых импортеров можно найти новых. Заинтересованность в импорте в Россию уже высказывали страны Латинской Америки, Иран, Турция. Белоруссия, опять же, никуда не делать, а с/х продукция там качественная. Они только рады будут увеличить поставки.

Год - это много, а не мало. Бойкотированные страны ЕС не будут сидеть у порога и ждать когда барин соизволит дверь отворить. Им сейчас срочно позарез надо искать новые рынки сбыта, но даже если они их найдут, то им не избежать массовых сокращений персонала, масштабов производства, пересмотра логистики. Когда пройдет год и эмбарго отменят (потенциально), никто в одночасье не вернется назад да еще и с прежними объемами. Так что сельскому хозяйству можно спокойно развиваться и увеличивать объемы производства. Опасаться им можно, разве что, внезапной отмены этого самого эмбарго. Тогда возникнет неопределенность, а рынок неопределенность не любит. Но с текущей политикой запада в отношении России шанс на отмену западных санкций и нормальный контакт "крайне мал" (с).

если импорт так губителен для нашего с/х и для экономики в целом, то чего тогда на протяжении стольких лет всё глубже на него подсаживались?
налицо вредительство.
пока жареный петух в опу не клюнет не пошевелимся?
не уверен, что и после этого зашевелимся, да и есть ли тому возможность после такого продолжительного простоя в этом направлении, точно можно сказать, что за год-два как по мановению волшебной палочки ничего в ситуации не изменится.
если маховик санкций будет дальше раскачиваться, то станет ещё интересней, к примеру Россия может полностью обеспечить себя курятиной, о чём нам радостно рапортуют, а на поверку выясняется, что корм для птицы сплошь импорт, в пшенице российского только то, что растёт на нашей территории, семена, уборочная техника, около 50% удобрений из Польши, Германии, Голландии и т.д.

Путин со своими подпевалами без конца твердил как плохо будет от санкций тем кто их вводит и тут же инициирует свои и это для всех плохо, только для нас хорошо О_о
где последовательность, где логика в таких спонтанных и неподготовленных решениях?
тут вижу только одну надежду, что нас испугаются, этакое взятие на понт, можт и прокатит, грек там один заскулил уже, но тут всё просто, пусть отменяют свои санкции, продавливают в ЕС отмену экономических решений в отношении России, тогда и мы отменим.

без продуктов премиум класса проживём, это верно, а вот если упадёт качество, а цены напротив взлетят, то народ пошлёт Кремль с его экономическими и прочими играми-батлами на три весёлые буквы и уже никакая ура-патриотическая пропаганда не спасёт.

Postet at: 10 Августа 2014, 13:50

---

батька всем поможет, только за счёт России, почему бы не помочь когда нефть с газом чуть ли не задаром от нас течёт )

Лукашенко обещал помочь Украине с нефтепродуктами. (http://russian.rt.com/article/43820)
Президент Белоруссии Александр Лукашенко провёл переговоры с главой Украины Петром Порошенко и заявил о готовности помочь нефтепродуктами. В Минске понимают остроту этого вопроса с учётом уборочной кампании, и поэтому, несмотря на внутренние потребности, окажут содействие Украине в обеспечении её экономики нефтепродуктами, говорится в сообщении на сайте Лукашенко.
04 августа 2014, 14:00





Postet at: 10 Августа 2014, 13:55

---

ЕС решил отговорить Латинскую Америку от экспорта продуктов в Россию. (http://www.km.ru/world/2014/08/12/evropeiskii-soyuz-es/747157-es-reshil-otgovorit-latinskuyu-ameriku-ot-eksporta-prod)

Санкции ввели на импортные продукты питания, а потом и все прочие заморские товары? Хотя система скажет нет нет вы всё не так поняли вот смотрите мы же едим бананы из Эквадора, никокого Железного Занавеса нету, впрочем как и нету свободного рынка тоже... теперь не будет свободной торговли =) только плановая конкуренция и плановые котировки цен.

Вот чем либерализация закончилась, отменой свободного рынка! Парадокс? Не слабо да менагеры извращенцы постарались с крышивателями мафий.

Доворовались до социализма...

Идёт полным ходом подготовка к крушению Доллара ФРС и переходу с глобального управления к региональному управлению с соответствующим раздроблением переформатированием современных экономических зон.

Тот же Савок 2.0 нам насильно воскрешают слабыми манёврами, видимо скоро вновь увидим на улицах голодные толпы нищих опущенных людей-мутантов в моногородах уже полностью не способных мыслить и сопротивляться, Зомби Апокалипсис здесь и завтра!

Про сыр немного:
http://top.rbc.ru/economics/12/08/2014/942481.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_6]

Вобще, свобода, понятие крайне относительное, да и противоречивое, к тому же...
Не стоит ручонки заламывать и драматизировать. Ну если станет выбор: либо сосать у пендосов, либо совок х.0, то я выбираю совок.
У тебя другой выбор, не осуждаю, ибо свобода... =)

Я вам так скажу, сйчас любое понятие крайне относительно! одни и те же слова каждый индивид теперь понимает по своему, следствие многолетней политики извращения.
Ручьки лучше заломать сразу что бы потом их не сломали вовсе. =)
Сосать или не сосать вот в чём философия да? Но тут вы правы я лучше предпочту заморские качественные товары нежели патриотичное собирательство в лаптях... =)

Тут недавно прочёл где-то интересную мысль, что у нас т.н. "креативный класс" проявляет себя не в креативном производстве, а в креативном потреблении...
Отсюда и повсеместный "плач по пармезану" и прочим фуагра с фаршированными улитками.
Ничего. Переживали и не такое.

Хватит кормить "креативный класс" да?
Повсеместного плача незаметил.

Ну да переживём, по типу как в Северной Корее переживают... ? Там тоже отказались от всего "лишнего" =) теперь вот регулярно молятся на портрет Вождя и ничего не жалуются =))
Спасибо но мне такого будущего не надо в России через пару лет.

P.S. А кто это такие креативный класс? Золотые дети Путинской Хунты?
Или это маскальский офисный планктон-хибстеры с ipadami?

пока Россия в мировых лидерах по имущественному расслоению общества, а власть обслуживает интересы олигархов, то никакой Совок 2.0, увы, нам не грозит, даже прогрессивную шкалу налогов ввести не могут.
понятно, что расслоение со всеми этими экономическо-политическими войнами теперь будет только увеличиваться, у без того зашуганного российского бизнеса появились новые риски, а на них бизнес обычно реагирует в первую очередь сокращением инвестиций и замораживанием зарплат.
элементов социализма действительно прибавляется, но на поверку взяли самое худшее что было в Союзе и самое дикое из капитализма, прибавить сюда рабовладельческий строй и получим Россию в её нынешнем состоянии.
запрос на советское в обществе есть, потому и вводят нормы ГТО, звания "Герой Труда", но это же какая-то косметическая профанация для отвода глаз, лучше бы попробовали перенять занятость населения, пенсии, соцобеспечение, кино, книги, цены на транспорт, профессиональное образование, науку, больницы...
но для этого власть должна перестать быть антинародной, так что при нынешнем строе это невозможно )



верно.
только преподнести у нас этот класс потребления пытаются не как "креативный", а как "средний".

+99

Оно именно так, да.
Но за счёт указанной тобой "косметики" в обществе появляется лояльность "альтернативному строю".

дык на то и расчёт )
пока прокатывает..

Postet at: 13 Августа 2014, 16:46

---

Транзитом в Россию импортные продукты через Беларусь пройти не смогут, заверил Лукашенко: это он обещал президенту России Владимиру Путину. Правда, по данным Белстата, за пять месяцев 2014 г., белорусских лимонов в Россию поставлено на $1,7 млн, белорусских бананов - на $183 000, белорусских ананасов - на $37 000, белорусских орехов (кокосовых, бразильских, кешью и миндаля) - на $1,8 млн, белорусских мидий - на $792 000, белорусских осьминогов - на $449 000.
http://www.dsnews.ua/economics/belarus-i-kazahstan-otkazalis-podderzhat-rossiyskie-12082014094700

Импортозамещение с запретом западных товаров так же разрешили по причине необходимости проведения скрытой девальвации рубля вера в который уже была сильно подкошена в конце 2013 начале 2014 года.
Тогда все бегали в обменник закупаясь наличной иностранной валютой и скупая\вкладывая в прочие активы лишь бы избавится скорее от рубля.

Сейчас обывателю была создана иллюзия что цены в магазинах растут не из-за того что рубль ничего не стоит (ваучер) девальвируется стремительно, а из-за того что ввели некие санкции на импортные продукты.
Если бы девальвация была прямой без прикрытия шоу\театра кукол, то... тут могла бы начаться цепная реакция, паника и крушение вплоть до состояния аля 1998год все предпосылки к этому были и остаются. Нефть только поддерживает *стабильность*, а так бы рухнули уже в 2014 году на 40+% по рублю как гривна на Украине за один год.

rly? индекс бигмака с вами не согласен. по факту, курс рубля сильно занижен.

всем наверное ZOG заправляет? :D а то что продукты дальше вести, это ерунда :).

мб такой выбор есть на зоне, но не на уровне граждан. ну а что касательно государств, да действительно, есть ведущие и ведомые. и первые, имеют ресурсы вторых, за бумажки.

на текущий момент, РФ от нефти уже давно не зависит. но это не повод от неё отказываться, верно?

а не США? там давно всем корпы заведуют. а у нас, олигархов больше нет, их задвинули вместе с Ходором. тут мы ура, далеко не в лидерах. и чем так хорош прогрессивный налог, и зачем его вводить?

социализм? дикий капитализм? рабовладельческий строй? вы уверены что о России говорите, а не о воображляндии, где живут люди, русофобы. езжайте за бугор, поживите, посмотрите как там хорошо, и оставайтесь. вас здесь, никто не держит. и там, никто не ждёт. дураку везде плохо живётся, ибо проблема не в стране, а в нём.

вроде бы да, типо Black Label.

по сабжу, санкции вряд ли помогут отечественному производителю, ровно как и дотации. однако, ответить надо было, что бы Европа отдалилась от указки США в сторону РФ. тот кто ни кормит своё государство, кормит государство чужое. что из этого получается, за примерами далеко ходить не надо (см. восточную Европу). продуктовая безопасность, это тоже похвально. если будет БП, будет основой для выживания. имхо, гос-ву стоит проводить более нейтральную (прагматичную) политику регулятора, в плане экономики. обеспечить дешёвые кредиты бизнесу, упросить законодательство, ликвидировать _все_ монополии, активно проверять деятельность организаций, запретить дотации, и приватизировать всё, что не имеет отношения к органам власти. а так же, ввести такой налог на ресурсы, что бы их было не выгодно вывозить из страны (аля +100% от стоимости).

в целом, верной дорогой идём, страна встала с "колен", и уже активно возвращает потерянные позиции по многим областям. великие вещи не делаются за год, два и даже десять. пройдет ещё лет 15-20, прежде чем мы оценим, как много было сделано для нашей страны :).

Дос! Хватит отговорок, почему сервак лежит?!

году эдак в 10ом, утомили проблемы с ним (по железу). да и работал тогда очень много. в итоге, я отказался его обслуживать. что было дальше, хз :). сейчас, оглядываясь в прошлое, понимаю, что поступил бы иначе ::).

кальмары куклы человеки пауки да, в смысле дальше? как были глобальные рынки так и остались, те же бананы как везли с эквадора так и будут везти.
просто средняя цена продуктов в магазинах станет выше, СМИ будут втритать обывателю что рост цен обусловлен санкциями а не девальвацией самого рубля и рецессией в экономике РФ


Нифигасебе не зависит РФ от нефти, это Богиня Маркиза так сказала? =)
Я предлагаю людям сбрасывать рубли пока есть время, а не от нефти отказываться.


в током идеальном мире никто не заинтересован, кроме диванных аналитиков-экспертов


Опять "вставание с колен" пошло? =)
Ну не знаю я пока не заметил что бы Россия "активно возвращает потерянные позиции по многим областям" скорее наоборот прожрали советское наследие и окончательно свалились до состояния сырьевой колонии
Что будет через 5 - 10 лет представить страшно, по талончикам месячный поёк будем получать, 10 кг мешок муки и покетик гречьки. Нас вернут в патриотическое собирательство в лаптях с охотой и землиделием. =\

Спираль санкций она наврятле остановится, дальше будет только "веселее".

ну например, раньше везли с Норвегии продукты, а сейчас с востока РФ и т.д. так же возможно в другом месте, они стоят дороже, их меньше по кол-ву, или они хуже по кач-ву. всё это влияет на цену.
до рецессии нам ещё очень далеко. вот начнут увольнять/сокращать зп, тогда и поговорим. касательно девальвации рубля, курс рубля определяет регулятор, т.к. самый крупный игрок. сам термин означает срезание нулей, и не совсем понятно, зачем его здесь использовать. касательно инфляции, ну по офф статистике она снижается. по факту, в сфере продуктов соглашусь, цены выросли, но это было ещё и до санкций. однако зп так же растёт, в целом это досадно, но не критично.
там доля где-то в р-н 20-30% вместе с газом. без этого вполне можно прожить, уровень жизни снизится, но не так критично как многие думают.
если они в РФ живут, то зачем им доллары?
речь идёт про гос-во, разные черты имеются в разных странах. в прочем да, это моё имхо, моя позиция как "эксперта", если угодно.
встала, году так в 03.
очень даже на оборот, по многим показателям мы таки опережаем РСФСР. а доля сырья сократилась до минимума.
вспомни что было в 00 и что есть сейчас в 14. сейчас заграница уже давно не удивляет, а в некоторых местах даже кажется дикой. у большинства, кто нормально работает, есть более менее всё что нужно, или он это можно себе позволить, если потратит разумное количество времени.
это у плановой экономики такие траблы, талончики все дела, а при капитализме, я такого не помню :).
да как бы пофик. это работает в обе стороны. если они имеют наглость пытаться нас наказать через них, будут получать ответные санкции. рано или поздно до них дойдёт (я про ЕС), с кем стоит "дружить", а с кем нет.

(http://f6.s.qip.ru/9EAwnjWp.jpg)

добыча только увеличивается, зависимость с каждым годом тоже, если добавить сюда руду, уголь, лес, алмазы и прочие ресурсы так получим все 80-90%.
Postet at: 30 Августа 2014, 02:08

---

:lol: :lol: :lol:

таки наркоман зависимый, а не наркоторговец, следовательно зависимы тут Европа и ко, а не мы. касательно % от дохода фед. бюджета, не согласен. ибо не им одним едины. так да, конкретно в нём, доля доходов от нефти и газа составляет на уровне 37% (http://info.minfin.ru/fbdohod.php) (на июль 2014г).

но если взять их долю в ВВП, то она будет на уровне ~9.4% (http://lf.rbc.ru/recommendation/other/2014/06/23/241282.shtml) (2014г), если взять все ресурсы в сумме, то будет 10.9% (http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) (2013г). что согласитесь, сильно меняет дело.

на счёт олигархов, что вас рассмешило?
читаем: Олигархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)

а теперь сравните, кто реально рулит на Украине, России, и США.

как раз рецесия уже здесь, просто офиц статистика запаздывает\приукрашена.
сам термин? вы спутали девальвация с деноминацией, я писал о девальвации рубля а не о деноминации.
зп не растёт, а если и растёт то недостаточно что бы успевать за реальной инфляцией


я предлагаю альтернативу - физическое серебро и золото в собственном хранении
все современные бумажные валюты - дрянь, а bitcoin вообще информационная абстракция ценнсти не имеющая


угу встала, но только на пару лет пока позволял сильный рост котировок нефти =) с 08\09 года опять упали на колени... так на коленях больше времени проводим и встаём очень долго и мучительно =)


Ну вот туда и вернёмся скоро в 00е а потом и в 90е провалимся
Кто нормально работает!? это те, кто успешно устроились у кормушки или в мафии?!
У тех кто реально нормально работает зарплата в 15-20к рублей. какая нафиг тут может быть заграница? Лучше чем в Зимбабве это да, но в целом уровень жизни как был низким так и остался (там 04-09 нефтеные годы не в счёт)
Вы похоже МКАД с заМКАДьем смешиваете, не надо так! =)


В том то и дело что Капитализм сворачивать начали вместе с либерализацией, свободная торговля закончилась как и независимые суды права\свободы человека... теперь у нас сплошь клеветники-экстримисты разжигатели релиозных чувств =\

если припрёт, то "наркоман" найдёт другие источники потребления, по поводу углеводородного % в статье формирования бюджета, так спорьте не со мной, а с Минфином и Медведевым, к слову ситуация за два года не изменилась, как обычно пустозвонство одно..
Долю нефтегазовых доходов бюджета РФ нужно снизить до 25% - Медведев. (http://ria.ru/economy/20130226/924619759.html)
(http://f6.s.qip.ru/9EAwnjWK.jpg)

з.ы. понятие олигархия в РФ подходит на все 100.

пока не слышно криков об этом, как в том же 08-09 году.

да, перепутал. спс. с зп согласен, есть такое дело :(.

это довольно странно, предлагать доллары, а затем утверждать что это дрянь. касательно метала, цена у них сильно спекулятивная и не факт что надежней. чем вариант на депозит не устраивает? или в пифы? если суммы серьёзные, в недвижимость?

в 100$ бумажке сколько стоимость бумаги? так и с битками, дело не в стоимости хранения хэша на пк, а в их кол-ве и спросе на них. пока будет спрос, будет и реальная стоимость монеток. с учётом того что за битки уже многое можно купить, и их свободно можно продавать за любую валюту, они ни чем не хуже тех же долларов. хотя безусловно, курс сильно прыгает, из-за пока небольших объёмов рынков.

ну "встали и поднялись в 10", и этот кризис был не о чём, по сравнению с тем же 98. по ценам/зп же вышли на старые "докризисные" уровни.

очень сомнительно, какие предпосылки? санкции это ерунда. мир большой, и никто не мешает быстро переориентироваться на Азию. впрочем, это уже произошло, угроза по нефти и газу нам не страшна.

эээ, я думаю большинство имеют нормальную работу. кол-во кормушек или мафии, имхо сильно не значительно, что бы об этом говорить.

ну к примеру, в тех же трамваях/троллейбусах весят объявления, ищем водителей, зп 40-45к. что не так? ну ок, пусть даже 30 по факту будет. всё равно не те цифры что вы привели. опять же, оператор тп (читай, школьник) имеет зп в р-н 30к, если работает 40 часов в неделю, но никто ему не мешает те же 35-45к зарабатывать, работая 3 через 1, к примеру.

что значит не в счёт? к примеру, комплексы которые построили в это время, никуда же не исчезли. да и в целом тот же Питер, очень сильно изменился за это время. опять же, как я писал, зп вернулась на тот же уровень 08 года, может даже чуть больше (мне тут сложно судить). что же касается бюджетников/военных и пенсий, щас у них зп сильно выше чем была в том же "сытном" 08.

капитализм отдельно, либерализация отдельно. по 1, что понимаете под сворачивать? что-то не слышно, что бы кто-то кричал, тот же бизнес бы трубил об этом на каждом углу. да и капитализму то, по факту пофиг на общественный, политический строй. он гибок, и дружит со всеми ;). по 2, идеи либерализма, всем хороши, и свобода, и права. но вот возьмём те же штаты. там митингующих не жалуют, и дубинкой по демократичным протестующим ток так отвешивают. те же СМИ, полностью контролируют гос-во. тот же инет, сливали инфу со всего мира и ничего. в реальном мире, нет чистого капитализма, либерализма, демократии и прочих вещей. а есть примеси, щепотка того, щепотка этого. да и в целом, в нашей стране, либералы это враги гос-ва. хз почему так. но хаять родную страну/народ для них норма, 2ые стандарты тоже.

какие же? сланцевую нефть и газ? так их не много, и хватит ненадолго, добыча крайне губительна для экологии, так ещё и цена очень дорогая, а везти (первое время) придётся аж из штатов. на атом? дык вроде после факусимы забили же :). на ветряки и солнечную энергию? она и 50% не покрывает. на гидро? не везде есть возможность. так что никуда они от нас не денутся. у России в этом вопросе есть выбор, у ЕС нет. касательно заявления Медведева, всё бы ничего, да это 2012 год. выше я давал ссылки на сайт минфина. ему, я уверен, виднее.

т.е. наличия в той же Украине миллиардеров у власти вас не смущает? а как вы думаете, вот у Порошенко, где заначка лежит? не в "правильных" ли Европейских банках? а что будет если он пошлет ЕС? его сразу объявят диктатором, а счета заморозят, ну и привет новый майдан. а как иначе? помимо этого, тот же Коломойский частную армию собрал, которая подчиняется лично ему, это вы считаете нормально? тоже бездействие Януковича чем оправдано? уж не тем ли что он обслуживал олигархат, "бабло" у которого за бугром? вообщем тут всё ясно.

касательно рф, назовите человека, который имеет огромные состояния, и при этом имеет реальную власть? я о таких, после разгона Путиным не слышал.

что же США, тут все хитрее, да и про ЕС это уместно. политики сидят у кормушки и обслуживают интересы элиты (читай олигархии). как только кто-то начинает "быковать", вести иную политику от той что нужно, его сливают. главным образом перерезав финансирование. вот и всё. очень простая схема. если не помогает, то есть послушные СМИ, которые расставят точки над "и". вот такая она, современная демократия в мире :). что же касается нас, то если бы у власти были олигархи, Путина бы слили первым делом, и отменили бы налог на добычу ресурсов и по мелочи, что бы страна работала в интересах "частных лиц" и их "партнеров". и я уверен, современный бы запад поощрял бы и всячески отмечал, как далеко наша страна ушла в демократичности.

не изменилось ничего за 2 года, да и не реально это, Россию называют не страной, а заправкой Европы и увы, в этом есть немалая доля истины.


зачем его олигархам сливать О_о
они с Путиным в одной упряжке, число долларовых миллиардеров растёт как на дрожжах, за последние 5-6 лет почти в два раза, Москва бьёт все рекорды, по кол-ву толстосумов теперь занимает первое место в мире, оставив позади Токио, Лондон и даже Нью-Йорк, хоть в чём-то мы первые )
и это только официальные данные, теневая экономика процветающая в России не учитывается.
это на фоне того, что в целом уровень жизни снижается или в лучшем случае топчется на месте, так что приведённое вами определение олигархии как нельзя подходит к современной РФ.
имеем антинародное, олигархическое правительство.

опять засыпание цитатками от Dos пошло...
вы прямо как патриотичный кремлёвский бот! =)


ну значит СМИ не хотят пугать население, наводить панику... приказа с свыше небыло, пока.
Народ у нас терпеливый, всё терпит... молча.


Я не предлагал доллары я говорил о котировке доллар\рубль о том что рубль теряет ценность девальвируется, и в том числе по отношению к другим валютам.
Но я не рекомендовал вместо рубля покупать баксы!
Сейчас цены на ВСЁ сильно спекулитивные, кругом пузыри надуты.
Депозиты и пифы это долговые расписки, а они очень не надёжны как показал кризис.
Сейчас банки закрываются и ваш депозит может потерятся в судах доказывай что счёт был.
Ну или на нём (депозите) деньги просто стремительно девольвируются.
Тот же рублёвый депозит сколько там сейчас 5 процентов годовых в Сбере? А сам рубль по 15% в год девальвируется.
Он может и как гривна вовсе рухнуть на -30 с лишним процентов, чуть нефть только начнёт просаживаться ниже под 100 долларов барель нефти БРЕНТ в период рецессии.


Не знаю, 0,0001 цент?
Дело не в спросе дело в ВЕРЕ она вера в доллар или биткоин есть, либо её нету и доллар биткоин ничего не будет стоить в отличии от драг металлов которые всегда будут иметь хоть какую-то ценность.
С биткоинами это игра в дурака кто поверует в информационную абстракцию, лично я не обыватель что бы повестись на такой развод.
Очень похоже на финансовый конгламерат где все подчиняются Единым Правилам Игры, а я не сторонник таких схем.
Но система она такая да, может промыть мозги населению и внушить что туалетная бумага или доллар или биткоин обладает ценностью и всеми свойствами денег, внушить что ЭТО теперь новые деньги.

За битки в РФ можно только в морду получить =)
Это на Западе в развитых странах + Китае правда есть пару инет магазинов которые принимают биткоины, но в дикой не цивилизованной России тут скорее вернутся к бартеру чем уверуют в облачные безналичные деньги и Всевышний SMART фон =)


В 10 году мы скорее нащупали шаткий баланс и уже в 11ом году стали медленно снижаться, сейчас в 14ом началась рецесия. Ну и где это мы встали с коленъ? =)
ЗП (в цифрах) может и вышла на 08года уровни, вот только цены на товары не вернулись вспять к 08 году уровням.


Сокращение реальных зарплат\рабочих мест + стагфляция

Быстро переориентироваться на Азию, не слабо.
Угроза по нефти и газу всегда останется если мы не слезем с нефтяной\газовой иглы.
Котировки нефти газа может и держались долгое время стабильно высоко но это ещё не значит что так будет теперь вечно.


большинство имеют нормальную работу? Ну мигранты да они имееют работу. А вот остальные...
Тут либо у кормушки в мафии тогды ты благопочтенный господин гордый гражданин патреот, либо ты не в мафии и не у кормушки тогда ты сирый и убогий и звать тебя никак, никто... выживай как хочешь.
Не спорю в МКАДе ситуация значительно лучше но в Санкт-Петербурге этом моно-мегаполисе именно такая сложилась обстановка.


=)
Я тоже видел эти приколы, пишут ДЕ ЮРЕ зарплата 30тр а по факту 18тр =)
Там на этих объявах что угодно могут написать хоть 100 000 рублей зарплата курьеру вот только объективная реальность от этого не изменится.
30тр водителю это норм, но я писал о средней ЗП
ну не могут сотни тысячь людей в СПб водить тролейбусы =)

Оператор ПК школьник с ЗП в 30к? o_O
помоему это вы - всё равно не те цифры что вы привели


Ну что-то да построили, не всё же только воровать чиновникам, для видимости что-то им надо было построить.
Питер изменился но не в лучшую сторону, больше рабочих мест не стало ЗП выше не стали, единственное мигрантов больше завезли и настроили многоквартирных домов поднакачали пузырь недвижимости причём так плотно застроились что неосталось зелёных зон в городе... сплошь Невский проспект кругом. =\
ЗП выше не стали, они вернулись к 08 году в цифренном выражении да. Но покупательная способность этих рублей не стала прежней как в 08г


Не слышно потому что не объявляют обывателю что в действительности происходит и куда это всё движется =)
Бизнес трубить об этом на каждом углу не может так как его самого попросту нету в России. Тут только мафии маленькие или большие, при нео-феодальном царском режиме.
Припомню только как Герман пытался что-то трубить\сказать...

Капитализму-то, по факту как раз очень не пофиг на общественный и политический строй. Для него очень важна благоприятная среда, а если её нет.
То тогда не будет и Капитализма с бизнесом останется только война (гео полит риски) и полицейский режим.

СМИ в РФ тоже дрянь их контроллируют мафии диаспоры разные плюс транснациональные корпорации и немного правительство РФ.
Больно дубинками у нас тоже скоро начнут разгонять митинги голодных не переживайте всё ещё впереди, хорошо если БТРы не будут выдвигать с танками.
Инет у нас тоже теперь отслеживается спец службами.
Либералы не могут быть врагами государства так как они там сами слелись в таком плотном экстазе что не отличишь сейчас государство от секты либерастов.
Государство оно скорее само враг Русской Цивилизации вся эта мафия бюрократов чиновников политиков юристов которые только стрежут\забивают скотов те население и подавляют неугодные режиму начинания в народе.

я стараюсь ссылаться на оф. цифры. если вы их отрицаете, то мне больше нечего тут написать. Россия один из лидеров поставщиков энергоресурсов, и считать что это плохо, абсурдно.

власть, деньги.

при олигархии, Путину максимум что светило, 2 срока и на покой. рост миллиардеров связан с развитием экономики России.

да как-то нет, последние 2 года, государство активно закручивает гайки. сейчас всё моё окружение, уже давно работает по "белому".

отчего же тогда пенсии (http://ruxpert.ru/images/9/97/Pensions_Russia_Germany.PNG) растут? или экономика (http://ruxpert.ru/images/6/61/Realnye-dohody.png)? заметьте, когда правила олигархия, экономика стагнировала. тоже самое на Украине. с США особый случай, они просто берут в долг.

мне удобно в таком формате общаться, и не нужно переходить на личности :). я же никого не обвиняю в работе на госдеп США?

пока в банках есть ликвидность, всё путём :). опять же, нет массовых сокращений.

а, понял. в целом согласен.

депозиты вполне надёжны. если банк не может по ним ответить, он банкрот, тогда вместо него, отвечает гос-во, по 700к на банк (счёт?). в целом, есть банки под ~10% что более менее закрывает инфляцию. касательно пифов, это либо на очень длительный срок (3+ года), либо если кризис прошёл, и есть свободная наличность, тогда можно вкладываться.
сегодня разговаривал с коллегой, на тему битков, он сам завёл разговор. сказал его знакомая юрист, очень сильно поднялась на битках (принимает оплату ими), уже купила новый порш каен что ли. не такая уж наша страна и "дикая".

пока будут люди, готовые продавать услуги/товары за битки, будут и люди готовые их купить. у битков есть масса полезных качеств, из-за которых они и приобрели популярность. опять же, хранить в них никто не заставляет, можно мгновенно выводить в фиат.

выше, я уже выкладывал график реальных зп с учётом инфляции. там видно, что рост зп не прекращался.

см график выше. по поводу рабочих мест хз, но на той же ржевке, огромные толпы народу ходит. думаю это хороший показатель того, что реальных рабочих мест, стало больше.
нефтегаз это не игла, это наше благо. да и то что ресурсов у нас огромное кол-во это тоже хорошо. спасибо нашим предкам за это. в той же Европе, на сколько я знаю, с ними не очень хорошо.

я понимаю если бы речь пошла про Пикалёво и ко, где 1-3 градообразующих предприятия на весь город. но считать СПб им, это глупость. хотя да, жизнь в МКАДе сильно дальше ушла, не спорю. ТЦ и огромные комплексы как грибы выросли вдоль основных трасс.

я согласен с тем, что не все могут быть водителями троллейбусов, я приводил это как пример. работы на 30к масса. тот же макдак, чем плох? :)

оператор тех поддержки, в телекоме например. 30к в легкую зарабатывают. и нет, это не я :). хотя было дело, когда-то давно работал, выходило 35к в 10 году :). но это не самые большие зп. знаю монтажников, те и вовсе отличные деньги зарабатывают, минимум 40к, в среднем 60к. но нужно понимать, они эти деньги отрабатывают по полной, а тут сидячая работа в офисе, с минимум телодвижений и геморроя. а у монтажников как правило сделка.

имхо в лучшую, стало больше возможностей. ну по зп мне судить сложно, а вот зеленых мест пока в городе хватает :). на счёт пузыря, тут всё просто, квартир на всех не хватает, вот цены и растут, это не пузырь ;D.

см. график выше.

что простите? какая мафия? последний раз, жмуриков видел году эдак в 01-04 может. да и криминала года эдак с 06-07 давно не наблюдал. о чём вы? опять же, считать что бизнеса в РФ нет, это нонсенс. на счёт Германа, не в курсе, можно поподробней?

про полицейским режим, наше государство очень далеко от этого. более того, митингующих никто не утюжит как мясо. в отличие от тех же США. что же на счёт капитализма, ну вот в Китае диктатура партии, нет "свободы" слова, и ничего, цветёт и пахнет, капитализм. уж что-что, а за него переживать не стоит. более того его можно и нужно ограничивать, в своей крайней форме капитализм асоциален.

на счёт СМИ, их умеренно контролирует РФ, и это нормально. это не мешает тому же ЭХО жить, и нести несусветную чушь про нашу страну. касательно митингов с дубинками, уже писал выше. у нас оч. лояльно к таким относятся. касательно либералов, и государства. как правило под этим словом понимают человека, который за оппозицию, либо состоит в ней, и всячески пропагандирует западные ценности, в тоже время унижая наши традиционные ценности. отсюда 2ые стандарты, отсюда - враг государства. за государство, консерваторы, те которые желают сохранить статус кво, те кого все устраивают. идейно мне ближе либерализм, но в традиционном виде, при сильном государстве - регуляторе. без государства, об нас будут вытирать ноги, без государства - русская цивилизация невозможна. если придёт анархия, закончится это тем, что США/НАТО понастроит военных баз и будет выкачивать ресурсы из недр нашей страны, которая будет поделена на большое кол-во кусочков, с царьками внутри них.

я не отрицал тотально офиц данные я лишь говорил что они не совсем верные\приукрашенные. Считаю что быть донором энергоресурсов и ничего больше не производить это очень опасная экономика.


в Германии пенсии не растут потому что она выплачивается в ЕВРО, котоырй не падает по 10-15% в год как российский рубль.
Что бы ваши данные были актуальны нужно было добавить график роста цен на товары и услуги в рублях за эти 15 лет, тогда получится что пенсии в РФ не растут.
Если рост зарплат пенсий и был, то только из-за эффекта низкой базы и нефтеного пузыря в периуд начала нулевых до 2009
Если бы государство небыло столь дефективным и коррумпированным мы бы росли в эти годы быстрее Китая! Сейчас города России выглядели бы как Дубай не будь у нас такого дефективного либерастичного правительства за последние 15 лет...


=) можете обвинить меня в работе на интересы госдепа Zлого Адского Zапада вечного врага России и ВсеРусской партии Родины =)


А вы хотите\ждёте что бы массовые сокращения начались... что бы признать непровоту Маркизы? =)
Согласен пока ещё есть шаткая *стабильность*


В пириуды сильного кризиса депозиты не такие безопасные, вспомните тот же Кипр
Просто взяли и изъяли деньги, у нас тоже могут начать спасать Банки\Государство за счёт народных депозитов.
Государство конечно горантирует выплату 700к но оно не горантирует покупательную спасобность рубля! Нет гарантии что эти 700к не превратятся в мнгновение ока в 70к или даже в 7к по реальной покупательной способности
физ драг металл лучше бумажных депозитов


Ну да, я тоже слышал как люди поднимались на МММ =)))
Москали берут Каены за битики? =))) это какие-то байки для совсем наивных


очень ненадёжно всё это
фиат тоже ненадёжен сейчас, лично я только за физ серебро в собственном хранении


график необективный, там рост инфляции не прекращается. Это не рост а потеря, рост идёт лишь в ЦИФРАХ а не в реальной покупательной способности.
Инфляция для этого графика высчитывалась неизвестно как, видимо согласно офиц данным которые не совсем коректны.
Но я согласен некий реальный рост всё же был, на нефтяном пузыре в 2005-08году


Для одной элитной страты это благославление для всех остальных - стагфляция и депрессия. Идёт сокращение до нужного количества населения ~25милн чел которые будут обслуживать трубу и вывоз леса\земли.
Остальные никчёмные бесполезные едаки вымирают невписавшись в рынок, вы не либерал часом? =)


А чем плох курьер, которых пожалуй побольше чем водителей троллейбусов и макдакчиков вместе взятых, так вот у курьеров зарплата пониже ваших 30к будет... 12-15к не хотите? Вот вам и реальная ЗП в СПб


Ну да а я знаю операторов тех поддержки с 20к в легкую зарабатывают и роста карьерного там дальше нету в тех поддержке, а директора глав менеджеры это единицы.

Больше возможностей стало для мафий чиновников бюрократов а не для населения, если конечно не считать культурный шопинг всякого хлама в торговых сетях.
Среднего класса как небыло так и нет.
"зеленых мест пока в городе хватает" что-то вы опять выдумываете, за КАДом СПб зелени может и хватает но не в спальных районах и центральных! Хотя если вы живёте во Всеволожске или Пушкине то у вас естественно другое восприятие объективной реальности.


Квартир хватает, просто их выкупают не по назначению что бы проживать в них. Их выкупают как актив направляя туда финнасовые потоки от тех же нефте долларовых доходов.
Долларовый пузырь необеспеченных напечатанных денег переходит в пузырь недвижимости далёкой от ФРС\ЕЦБ России.


график необективный


ну хорошо довайте по либеральному разговаривать, не мафии а естественные монополии которые контралируют весь рынок, устанавливают свои правила и цены на ВСЁ.
мафии из подворотнего гопо уровня естественно давно поднялись на культурный *цивилизованный* в кастюмах и галстучках уровень. Для вас это конечно будет открытием...
у меня своё восприятие понятия бизнес и мафия, у вас своя матрица этих слов своё понимание... и наши матрицы врятле видимо пересекутся.

Даже офиц системные сэксперты утверждают что в РФ плохой инвест климат, а это и есть отсутсвие среды для формирования нормального бизнеса, сейчас тут только криминальные\полукриминальные мафии формируются (порой зачастую и с гос участием) никакого бизнеса нету, только мафии и крышивательство по понятиям.


Я и не говоил что в РФ сейчас полицейским режим.
Я говорил про то что Капитализму очень важна среда в которой развиваться, опровергая ваше утверждение что Капитализму всё до лампочки где быть. Нет конечно если вы хотите оставаться сырьевой колонией то тогда да. Наплевать на формирование здоровой среды для развития Капитализма\бизнеса внутри России.
Ещё я говрил что когда Капитализм свернут, у нас будет полицейским режим... только затем, но не прямо сйчас.

В США пока никого особо не ютюжили как мясо, но похоже что всё впереди и не только у них но и у нас.

Ну так да, в Китае смогли создать некую среду (пускай и не идеальную) для развития Капитализма! Они достигли определённых успехов, в отличии от России где воцарилась некая церковная криминальная хунта с либеральной вывеской.
В Китае был понятный тотальный национально ориентированный порядок партии, установлены правила для всех их соблюдали.
Монополия на ггосударственность и свобода для развития предприятий\бизнеса, со всего мира производство смогли перетащить. Это происходило не только потому что там труд малооплачиваемый а потому что есть закон и порядок, который соблюдается чиновниками и государством. А если не соблюдается то идут посадки и даже смертные казни!
А что в России? На словах свободный рынок (ДЕ ЮРЕ) а по факту криминальный\полукриминальный порядок который в своих целях\выгодах использует рычяги бюрократии государтсвенной машины для подавления неугодных начинаний в сфере производства и даже в сфере потребления теперь (законы на норму потребления электричества). В России почему-то взяли всё худшее из Капитализма и всё худшее из Социализма теперь ещё стараются налепить.

В крайней форме всё асоциально, даже справедливость.
Вопрос только в том КТО и КАК, а так же для ЧЕГО ограничивает социум.
И обычно ограничивают в свою личную пользу\выгоду, а не для всеобщего общественного блага.

Так что по мне лучше ужь пускай свободный Капитализм будет сам себя ограничивать\сдерживать\уравновешивать где и когда захочет, чем терпеть подавление с свыше от государства которое само решило сократить ненужное население до количества ~25 миллион человек, сокращять безполезных едаков до необходимого количества для обеспечения функционирования нефтяной газовой трубы и вывоза других ресурсов.

Если дойдёт до крайностей то... по мне лучше ужь будет фашизм корпораций (без государства те услуг фарисеев и книжников) где будут выживать сильнейшие из сильнейших, чем нео-феодальный режим где будут выживать худшие из худших.


СМИ конролируют кто угодно и в каких угодно интересах но только не в пользу населения народа.

Митинги пока были только БЕЛЫЕ а не настоящие голодные как на том же Майдане, так что всё в переди... будет ещё возможность продемострировать свою лояльность полиции.
Либарал в России это человек живущий по двойным стандартам, у которого на словах благие западные демократичные лозунги (ДЕ ЮРЕ) а по факту личные интересы зачистую криминальные амбиции с очередным отобрать и поделить прихватизировать опустить в очередной раз население и государство. Вот кто такой Либерал.
А государство это те (по сути тоже враги народа, народа-населения которое за социальную справедливость и свободу, против от репрессий! в том числе против регулирования\сдерживания репрессий от государства, эконом полит культурных и прочь видов репрессий) государство-государственники они за сохранение статуса кво отнасительно сохранения нео-феодального режима в России.

Без государства хуже точьно не станет.
Русская Цивилизация РАСЦВЕТАЛА когда не было государства (власти фарисеев и книжников) на этой земле.
У нас и так выкачивают ресуры, профит от которого получает только элита а не народ. Ну настроят баз и что? Думаете будем строем ходить по улицам или нас всех растреляют? А может мы только лучше жить станем как те же Японцы там тоже базы США оккупация и что? Первый класс уровня жизни для населения, справедливости больше чем в как бы суверенной нео-феодальной RAsionии.
Разделится единое государство на локальные региончики с местными элитами и что? Станет хуже жизнь? для нынешней Элиты которую уничтожат одназначно да! Для всех остальных хуже не станет, наоборот начнётся развите. После определённого этапа зачистки естественно.
А то глядишь и вовсе начнётся формирование нового типа общества с фрактально-социальной структурой! а не пирамидальной толпо-элитарной, как сейчас.

Я за изменения и против загнивающей *стабильности* нео-феодализма на Руси

это было адресовано 2кайф: :). я согласен что цифры могут быть приукрашены, но вряд ли в большой погрешности. я так же согласен про "донорство энергоресурсов и ничего больше", но это не про нашу страну, она очень многое производит (http://sdelanounas.ru/производит).

ок, вот в евро (http://ruxpert.ru/images/f/f9/Folie2.png), более подробная статья тут (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).

он и щас есть.

в Китае много рабочих рук, которым негде работать, отсюда дешёвая рабочая сила, отсюда быстрый рост. в Дубае очень мало людей, и очень много нефти, отсюда быстрое богатство.

вы же не тролль, что бы вас кормить? ;)

дык рецессия же, уже пришла :).

Кипр да, поступил плохо, с другой стороны это офшор, и конторы не плохо заработали на уклонениях от налогов. в целом согласен, но уточню, вряд ли это произойдёт, что бы были такие потрясения. ибо это чревато для власти.

реальная стоимость золота сильно завышена. так что не факт что лучше.

вообще-то мы в СПб живём, и "Москалей" здесь нет. а так да, много людей "поднялись" на битках.

серебро тож не особо ценный метал, и не факт что цена не завышена. конкретно я считаю, лучшее вложение, это недвижимость в крупных городах, спб, мск. либо депозит под 700к.

тут (http://ruxpert.ru/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) полная статья.
а вот (http://ruxpert.ru/images/9/9d/Dohody.png) без учёта инфляции.

это для всех граждан страны благо. идёт рост населения, причём рождаемость превысила (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg?uselang=ru) смертность.

у меня не 30к :). у курьера средняя зп 21к (http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80&rid=2). опять же, это низко квалифицированный труд. если человек хочет зарабатывать больше, ему нужно прокачивать свои знания и скилы, только так можно в итоге прийти к большей зп.

если там нет карьерного роста (по мне так, лучше рост зп), и нового опыта, почему они там ещё работают? отвечу, всё дело в лени, страхе либо в обязательствах (что в целом простительно).

я живу на Ржевке, зелени и места пока хватает, в прочем да, видётся уплотнительная застройка. ибо жильё таки нужно :). я не чиновник и не мафиозе, однако возможностей у меня (и у моего окружения) стало больше, ЧЯДНТ? вот в 90е, когда были задержки по зарплате, в полгода, да жилось тяжко, сейчас никто себе ни в чём не отказывает (на среднюю зп в 30-35к), если не набрал ипотек/кредитов.

а потом сдают, т.е. по вашей логике цена на аренду квартиры должна падать, но ведь это не так. про доллары, часть в золоте хранится, часть за рубежом в валюте (хотя тут ситуация могла измениться (http://ruskline.ru/news_rl/2014/03/21/valyutnyj_ishod_rossii_iz_ameriki/)).

я думаю, большинство "гопников" и ОПГ закончило на том свете, либо завязало, либо сидит. монополии это конечно не тру, но терпимо. что же на счёт "бизнеса нету", это абсурд, для меня. вон те же LADA собирают, чем не бизнес? и владельцы у неё уже иностранные, а ведь для них важен инвест климат, верно? малому на инвест климат пофиг, плати свои 6% и в ус не дуй. а средний живёт, ибо конкуренция пока слабая, в отличие от развитых рынков.

ок

с этим, согласен.

если подумать, то этот и прошлый век, США утюжили своих граждан ток так, вот например как дела обстоят в Фергюсоне (https://www.youtube.com/watch?v=JW65zkQplPk).

рецепт выше я уже описывал, дешёвая рабочая сила в сверх огромном кол-ве. что же РФ, у нас светское гос-во, хунта оно не не легитимная власть, к нашей власти это отношения не имеет. касательно либеральной вывески так же не согласен. по сути у власти умеренные консерваторы.

почему был? он и щас есть. кто не соблюдает, того на расстрел.

выше уже писал, что чистого капитализма или социализма не бывает, и это норма. про криминал так же, с ним всё ок. да и с рынками тоже, они действительно свободны, для граждан нашей страны. а внешний импорт нужно ограничивать, дабы был свой производитель, и в случае санкций экономика не вставала на дыбы. ну а про свет, так и вовсе это мелочь. те кто пользовался как обычно, будут платить меньше, кто пользуется больше чем нужно, будет платить больше. в любом случае это не настолько критичные суммы что бы об этом говорить. на западе свет стоит куда дороже.

по населению, см. выше графики. про капитализм, см 90е, вот что из себя представляет "дикий" капитализм, что либо толковое из него не вырастает, привет ОПГ. корпы с запада будут качать ресурсы, и всю прибыль забирать себе, гос-ва нет, платить некому, а "попуасы" сами по себе. см Ирак/Ливию.

неофеодализм=олигархия, выше уже писал, это не наш случай. без государство, не будет социалки, очень большая часть людей, которая социально не защищена будет в пролёте. и это печаль.

не стоит забывать про конкуренцию, между сми, между политиками :).

согласен, жаль что изначальны&#

ну да, алмазы и автоматы АК 47
МАКСИМУМ патриотизма понимаю, но это не то... на глобальном рынке мы никто и звать нас нефть-газ металлы сырьё, остальное производство это скорее незначительные мелочи


=))) получается Российские пенсионеры богаче западных нищибродов из золотого миллиарда, нда))
вы сами эти графики рисуете в пейнте чтоль? =))
ну нифигасебе авторитетные ссылки!!! http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России
вот бы ещё такие дали с сайта http://samsebexpert.ru/Путинская_Маркиза_Пэтоиот_Пропагандирует_Ложь


нету


в Китаее производственные заводы не прихватизируют, когда как в России всегда актуальны рейдерские захваты малого и даже среднего бизнеса, котоырй не покаился большим правящим мафиям по православному
Рост в Китае в первую очередь из-за грамотной национальной политики и эффективного менеджмента.

Ну да в России тоже хотят сократить население и сделать как в Дубае.
В Дубае тоже национальное (как в Китае) правительство которое работает во благо своей страны а в России всё на вывоз, НАЦ предатели давно слились с государством в экстазе и стали звать себя Либералами и даже государственниками.


Ну наконеч-то признали, а то всё РОСТ рост мифический.


Власть давно потеряла чувство опасности и меры, воруют как завтра потоп.
Могут и жёстко кинуть всё население (у тех кого не будет серебра-золота) опять, схватят чемоданы и улетят в Швейцарию\Израиль.


реальная стоимость золото гораздо выше того что показывают сегодня котировки фиксинга на COMEX'е, денежная масса растёт очень быстро и давно.
кургом надуты пузыри в финансах в недвижимости, эта ситуация длиться ещё десятки лет не сможет. Пузыри начнут лопаться и золото станет желанным активом особенно в физической форме а если ещё и дефолт по физ поставкам будет тогда ракетой вверх! кто не успел тот опаздал как в 98году только круче


То-то столько битковых царских баронов кругом на Порше Каенах =))


серебро ещё лучше золота, там потенциал накоплен колоссальный.
худшее вложение это пытаться сейчас что-то урвать на старых пузырях которые вот вот начнут схлопываться.
про депозиты писал ранее


опять авторитетнейший секспертный сайт адэптов Маркизы, что бы показывать всем неверным что всё *хорошо* и ЗП у нас ростут и рецессии нету и Путин молодец всё правильно сделал =)
нагло врать то не устали, карму не боитесь на себя замыкать?


В основном за счёт переселенцев эмигрантов...


Реальная средняя зарплата курьера ну 17-18тр но никак не 30к или 21 хотя 21 гораздо ближе к реальности, а это всё абстракные объявы в них привирают.
Когда на реальное место приходишь платят меньше гораздо чем обещанная плата в объявлениях.
Я говорил о основной трудовой массе в СПб и РФ
к сожалению в РФ большинство вакансий это низкоквалифицированный труд типа охранников курьеров и тд по проф специальностям дело гораздо хуже, и если человек правда качёт занний то он тут же уезжает работать в другие страны где среда лучше. Низкий уровень жизни у большинства, среднего класса нету (не считая МКАД)
Ну так в принцепе правильно мыслите что надо учится и уезжать в развитые страны или в развивающиеся а Россия современная это недоразвитое иудо-православное государство мафий и нео-феодализма, ловить тут нечего


те вы ориентируетесь в своих рассуждениях на 90е годы, ХА! Ну тогда я с вами абсолютно согласен что современная сложившиеся абстановка действительно прекрасна Маркиза, если сравнивать с 90ми.
На Ржевке зелень есть только в доль речьки и лесопарк на весь восток города, то что за кольцевой не в счёт.
Что бы собачкам сходить нужду справить зелени может и достаточно, но для здоровой человеческой урбанистики... речи быть не может.
Лучше бы чиновники и мафиоzы строили свои душегубки подальше от города. А то централизация ужасная, что им Лен области не хватает?


выкупают квартиры и сдают в аренду это пока печатный станок и нефте-доллар не остановились финансовые потоки... пока пузырь поддерживается, а когда кормушка пирог закончится (а он обязательно закончится) арендаторы сьедут и недвижимость начнёт резко падать в цене.
Это у кого часть в золоте, часть в валюте? У государства? Я в целом про ситуацию на рынке, а не про действия государства в плане корзины управления активов.
Или вы это про себя рассказываете? что у вас часть в золотом парашюте? =)

бизнес занимается обществом системой культивацией правельной среды и тд а не только стрежёт капусту пока дают.
В моём понимании это есть бизнес, а платить небольшую зарплату работнику + мин соц покет выдовать, и налоги государству чесно выплачивать этого недостаточно сегодня что зваться бизнесом в моём понимании опять таки.


Ну и что, у нас тоже относительно недавно репрессировали своих же граждан в Совке по разным статьям.
А в современной России утюжат иначе, не на площади а в срочном призыве к примеру, там люди вообще пропадают бывает или инвалидами возвращаются и ничего.
Гибнет ломают судьбы почём зря поболее чем в "ужасных" США заютюживают своих протестующих граждан.


Про Китай я тоже ответил выше.
РФ светское и либеральное демократическое государство (ДЕ ЮРЕ) а по факту мафиозо криминальная хунта с сословно родословной иерархией где если ты не в *семье* то тогда ты раб господа Кальмаровича.


Да я так и писал был установлен понятный национальный порядок. Вот и щас растёт у них экономика быстрее всех + средний класс плодится как на дрожжах (средний класс хотя бы в плане потребления).
Китайцы богаче Русских, там Капитализм! была создана среда пускай и не идеальная, а в РФ нет. Вот и результат за МКАДом жизни нету.


Рынки больше не свободны, действуют санкции с обеих сторон.
Надо не запретами ораничивать рынки, душить Капитализм. Нужно было среду самим внутри создовать благоприятную для нормального развития.
Тогда бы сам рынок внутренний спустя несколько лет вытеснил бы импортных производителей будь у нас правда более менее полноценный Капитализм.
А так, всё ближе приходим к какой-то плановой экономике. Так и до талончиков может дойти... по которым будем получать Китайкие товары потребления, так как внутри производитель не сформируется при царском нео-феодальном режиме управления государством и экономикой.


Дикий капитализм никому не нравится (кроме криминала), это был не Капитализм это было просто обрушение в нуль.
Просто разворовывалось всё совецкое наследие под вывеской прихода Капитализма на Русь. =\


Без государства мы сможим развиваться и отстаивать свои права.
Сможем свободно заниматься тем же земледелием строить своё жильё там где захотим, сможем свободно перидвигаться как захотим и носить нарезное оружие, а так же приминять его если придётся.
Ну да, социалка... наплодили инвалидов заключённых офисных планктонщиков абстракционистов в городах и теперь вот система нам говорит что нельзя! Нельзя, это не НРАвственно отключать систему жизнеобеспечения и порядка фарисеев-книжников.


там нету конкуренции! только её видимость, у этих мафий действует правила Конгламерата Всеобемлющего Zла, это означаеет что СМИ никогда не будут нарушать общих принятых ранее правил игры, они (СМИ) не станут выходить за дозволенные рамки.
те все лгут, и никто не заинтирисован говорить независимую аналитику-правду, это запрещенно самой системой. А те кто осмелятся нарушить общие правила тех быстро затаптывают сами играки согласно порядку\нормам Конгламерата.
Так что дрянь у нас СМИ, всё контролируется и не народом естественно.

т.е. ракеты-носители и ядерные реакторы, к примеру, это мелочи?

получается что у наших пенсионеров, пенсия растёт :).

более чем.

пруфы?

пруфы?

пруфы?

пруфы?

в смысле признал? это был ответ на:
>А вы хотите\ждёте что бы массовые сокращения начались... что бы признать непровоту Маркизы? =)
я бы хотел увидеть пруфы, что началась рецессия?

а могут и не кинуть, пруфы что кидали? с 00 годов пожалуйста.

чем золото не пузырь, если его реальная стоимость завышена? в 2008 оно стоило ~959, сейчас 1353, до этого поднялось в 11 году до 1765. касательно пузырей, ну кризисы бОльшую их часть сдувают)).

и не говори :D.

норм сайт, докажи обратное.

рождаемость превысила смертность? это как?

речь про 30к не шла, речь шла про 21к, и это средняя зп курьера в питере по данным яндекса. цифры как правильно заниженные, имхо. в реальности можно +5-10к смело накидывать.

т.е. развитие России вам чуждо? а не русофоб ли вы батенька часом? ::)

хз, мне парков хватает.

спрос рождаёт предложения, отсюда и строят в спб.

у гос-ва :). речь шла про это:

> Квартир хватает, просто их выкупают не по назначению что бы проживать в них. Их выкупают как актив направляя туда финнасовые потоки от тех же нефте долларовых доходов.
> Долларовый пузырь необеспеченных напечатанных денег переходит в пузырь недвижимости далёкой от ФРС\ЕЦБ России.
по этому и указал, в чём хранит ЗВФ наша страна.

а как же главный завет капитализма? прибыль всё, имидж ничто :).

пруфы как наши утюжит оппозиционеров? в США не давно выпустили 2ух "даунов" которые 30 лет сидели в тюрьме, оказались они невиновны. и это не единичный случай. вообщем в США с демократией всё оч. давно печально. более того, реальная власть у населения отсутствует из-за "особой" системы выборов через делегатов, которые могут голосовать как хотят, а не как решило большинство населения.

пруфы?

ага, на 200-300$ и без пенсии, такой вот средний класс. с 12 часовым рабочим днём и 6 дневной рабочей неделей, поди. а ещё привёт смог, который обволакивает всё и вся.

см на восточную Европу и радуемся, как "местные" производители вытеснили импорт :). а местное население не чистит толчки в Англии, а работает на благо своих стран.

это был таки дикий капитализм, когда можно было многое.

вас не пугает, что без жизнеобеспечения много народу умрёт? власть то всё равно будет, только уже у местных князьков, которые будут поджимать всё под себя.

пруф?

(http://savepic.ru/5761536.gif)

да, так как основное население не занито в этом производстве.
страна для большинства граждан заметно богаче от этого не становится.
другое дело если бы было машиностроение, производство товаров потребления широкого спектора массового спроса... тогда да


ну да, я тоже могу график нарисовать в котором высчитается инфляция так что получится российские пенсионеры только беднеют, нагло лгать это не смешно


ну да как и http://lurkmore.to/
авторитетниший авторитет на основе которого нам втирают кащерное восприятие реальности... =\


Ага, какие ваши доказательсва? =)
пруфать можно на что угодно на любое утверждение, я не стану вам доказывать что земля круглая а не плоская.
это потеря времени.


сейчас я потрачу время и личные деньги что бы создать сайт на котором будут нарисованы графики подтверждающие\пруфовающие мою позицию. И я буду ссылатсья (как это делаете вы) на этот сайт и показывать всем что в РФ сейчас рецессия и ЗП с пенсиями не растут.


сильное кидалово было в 98 году, начало нулевых я плохо помню не отслеживал...
А вот в 2008\09 кинули население, спасали банки и олигархов! государство выделяло им деньги в кризис, а население получило только сокращение рабочих мест и зарплат + рубль девольвировался к другим основным валютам.


В том то и дело что с кризиса 2008 ФРС (а потом и ЕЦБ) напечатали триллионы новых долларов те девальвировали основную резервную валюту по отношению к реальным активам, а золото печатать невозможно в нём есть естественный дефицит предложения! Денег необеспеченных печатать в компьютере могут сколько угодно а вот товары печатать в след за надуванием денежной массы невозможно.
Вот золото и выросло в цене измеряемой этим долларом\евро, скажу даже больше... золото ещё не расло в стоимости, оно стояло на месте! Просто это доллар и евро упали в покупательной способности по отношению к золоту.
Не о какой завышенной стоимости серебра-золота речи сейчас не идёт, наоборот там сейчас сильная недооцененность сформировалась. silver must have!


Сюда переехали мигранты которые очень здорово плодятся, заводят по несколько дитей даже живя в городах\квартирах. Чего не делало коренное население России которое предпочитает бездетность или один максимум два ребёнка на семью.


цифры как правильно завышенные, имхо. в реальности можно минус 5-10к смело сбрасывать.


хз ещё в середине девяностых было множество зелёных зон между домами в спальных районах, сечас все эти зоны затроили новостройками.
мне одних культурных парков с лужайками для комфортной жизни не хватает. В том же Всеволожске ситуация гораздо лучше в этом плане, но возможности для переезда нету.


нет, тут скорее играет основную роль искуственный дефицит создаваемый мафиями который надувает пузырь недвижимости.
Это пораждает нездоровое соотношение предложения и спроса на рынке, особенно качественного жилья по доступным ценам.
Застраивают в СПб а не строят в лен области потому что в других местах государтсво\бюрократия не позволяет официально застраивать территорию, либо среда искуственным образом утроена так что строить объекты там становится невыгадно.


Вот именно, поэтому и гражданин должен хранить деньги не в недвижимости и депозитах а в золоте!


а как же главный завет социализма? тотальный порядок всё, остальных кто с ним не согласен в гулаги либо расстрелять. =(


Наши не утюжат оппозиционеров, они утюжат простых граждан которые не в мафии, которые не могут обеспечить себе крышу от той же службы в армии (где убивают насилуют калечат почём зря, в мирное время и причём свои же)
В РФ с демократией не луччше. У населения тоже отсутствует реальная власть, и выборы тоже виртуальные на 146%


Я разве сказал что там поголовно ВСЕ являются средним классом? небыло такого
зато есть рабочие места в избытке для всех, пускай и низкооплачиваемые. Учитывая миллиардное население это является большим достижением для государства.


Вы про Польские яблоки? Ну да кризис, крах или завершение глобализации... пузыри лопаются и уровень жизни будет падать везде, или выравниваться по формуле - кто сколько добра производит тот столько и потребляет\получает. А в Польше был дисбаланс в этом плане, слишком много лишнего (яблок) производили тогда как эти яблоки можно спокойно почти везде выращивать.
Вот Капитализм-рынок и уравновесил ситуацию, из Польши возить яблоки не выгадно и не разумно (нужно тратится на логистику топливо) выгадно выращивать яблоки прямо на месте в самой России, нормальное распредиление.


будем надеятся\сремится к просвещённому натуральному Капитализму в будущем. А не в дикости... под благородными человечными НРАвственными вывесками.


да, поэтому и пророчат *Конец Света*
князьки своё Элитное место придётся ещё заслужить... дерьмовые Кнезьки на тронах не задержатся, если будут поджимать всё под себя.
у населения будет больше возможностей в праве отзыва Власти чем сейчас при тоталитарном нео-феодальном режиме где если ты действительно сопротивляешься (несистемная оппозиция) тебя упекут за решётку и дело с концом. А тут можно будет даже отстреливаться тупо от Власти Кнезьков и никакая полиция вас не достанет потому что её попросту небудет кому содержать.


разве СМИ говорят о том что Украинский народ отказался от нео-феодальной архитектуры RAsion'ского (Евро-Zиского) толка и перешёл к Национальному государству которое заботится о БОЛЬШИНСТВЕ своих граждан об их благополучии и процветании страны в целом. НЕТ, вместо этого СМИ визжат как свиньии что в Украине МАЙДАНУТАЯ Хунта во власти которая растреливает\бомбит собственных граждан а при этом Путин хороший Царь всея Руси прихватизировал нам КРЫМ и не против ещё отхапать СНГешных территорий если получится ну и тд.
ещё СМИ молчат о Заговоре против человеческой расы (ну кроме РЕН-ТВ хотя там не всё так просто с подачей информации, много спекуляций и экстрасенсорики)
вот вам и пруф что СМИ в РФ это криминальный конгломерат играющий по своим внутренним оккультным (и не очень скрытым правилам мафии) правилам, они это по сути социальный паразит который работает на толпо-элитарную систему
вот вам пруфы

и да вы не поверите, Земля она тоже круглая а не кубическая... это тоже вам фактология от меня

пруф-пруф, серебро  :)

речь шла про:
с "машиностроение, производство товаров потребления широкого спектора массового спроса" у нас сложностей нет. и да, у нас действительно не всё занято в этом производстве. эти примеры я указывал к тому, что наша страна на глобальном рынке лидер по многим направлениям. а по многим догоняющий лидеров. Япония/Китай тоже когда то были деревней.
http://maxpark.com/community/politic/content/2193233 тут всё подробно расписано. с учётом инфляции. Немецкие пенсионеры, стали беднее, Русские богаче.
там между прочим, всё адекватно сделано, и есть ссылки на первоисточники. не утрируйте.
я стараюсь указывать пруфы там, где это требуется. и если пруфов нет, то признаю что утверждение спорное. вы же, просто пишите, у нас печаль-беда. и всё, когда я отвечаю что нет, посмотрите у нас не всё так плохо, вы перескакиваете на другую тему. так что я согласен с вами, бессмысленно что либо пытаться доказать вам.
дерзайте ;). вряд ли у вас что-то путное выйдет.
будто подумать в США этого не было, там тоже гос-во всех кинуло? это было во всем мире, и это не значит что наше гос-во кого либо кидало.
в целом согласен. но что серебро маст хев, вы так и не доказали.
ага, в воображляндии видимо приезжают и плодятся.
а я вот склонен считать, что цифры как правило заниженные, имхо.
во Всеволожске скоро тоже всё застроят :).
в Лен обл. так же активно строят, ровно как и в СПБ. просто недвижимость, это удобное средство как вложения денег, так и получения прибыли от них без потери вложений.
депозит удобен если нужны срочно деньги, ток по этому имеет смысл хранить на счёте определённую сумму, например что бы можно было год прожить при текущих расходах. всё остальное уже можно вкладывать куда угодно. я предпочитаю недвижимость, вы золото. пусть каждый остаётся при своём.
это уже к политическом строю относится, а не экономическому.
вы со своими "мафиями" утомили. ей богу хватит вкладывать в это понятие всякую чушь. иначе не получится конструктивно диалога. я не видел что бы "утюжили" простых граждан, и не считаю службу в армии зазорной. "убивают, насилуют и колечат" отдельные личности, за это уверен большая часть уже сидит. это не значит что наша страна плохая. что за бред? в США с дерьмократией ещё хуже, представьте себе? с точки зрения устройства политической системы, у наших граждан больше возможности влиять на власть. что же касательна мема в 146%, оставьте его для всяких оппозиционерских мест, где это более уместно. да ошиблись на частном канале. это ещё не значит что власть чего-то там накручивает. в этом нет смысла когда голоса делают информационная поддержка.
дооо, зп за 30 баксов месяц, очень крутая работа. то-то у них там высокий процент самоубийств.
я вообщем.
"натуральный капитализм", что это такое? и просьба, научитесь писать правильно тся/ться. Что делать? надеяться, стремиться.
очень смешно, будет мафия, с бандами и никто вас даже слушать не будет. посмотрите в африку (там где нет гос-ва), там как раз всё что выше расписали.
то-то население Украины стало беднее, это от заботы о большинстве граждан. что же расстрелов и бомбёжек, а что разве нет, вам пруфов в инете на том же ютубе мало? что же касательно крыма и востока украины. там большинство населения, русские, и они сами проголосовали за присоединения к РФ. выше что вы написали, это поток бреда, с пруфами не имеющего никакого отношения.

Да. Это было бы неплохо.
Но...

Как же тогда быть с нижеследующим?

   пишете, что

   чтобы

1. что же касается
2. касательно

   делает

1. к пруфам
2. с пруфами не имеющий ничего общего



PS: Про потоки бреда давно понятно было.

постараюсь исправиться. за поправки спасибо :). тся/ться режет глаз, да и другие явные ошибки.

Это у Китайцев с "машиностроение, производство товаров потребления широкого спектора массового спроса" сложностей нет.
Россия в 21 веке остаётся деревней, за исключением зоны МКАД.


Те же графики только на ещё более левом сайте, и что?
Немцы поднялись с 1000 евро до 1200 а Российские пенсионеры с нуля в 1998году до 200 евро в 2013
я думаю что Немцы остались при своём, а в Росссии благодаря нефтяному счастью (или проклятию) с царской милостыней могут теперь позволить себе покупать крупы на пенсии в отличиии от 98 года.
Немцы были богатыми и ими в принципе остались, а в России стало чуть лучше чем тотальная нищета.


Это и есть авторитетный источник http://www.alexej-schmidt.de/2013/05/blog-post_5.html ???
Какой-то левый блогер натяпал материал и выдал для инфо борьбы с неугодной режиму правдой.
Вот и всё, я тоже могу сделать блог и адекватно нарисовать там графиков со своими данными, а толку-то если объективная реальность не изменится от абстрактных иллюзий?
Вам лишь бы попромывать мозги что в России всё хорошо и замечательно прекрасная Маркиза.


Вы стараетесь впаривать что и где надо, ваши "пруфы" крайне сомнительны и не только для меня.
Я лишь высказываю что вижу на самом деле и о чём знаю из личного опыта, а вы лишь ссылаетесь на некие абстракции нарисованные в интернете и говорите что всё прекрасно прекрасная Маркиза вот авторитетная абстракция в интернете это "пруфает".
Ничего не перескакиваю, просто обсюждаю тему вне рамок ущербной матрицы.
Бессмысленно что либо доказывать адепту тоталитарной секты Маркизы, ибо у них всё всегда будет хорошо и замечательно, а всю не соответствующую своей программе информацию они будут отрицать ссылаясь на отсутсвие каких-то мистических "пруфов".


да ужь, мне госдеп на это денег не выделяет. А вам за работу? =)


те современное Российское государство теперь кидает своё население в рамках международных западных стандартов? =)
Мы сооствествуем либерано демократическим стандартам? это "успех" (с сарказмом)


я не обязан доказывать всем что серебро маст хев. Пускай сами смотрят\ищут блаженные пруфы, а если нет... тогда пускай сидят в пузырях до финального момента когда он лопнет.


Зайдите в средние бесплатные школы СПб и посмотрите на национальности тамошних детей, и сравните с тем что было в 90е
Воображандель вы нашь.


у вас своя позиция наблюдателя а у меня своя, и эти позиции могут полностью не совпадать.
но мозги вы мне не промоете своей пропагандой.


Ха-ха и радости полные штаны, застроили застроили весь город наш застроили и Всевложск тоже теперь, и там тоже будет мутагенная среда.
От куда такая детская радость?
Вам нравится когда Русские люди живут в мутагенных не человеческих условиях, в недоразвитой стране терпя репрессии от всевозможных разномастных мафий?
Вы точно либерал-Маркизнек...


50% экономики это политика.


Ну а вы со своей утопий "всё прекрасно, всё хорошо" тоже утомили ей богу.
Наделял матрицы слов своим пониманием и только, если кто-то мыслит устарелыми штампами то это их беда.
Слепец ничего не увидит, идите в армию на срочный призыв служите, дерзайте пэтриат.
Отдельные личности? Вся система так настроена.
Наша страна плохая потому что является недоразвитой на фоне остальных BRICS не говоря уже о рзвитых странах.
Наша строна плохая потому что у к Русским здесь скотское отношение (если ты не в мафии), тут криминальный полукриминальный нео-феодализм ийудо православного толку. Сдесь нету перспектив для нормальных людей (НЕ крыс социальных).

У наших граждан меньше возможности влиять на власть чем в США или Европе, это факт.
146% процентов это лишь символ того что всё схвачено, и "выборы" они фиксированные с свыше самим режимом.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Суицид_в_России
-Уровень самоубийств в России один из самых высоких в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

ХВАТИТ нагло ЛГАТЬ.
или... хотя, продолжайте спекулировать на трупах Русских людей. Тогда вы только лишь быстрее себя сами закопаете.


Это когда без плановой экономики, без государственного и международного вмешательства в жизнедеятельность\развитие капитала.


С дикой мафией можно разобраться с помощью огнестрельного оружия, с государственной мафией же так просто не получится справится. Система сильнее она сломает, пришлют спец. отряды и войска.
А в Африке ты всегда можешь отстреливаться если оружие есть.
Помне лучше ужь дикие джунгли как в Африке, чем бетонные джунгли абстракционистов бюрократов фарисеев менагеров с их государственной машиной по репрессиям неугодных индивидов.


Население Украины было бедное долгое время потому что там была Хунта нео-феодальная по типу как в России, Хунта которая целенаправленно опускала выжимала все соки из народа.
Сейчас просто эти язвы это печальное наследие нео-феодального режима обнажилось.
Если продержится лет 20 Национальное правительство на Украине тогда страна рассветет и уровень жизни сильно поднимится у ВСЕХ (не только меньшества элитных избранных).
Бамбёжка идёт между боевиками-террористами и новым правительством.
За Крым проголосовали "зелёные человечки\вежливые люди" которые оккупировали эту територию и устроили ШОУ ТЕАТР СПЕКТАКЛЬ для обывателя с как бы "народным голосованием"
В Крыме некому было сопротивлятся Российской оккупации пока Украинская государственность была занята тем что происходило на Майдане и в других регионах.
Само население с защитой не справилось, их присоеденили к России выдав побольше печенек месным элитам а телевизорная мафия СМИ показала только то что было нужно для оправдания Путинской оккупации восточных земель Ураины.


горе пруфник вы нашь, бредовик

http://www.youtube.com/watch?v=_fkegLaA1pg

ага, с атомными реакторами, убедил :D.
да, http://maxpark.com/ дарвей, согласен. первоисточник alexej-schmidt.de ссылается на: 1 (http://уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx) и 2 (http://www.zinsen-berechnen.de/inflation/tabelle-inflationsrate.php) а так же 3 (http://www.vedomosti.ru/glossary/%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
а вывод там следующий:
специально для вас выделил жирным, что бы не потерялись.
только "особо умный" может думать, что нефть это наше проклятье.
так сделайте же, в чем беда? я никому мозг не промываю.
аналогично, с вами нет смысла спорить, вы судя по вашим ответам, ярый русофоб и вам противно всё русское. что же, пожелаю вам удачи. да и вообще, мб раз всё так плохо? и в будущем ещё будет хуже, может "пора-вам-валить"? ;)
дык и мне не выделяют, хотя всё прошу :D.
речь шла о том, что кризисы есть во всех странах.
вы в курсе, что бремя доказательства лежит на утверждающим, иначе это трёп незаслуживающий внимания.
что-то на той же Ржевке я их не наблюдаю :Р.
это не пропаганда. и я никому не собираюсь мозги промывать, делать мне нечего, тратить на это своё время и силы.
езжайте уже в Сибирь, русофоб вы наш, там чистый воздух и всё такое, или и вовсе забугор. ей богу, утомили.
а может 85-95%? надоело переливать из пустое в порожнее.
например у США реальной властью обладают выборщики, а не сами граждане, как у нас. что явно ограничивает власть граждан. в Европе большое кол-во государств, тут сложно что либо одназначно сказать. если для вас это факт, доказывайте. иначе это трёп.
13 место, это не самый высокий уровень, и % от самоубийств снижается. в том же КНР 6 место.
в том что в КНР есть высокая смертность (например среди сотрудников завода Foxconn), или вы о чем-то другом?
ткните пальцем хоть в одну страну мира, в которой гос-во не вмешивается в экономику. а ведь налоги и ограничение это неотъемлемая часть "вмешательства" любого гос-ва.
езжайте в Африку уже, будете "отстреливаться от государственной мафии". а бабушкам с дедушками и детям так же нужно по АК-47 выдать, что бы они свою жизнь защищали? вы разве не чувствуете стойкий "запах" бреда?
т.е. 20 лет демократии не помогли, помогут 20 лет фашизма?
а то что это фашизм видно по тому, как бомбят города фосфорными бомбами и минами, по тому как расстреливают беженцев, инфрастурктуру городов. я надеюсь что закончится в итоге тем, что армия Новороссии победит в гражданской войне, и закончит этот беспредел. а в идеале, войдёт в состав РФ.

Вам что, делать нех*й?

атомный реактор уровень жизни не повышает сам по себе, будть там хоть уголная элетро станция ничего бы не изменилось.
как нео-феодальный строй с мафиями был так и остаётся, пусть хоть две АЭС сделают под СПб лучше жизнь для большинства не станет хотя пэтриоты получат +2 духу и +4 к активности. =)


всё те же левые сайты с прокремлёвской пропагандой, ничего не меняет.


Вывод как был - высчитываю свои цыфры как хочу а потом впариваю их как пруфы, ничего не изменилось. Тоже пожалуй выделю жирным шрифтом что бы вы мысль не потеряли.
То что вы божитесь на нефть я уже понял. АВЭ нео-феодальная Путинская загнивающая стабильность, это я тоже давно понял.


в том что я не социальная крыса которая живёт что бы лгать другим и спекулировать на суицыдах русских людей.
да, вы лишь стараетесь настойчиво убедить меня в своей провоте, покаяться Маркизе и молится на нефть с царским нео-феодализмом.


я не русофоб я реалист, мне противны "Русские Левиты". Мне противно когда зло прикрывается всем добрым.


Так неудивительно, ведь ваша прапогандиская деятельность оставляет желать лучшего! =)
Вы прямо как Церковь Православная, котора дискредитирует своей же деятельностью собственный социальный институт =)


Речь шла о том кидает ли государство РФ собственное население и когда это было в последний раз.


Вы хотите что бы я снова и снова доказывал с пеной у рта то что лично вам доказать невозможно потому что вы всёравно будите спекулировать отнекиваться и отрицать все мои доказательства\пруфы.
Поэтому я сказал что инфу\доказательства относительно драг металлов на прошлых страницах темы я уже выдал, и не собираюсь играть с вами в игру "попробуй доказать мне что либо, если я всёравно буду отрицать все твои попытки что либо мне доказать"


школа №134 это не ржевка разве?


ваша техника с засыпаниям цитатками говорит об обратном


я не русофоб я против нео-феодализма толпо-элитаризма и "Русских-Левитов"
даже если в Сибирь уедешь там всёравно тебя на долго не оставят в покое... вопрос только во времени как скоро придут фарисеии и книжники со своими исполнителями полицаями юристами и спец службами


50% политики это экономика, так же как и 50% экономики это 50% политики


реальной властью в США обладают корпарации и глобальные элиты в том числе и национальные элиты
а в Европе там ещё очень сильная конкуренция между странами.

в России же Царизм и нео-феодализм, о какой власти... о какой способности влиять на власть у народа, идёт речь? Режиму наплевать на всякие там выборы и право защитные организации.


гляньте таблицу внимательнее в ней Россия занимает 11е место а КНР 67


вот поэтому ещё и нету натурального Капитализма =) нужно стремится обнулить государство, станет только лучше для всех кроме мафий


Я предлагаю выдовать АК-47 взрослым людям а не детям, и оно оружие нужно в первую очередь для сдерживания (те без применения оружия) произвола мафий\режима, а не для стрельбы... стрельба это последнее средство активной защиты.
В Африку может быть и уехал но ещё больше я хочу что бы с моей земли, из России уехали все мафии менагеры социальные крысы педа-элиты нео-феодалы и тд
А запашёк идёт от вашего абстракного извращённого пэтриотизма.


там было 20 лет станавления тоталитарного нео-феодализма с Царской Хунтой во власти по образу того что в России, а не 20лет демократии.
хотя если в вашем понимании демократия это власть Хунты тогда да.

фашизма там нету, но есть провокации с нацистной вывеской это правда.
про фосворные бомбы это СМИ придумали и беженцев никто не растреливает. Не надо выдовать желаемое за действительное.
то что вы лобби Новогосии это стало понятно давно, ещё на прошлых страницах этой темы.
"войдёт в состав РФ"... вот прихватизатор а, даже не стестняется показывать своё ЕвроZiское лобби =)

присоединяйся к кормёжке тролля :lol:.
скажите это восточной Европе, которая закупает свет за свои кровные, т.к. наши старые АЭС не соответствовали их стандартам, а раньше они поставляли (излишки) свет той же Европе. очевидно, это пагубно сказалось на их экономике.
да тут всё понятно, это очень удобная позиция. конкретики от вас нет, а все мои утверждения, вы отвергаете как заранее ложные. с их подтверждениями, вы поступаете так же.
дык в чём же дело, берите и рассчитывайте, или ссылайтесь на авторитетов, если нет на это времени.
про нефть, например, у вас есть корова, парник (с помидорами) и дерево яблок. корова приносит вам (предположим) 35% дохода в виде молока, но скоро (лет через 20, допустим) умрёт. по вашей логике, корову нужно замочить, т.к. мы сидим на "молочной игле". это бред? да, очевидная аналогия с нефтью, даёт тот же результат. отказываться от добычи нефти, от её переработки и прочего и лишаться 35% дохода - это бред.
ок
ок, давайте тогда считать что все развитые и развивающие страны мира кинули своё население в 2008 году - это, бред.
ок
школа №134 это не вся ржевка.
вам удобнее отвечать без цитат?
rly? ваша позиция говорит сама за себя. про Сибирь, ок.
ок
если брать в таком разрезе, то у народа власти и вовсе нет, не только в РФ а вообще в мире. т.к. СМИ влияет на формирование взглядов избирателей, а контролируют их элита, через содержание/поддержку. что же конкуренция, она не только в Европе "сильная". Про наплевать, есть такое понятие легитимность. если явка будет в р-н 10-30%, то власть будет де юре легитимной (нет нижней планки), а по де факто нет, т.к. не получила поддержку большинства населения. поэтому про "наплевать" - явно ошиблись.
сделайте сортировку, по умолчанию она выключена.
ок
власть хунты, там ток в этом году началась.
про фашизм, https://www.youtube.com/watch?v=io0XolKsVSg (https://www.youtube.com/watch?v=io0XolKsVSg), вы явно ошибаетесь.
про фосфорные бомбы, https://www.youtube.com/watch?v=QipOskox_3M (https://www.youtube.com/watch?v=QipOskox_3M), https://www.youtube.com/watch?v=PhXxBaHDtU8 (https://www.youtube.com/watch?v=PhXxBaHDtU8), http://www.youtube.com/watch?v=V4zX8AzidOE (http://www.youtube.com/watch?v=V4zX8AzidOE).
про лобби, да, поддерживаю. их дело правое, да и большинство там либо русские, либо имеют русские корни.

на воре и кепа горит, сами вы тролль кремлёвский Маркиzнег  O:)


Вся адекватная конкретика разбивается об ваше - отрицание ради отрицания.
Нету смысла мне с утра до вечера отвечать на ваши цитатки, если ничего не изменится.


Если "корова" мешает нам подготовиться к будущему, то тогда есть смысл от неё отказаться что бы не умереть через 20 лет голодной смертью
И да я не говорил "отказываться от добычи нефти, от её переработки и прочего и лишаться 35% дохода" я говорил что нужно менять систему эномическую и политическую, потому что нынешняя элита не хочет или не может ничего менять а это точно приведёт к глубочайшему кризису в ближайшие годы.


Кинули населние планеты Банкстеры ФРС ЦБ почти всего мира, и политики национальных стран.
Где-то как в России в большей степени, а где-то как в Китае в меньшей степени.




В принципе так оно и есть что у народа власти нету и быть не может в нынешней системе.
Власти на явку наплевать они могут её отредактировать и будет вам явка в 50% вместо 30% и никто никогда прадвды не узнает, а если и узнает то доказать ничего не сможет. А даже если и докажет то это власть не сменит\не изменит.


нету фашизма, это пропагандистский видеоролик
маркитологи могут такое на любую тему сделать, как например в 2011 раскрутили тему нечестных выборов что бы сделать белую революцию... так и тут сфабриковали тему якобы фашизма на Украине

фосфорные бомбы мне сильно напоминают некий салют отдалённо похожий на какие-то там бомбы, а СМИ втирают то что им скажет Элита... вот и получаем некий салют распиаренный как "фосфораная атака Хунты", полная чушь!
А даже если и скинули пару бомб то это была лишь провокация, она могла произойти как со строны Российской Армии так и изнутри Украинской.

---

послушайте наша с вами обратная психология не заставит обывателя пойти и купить себе слитков серебра золота на все рубли с мыслями "санкции санкции кризис рецессия", или как вы предлагаете обывателю пойти и заправить свой кроссовер бензином с мыслями "слава Великий Путин Слава Маркиzе и Нефть, нефть нам поможет! надо ещё одну квартирку для сдачи в аренду прикупить". =)

Россия ответит на новые санкции запретом на ввоз машин и одежды. (http://top.rbc.ru/economics/11/09/2014/948472.shtml)
Российские власти подготовили второй пакет ответных мер на санкции Запада. Об этом в кулуарах Самарского экономического форума сообщил помощник президента РФ Андрей Белоусов.


(http://f6.s.qip.ru/9EAwnkxf.jpg)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/94/SMSURF.png картинка говорит, сама за себя, прогресс есть.
де факто легитимность, не зависит от цифр, а властям нет смысла накручивать явку, ибо минимальной нет.
да, согласен.

по теме, надеюсь когда Европа свои санкции отзовёт, наша сохранит их, дабы в следующий раз неповадно было.

Это очень страшно так как в Совке хоть что-то производили а сейчас... без штанов буквально останемся! =)
трусы золотыми станут

что мешает заказывать китайские трусы на алиэкспресс (http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B)? :D

http://www.youtube.com/watch?v=5MbNN1dU_wc

Старая Маркиза 98года выпуска =)

Дефолта в РФ НЕ-БУ-ДЕТ, твёрдо и ч0тко =)
версия 2.0

(http://fotohost.org/preview/a139e3ae.jpg)

кайф
Поддержка пашущего на галерах Путина стремительно падала, до момента возврата Крыма, и посыла демократического запада не словами так делами  в пешее эротическое, видно народ не только о колбасе о 2,20 думает.

2Grendel: не заметил чтоб что-то падало у Путина до Крыма тем более "стремительно".
и вообще к чему это? тут как бы об экономике.

да там параболический рост начался в курсе валюты, даже не заню такими темпами от чего в России быстрее откажутся ...от доллара? или от самого рубля? =)

а в 2015 году мы проснёмся уже в Венесуэле

2Black Dragon: рубль спекулянты гонят, скоро пена сойдёт сама, либо ЦБ поможет. отказываться от своей валюты или долларов тупо. про Венесуэлу посыл неясен.

Ну ты же запасся серебром?  ;)

а чего они другую валюту не гонят?

а кто сказал что не гонят? спекулянтам всё равно, что гнать, главное волатильность.

:D, серебро щас просело до 5 летних минимумов.

я то запасся а вот обыватель с улицы - нет
жалко бедных людей с улицы, их опять кинут опустят


а на каких многолетних минимумах рубль?
а на каких многолетних минимумах окажется доллар в 2015 году когда объявят о QE4-5-6 и дефолт по долгам?
а куда просядет блаженная абсолютная недвижимость если рулбь будет и дальше так валится?


рубль гонет деффективное руководство страны!
ЦБ не в силах помочь, он может в лучшем случаии стабилизировать замедлить разрушение современной рублёвой системы.
тупо ли отказываться от доллора зимбабве (рубля) решает потребитель и правительство, а так же бизнес
в Венесуэле социализм, это когда вы потребляете товары ПЛАНОВО, и работаете тоже ПЛАНОВО а не по желанию

P.S. (http://swnet.spb.ru/board/uploads/monthly_11_2014/post-1498-0-43971200-1415453730.jpg)

И лечитесь ПЛАНОВО! а.. ну да..

по рублю, это сарказм?
по долларам, этого никто не знает. по дефолту, нужно как минимум ~430 млрд $ сначала скушать, и даже это не конец. остаётся "затянуть пояса", приватизация, мвф etc.
по недвижимости, да, в любой кризис она просаживается, что бы потом вырасти в цене, когда кризис закончится. тоже самое и с акциями. так же она кормит в любое время, в том числе и в кризис. пусть суммы будут и меньшие.

рубль не личность, гнать не может :D.
по ЦБ согласен, у него задача стабилизация/поддержка экономики. однако разрушения рублёвой системы невозможно. край - дефолт, и гиперинфляция с последующей деноминацией.
по долларам Зимбабве, вы передергиваете, у нас инфляция на уровне ~8-10%, а на каком уровне она там? отказываться от рубля, в здравом уме, наше гос-во не будет, а бизнес, что ему скажут, то и будет делать.
прочитал (http://zyalt.livejournal.com/700219.html) про Венесуэлу, это печально, не думал что окромя КНДР/Кубы, есть места где жив социализм.

выход есть!
и это православный банкинг без процента!  :D

Православный банкинг к курсу рубля к валютам имеет очень опосредованное отношение.

царьнашвыжидает
гей-борьба с zлоЗападом
если не цезарь то КТО!?
затокрымнаш
опятьвсехпереиграл
глобальный тролленг сакральной боробы с мусташем
виноват сам рынок и спекулянты
намкрыш
ещё больше кхаоса
тут возможно нацизм
а потом...
плановый социализм 2.0 с гулагами для неугодных *БОГ*у


Актуально обявление от плакс\нытиков:
"Потерялась Прекрасная Маркиза!
Вы не видели тут Маркиза не пробегала? Прекрасная такая..."


Ну и где ваша пропаганда что всё - хорошо? Что зарплаты только растут, рабочие места - куча, ЗП от 50тр и выше... пенсионеры богатеют день отодня и тд где это всё? =))
график НЕФТИ в РУБЛЯХ мне сейчас нарисуете? и скажите что всё норм, вот график!? =)))

(http://s4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-10_5/14142382406156.jpg)

Ну что сказать ВВП трухнул это однозначно - обамка и володя договорились о ценах на нефть в обмен на отказ РФ от южного потока. Самой РФ в общем этот проэкт то не особо нужен - его создавали что бы руина окончательно развалилась и не воровала газ у соседей. А вот болгары и сербы попали на бабло. Так что вероятно курс на следующий год ожидается в районе 46 за доллар, но новый год мы можем легко встретить и при долларе в районе 60, т.к. сейчас уже идет ажиотаж, причем те кто сейчас будут скупать доллары  - потом придется пожалеть - двойное попадание на бабло.
На самом деле цена на нефть никак не связана с курсом рубля - просто ЦБ РФ делает все что от него потребует ФРС. Почему это происходит? Все просто - руководство ЦБ нужно отстранить и посадить всех кто есть в совете директоров - для начала в изолятор, а дальше там всплывет много интересных подробностей той круговой поруки что творится у нас в стране. К сожалению США немедленно отреагирует на это и будут заблокированны все счета россиян без исключения практически сразу.
Вывод - на данном этапе к экономической войне Россия не готова, прежде чем развязывать свои геополитические интересы и пытаться скинуть ярмо контрибуции за поражение в войне в 1991 году, для начала бы нужно вышвырнуть резидентов из святая святых государства - центральный банк и правительства РФ. Как можно быть такими слепыми наивными идиотами и занимать руководящие посты - не понятно.

зато бюджет страны сильно зависим от нефте долларовых доходов, а уже рупль православный он сильно зависит от состояния бюджета.
простоя понятная схема.

в целом с вашей позицией не согласен, у вас какое-то политизированное восприятие действительности... а мир\реальная ситуация она немного не так выглядит.