Форум портала Metropolis

Купил недавно ASUS Xonar Essence ST (http://www.ulmart.ru/goods/180653/)
Акустика Microlab SOLO4 (http://www.ulmart.ru/goods/156348/) подключена сейчас через переходник 3,5 Jack >2 RCA.
Встал вопрос о покупке межблочного кабеля 2 RCA > 2 RCA.
Минимум думаю брать Belsis Silver (http://www.belsis.ru/catalogue/index.php?SECTION_ID=161&ELEMENT_ID=532) - хоть какое-то экранирование но это походу дикий Китай и сечение там, как я понимаю, с гулькин нос.

Или с такой дешёвой акустикой вообще нет смысла заморачиваться с покупкой более-менее нормального кабеля ?

не парься, возьми ,например, этот - http://www.ulmart.ru/goods/179177/
а когда акустику обновишь - уже и кабель получше возьмешь, а этот куда-нить подключишь.

ты не почувствуешь сейчас особой разницы между кабелем за 200р и за 200$.
как говорится: "кабели должны стоить 10-20% от стоимости системы"

slon127: ну тогда вопрос закрыт, боюсь просто, что 1м может не хватить.

Это не факт - когда стоимость системы сравнивается со стоимостью автомобиля - кабеля там идут 50% от стоимости аккустики.

Если деньги девать, можно и кабели брать по цене автомобиля. Разницы в звучании, правда, не будет, зато понтов - хоть отбавляй.

Не согласен. Это смотря какой длины кабель.

OLEGA Сходи в АВЦ (http://avc.ru/) - очень хороший магазин. И купи там какой-нибудь Tasker (неплохой кабель). Можешь и другой, на какой душа ляжет ).

Отправлено: 10 Февраля 2012, 23:55

---

я имею ввиду, отдельно кабель и отдельно разъемы.

Pashtet: да я с паяльником не дружу.

Имел в виду разницу между просто качественно сделанным кабелем и мегапонтовым кабелем (типа 10/20/50 % от стоимости) в достаточно стандартной ситуации (например, подключение дома акустической системы к усилителю).

Ситуации, когда кабели нужны длиной в 100 метров (намотанные в двадцать витков на ферритовый сердечник, лежащие рядом с сильным источником ЭМИ и т.д.), не рассматривал.

"Кабели должны стоить не меньше 10 (20/50/150) % от стоимости всей системы" - это маркетинговый бред. После определенного уровня качества дальнейшее улучшение (и, конечно же, удорожание) кабеля к ощутимым изменениям не приведет.


Поддерживаю, магазин хороший. Они и готовые шнуры продают, но так выйдет дороже, чем самому спаять.

В 10 метров разница тоже будет заметна.

2OLEGA: там 2 проводка припаять :)
Отправлено: 11 Февраля 2012, 00:45

---

я не говорю о мегадорогих кабелях за 500$ метр. Я говорю о китайском гуано и нормальном качественном кабеле

А... Ну, так и надо сразу говорить. Между кабелем толщиной с волос и нормальным экранированным (в случае межблочного) и на меньших длинах все заметно будет.

Я как раз о многокилобаксовых аудиофильских серебряных проводах говорил.

2DSA:  Ну там обычно длинные кабели идут - система то крупная - чем длиннее кабель тем он дороже. Например у меня на работе есть 10 метровые LPT кабели - так вот они стоят просто ппц и если его повредишь - то только полная замена. Тут примерно то же.

2OLEGA: что взял то в итоге?

slon127: пока ещё ничего не купил.

OLEGA:
Привет.
Рекомендую Monster Cable...
Сам использую между CD и ресивером Monster Interlink 250 (http://www.decibel.com/interlink250.html). Очень хороший, чистое детальное звучание звучание.
Belsis тоже у меня стоит но цифровой между DVD и внешним ЦАПом SPDIF Coaxial. В связи с этим вопрос: Какой взять цифровой кабель классом повыше моего.

Bahan
Привет !!!
Про фирму почитаю, в Ситилинке вроде их продавали.
Насовсем вернулся на форум ?

Ну на счёт Ситилинка не знаю, покупал на Загородном в салоне.
Ещё кстати сосед у меня Monster купил купленный мной 15 лет назад за тех ещё 14$. Послушал и 500 рублёв сразу дал без разговоров.
P.s. С форума не уходил.  ;)

Если покупал в Докторхеде, то я посмотрел, там 1м этого кабеля 2,2 т.р. стоит - больше 50% от стоимости моей акустики  :D
Думаю смысла нет никакого под неё такой кабель дорогой покупать.

Monster Cable - самый яркий пример удачного зарабатывания денег с помощью всякого маркетоидного бреда.


Ответ: никакой (если тот, что есть, работает), сигнал цифровой, замена работающего кабеля бессмысленна.

Это мнение типичного безУХого технократа.  :-&
Есть разница, сравнивал с тоненьким китайским.
Что касается оптики. В магазине повёлся на доводы продавца "Оптика лучше !" Купил и нифига она не лучше а хуже: в моей системе по сравнению с коаксиалом звук замыленный и округлый, напоминает пионеровские сидишники.
Кабель это компонент !!!, это моё IMXO

Кабель это HDMI тогда уж. С маркетинговым DTS-HD Master Audio и Dolby TrueHD  :).
А по поводу Monster Cable - да круто, но неоправдано дорого. А по сравнению с тоненьким китайским любой более-менее приличный кабель будет звучать, как я уже и писал выше.

:blink:
Неужели дорогие стали ? 250-й интерлинк 0.7 метра я покупал за 750 рублёв в 2000-м году.

P.s. Да, пипец ваще: http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1212&pr=124 -2210.  :o >:( ;D

2Bahan: приветище. Интересует мнение о "прогреве" кабелей.

Snaker: Привет.
Этот вопрос мной не изучен. Могу сказать лишь что уши (мозг) "пригреваются" к новому кабелю в течение двух недель. То есть две недели звук радует: новые ньюансы в звучании системы в целом а потом привыкаешь и хочется опять чего-то нового.
Бесплатный "прогрев" кабеля (http://www.audiomania.ru/content/art-1408.html)
audiodharma Cable Cooker (http://cablesusa.ru/audiodharma/)

OLEGA У тебя кабель будет стоить дороже чем колонки. Это всё равно, что в запорожец заливать 98 ультра. Смысл?

Gribych: я и не собирался покупать кабель за 2 т.р.

Я тоже рад тебя здесь видеть.
Хочу напомнить, что аудиотехнику разрабатывают не "аудиофилы", а как раз эти самые "технократы". Читать учебники, написанные "технократами", гораздо полезнее, чем рекламные проспекты, написанные маркетологами для "аудиофилов".


И услышал искажения при передаче цифрового сигнала? "Тоненький китайский" с обрывом был?

Сравнение - это слепое тестирование (если просто для себя отличия найти - слышу я или не слышу) или целая субъективно-статистическая экспертиза (само собой, тоже вслепую по всем правилам) для выяснения полной картины. В общем, методы исключения влияния психологических факторов и предрассудков на итоговую оценку качества давно разработаны, но т.н. "аудиофилы" ими почему-то стараются не пользоваться.

Кроме сравнения хорошо бы еще понимать, как работает цифровая техника и чем она отличается от аналоговой.


У тебя профессиональная деформация сознания. :D
Он имел в виду "компонент" не в смысле YPbPr, а в смысле "кабель - это компонент системы, не менее важный, чем усилитель и т.д.".


С помощью кабелей обычно передают сигнал от одних устройств к другим, пихать кабели в уши (мозг), чтобы они там "пригревались" - это уже на следующем этапе. (с)


Кнопка включения/выключения на усилителе - это тоже компонент (и если она выйдет из строя, никакого звуковоспроизведения вообще не будет). Но это не значит, что замена работающей пластиковой кнопки на титановую или серебряную улучшит качество звучания.
Отправлено: 14 Февраля 2012, 13:24:39

---

Это еще по-божески. Друг заходил в салон аудиотехники, выбирал усилитель и АС, ему там предложили кабель питания (220 В от розетки до усилителя донести) за 10 килорублей - чисто так, воздушности добавить в звучание.

Интересное тестирование цифровых кабелей (http://www.salonav.com/arch/2010/07/046.htm).

Красиво. Приятно, когда в начале статьи сразу пишут, что ее можно не читать целиком.

Цифра она и в Африке цифра - влиять может лишь заведомо некачественный/бракованный кабель.
ИМХО, достаточно любого не ноунейм кабеля последнего стандарта http://www.3dnews.ru/offsyanka/611567

DSA, OLEGA:
Прежде,чем пытаться заставить себя верить в то, что написано в этой с позволения сказать "научной" и "логичной" статье не мешало бы и самому, т.е. лично убедиться в том,что кабель оказывает или не оказывает влияние на характер звучания аудио системы...
И стоимость самого проводника при проведении опыта, в данном случае не так уж и важна,т.к. оптимальным выбором кабеля для каждой системы будет свой строго конкретный вариант. И результат теста может быть совершенно разным. Например, в одной системе более "дешёвый" кабель может "звучать" интереснее более дорогого провода. И для того чтобы "услышать" влияние кабеля на саунд аудио системы не надо быть "супер" музыкантом или слухачём, а всего лишь достаточно провести пару "слепых" тестов с различными кабелями (одной стоимости,но разных производителей) и только глухой может не "услышить" различий в звуке !

По вопросам веры надо обращаться в церковь. Лучше по месту прописки и в соответствии с конфессией.



Это все про кабели для цифровой передачи?

Кто ж мешает - проводи слепые тесты, выкладывай результаты, описание методики тестирования, состав участников. Мы почитаем.

Там самый главный тест - включить на полную громкость усилок и звук на плате - и слушать шум без звука.
С равным успехом можно в обычной электромагазин зайти и найти кабель с нужной толщиной жилы.
http://www.mva-group.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=251&ID=14560 - вот допустим сигнальный кабель длинной 5 м - там ценник в общем оправданный.
Если есть такая разница - то кабель тут точно не причем. Скорее всего на самом усилке что-то не доработано и он сигнал с оптики режет. можно попробовать оптику через адаптор оптика/кабель и в усилок - по идее все должно быть тогда ОК.
Если источник звука полное г. То лучше  конечно передавать сигнал по цифре - но если аналоговый сигнал хороший - то только аналог - цифра ухудшает звук - это же сжатие. Обычно с плохого источника по цифре на качественный усилитель а после через аналог обязательно на ламповый - чтоб как минимум сгладить "пробелы" цифры.

Речь идет об аналоговом источнике?


Какое сжатие имеется в виду?


Правильно - добавить больше искажений к уже имеющимся!

Эти проблемы цифры - джиттер. У компьютерных звуковых карт, медиаплееров и дешёвых DVD проигрывателей чудовищный джиттер: грязное размазанное звучание. Что-бы этого не было внешний ЦАП нужен хороший а не тот что стоит допустим в ресиверах.

Сигнал он и есть сигнал со всеми вытекающими.
оцифровка звука - это уже сжатие.
Если усилитель плохой - то конечно да. В идеале "искажения" ламп будут накладываться на "гребень" цифрового звука, в результате делая АЧХ звука более плавной.
P.S. Но как я понимаю Вам же на все это параллельно.
Поправочка у дешевых компьютерных звуковых карт и матплат. Да тут должен быть и источник и приемник надлежащего качества. Но я вообще имел ввиду когда этих проблем нет и типа все "супер" - т.е. даже в этом случае цифра хуже аналога. Хотя на дешевой акустике стоимостью 40-60т.р. это будет не заметно

Своё видение проблемы джиттера (описал) я высказал на форуме (http://forum.hdtv.ru/index.php?showtopic=5454):
(http://s42.radikal.ru/i095/1202/b4/d9159ac841c8.jpg)

PETR: Питание цап тоже очень важная вещь а у звуковых компьютерных карт оно никакое.

Сигнал может быть аналоговый, дискретный, квантованный по уровню, цифровой.


Оцифровка - это не сжатие. Двойное преобразование (аналог-цифра-аналог) вносит искажения, но сжатием это называть неправильно. Или тут что-то специфическое под сжатием понимается?


Если усилитель любой. Величина искажений и их восприятие могут быть разными, но искажения вносит любой усилитель.


В результате искажения лампового усилителя будут накладываться на искажения предыдущего усилителя, а еще к этому прибавятся искажения преобразования аналог-цифра-аналог (если источник был аналоговым).

Для звукового сигнала (если это "сигнал со всеми вытекающими") понятие АЧХ не имеет смысла. АЧХ - характеристика системы, а не сигнала. У сигнала есть спектр. "Плавность АЧХ" - это о чем?

"Гребень" - это о частотной области речь?


Мне понять бы, о чем Вы вообще говорите. Но не всегда удается.

PETR:
Вот хорошо написано про лампу (http://www.vsoloviev.ru/press/text.mhtml?PubID=302):

Нормальные звуковые карты - где идет доп питание и там можно поставить питание с батареи.
Возможно в ближайшем будущем при выборе подключения к внешним источникам у пользователя появится гигантский список настроек - но я все же имею ввиду стандарты для "простых смертных".
Искажение при преобразовании.
Естественно не бывает усилителей без искажений
Хорошо пусть будет так - лампа сглаживает спектр.
Нет я не имел виду такое, но чисто на  полевых транзисторах все равно звук не тот. Лампы естественно не из советских телевизоров времен 70-х

Цифровой источник - файлик на компьютере/флешке/etc. Аналоговый - магнитная лента, пластинка.

И теперь еще раз:


Если сигнал у нас изначально аналоговый, в цифру его переводить нужно только в самом крайнем случае, т.к. двойное преобразование лучше его не сделает.


Т.е. ламповый усилитель специфическим образом искажает сигнал, внося дополнительные гармоники, которых не было в исходном сигнале, так?