Форум портала Metropolis

Разное => Общество и жизнь => Тема начата: vichun от 04 Август 2008, 13:51



Название: Александр Солженицын
Отправлено: vichun от 04 Август 2008, 13:51
Сегодня ночью не стало Александра Солженицына — писателя, публициста, историка и общественного деятеля.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 04 Август 2008, 14:35
Да, все Средства Мозгового Истощения с утра об этом рассказывают...
Отправлено: 04 Августа 2008, 14:52:43
Поцитируем немного Александра Исаевича.

Цитата: А. Солженицын "Архипелаг ГУЛаг"
А к тому же навалилось еще невиданное на русской  памяти поражение, и  огромные  деревенские пространства до  обеих  столиц и до  Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и — довольно же лгать и  ретушировать историю!  — оказалось, что  республики  хотят  только
независимости! деревня — только свободы от колхозов! рабочие —  свободы от крепостных Указов!
<....>
...естественным  движением народа было  — вздохнуть и освободиться, естественным чувством -- отвращение к своей власти. И не "застиг врасплох" и не  "численное превосходство  авиации и  танков"  (кстати,  всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало  катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало  целые фронты, и гнало в такой стремительный  и  глубокий откат армий, какого  не знала Россия за все 1000 лет, да наверно  и  ни одна страна, ни в  одной войне,  — а  мгновенный  паралич  ничтожной  власти, от которой  отшатнулись подданные  как  от виснущего трупа.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: А.Н.А. от 04 Август 2008, 15:03
  Ну и шут с ним ...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: capul от 04 Август 2008, 16:18
   незнаю,  некоторые его произведения не понравились, тот же "архипелаг ГУЛАГ", присутствует не только антисоветские, но и есть чисто русофобские заскоки....
"Можно не любить свое государство, но надо любить свою Родину, какой бы она не была....." 
Но в тоже время "Раковый корпус" это вещь, не смотря на то, что очень тяжелая книга, много раз перичитывал.....


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Bahan от 04 Август 2008, 16:19
Роль Солженицына в развале СССР, Эхо Москвы (http://echo.msk.ru/att/element-531768-snd1-razvorot-04-08-3.mp3)


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 04 Август 2008, 17:21
2vichun: На счёт историка - это уже перегиб.

Мне лично его работы не понравились - с большой ненавистью они написаны, да и правды там очень мало.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: vichun от 04 Август 2008, 17:40
Ну его позиционировали как писателя и историка.Лично я его не считаю историком.Да и как писатель он мне не особо нравится.Вы абсолютно правы,что правды мало,одна ненависть к власти.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 04 Август 2008, 20:07
Ну его позиционировали как писателя и историка.Лично я его не считаю историком.Да и как писатель он мне не особо нравится.Вы абсолютно правы,что правды мало,одна ненависть к власти.

"Его позиционировали" - очень точно. И Нобелевская премия (по литературе (!)), и диссидентство, и публикация за границей "Архипелага" - все это совершалось не без участия внешних сил, настроенных против СССР. А позже эстафету перехватили отечественные "борцы с кровавым режимом", которые, по меткому выражению А. Зиновьева, "целились в коммунизм, а попали в Россию". В итоге получился "раскрученный бренд".
Как историк Александр Исаевич достаточно убедительно доказал свою несостоятельность. После допуска ученых к ранее секретным архивным документам критика посыпалась на него со всех сторон. Да и его нескрываемая поддержка коллаборационизма (в т.ч. и в "Архипелаге") тоже не вызывает симпатии.

Простите, "de mortius aut bene, aut nihil" не получилось...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Grmhruntr от 04 Август 2008, 22:11
Скатертью Дорожка))) Предатель и стукач он был.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 04 Август 2008, 23:09
Тоже считаю, что присвоение Солженицыну Нобелевской премии - это такой политический ход. Впрочем далеко не одному ему из русских-советских писателей.
Можно сколько угодно спорить о том какой он был историк и писатель, но как человек он вызывает несомненное уважение хотя бы по тому, что как только появилась возможность Солженицын (единственный из диссидентов) приехал в совершенно разрушенную, непредсказуемую Россию середины 90ых уехав из США, где у него была тихая, размеренная и обеспеченная жизнь. Остался здесь до конца своих дней, не присоединившись ни к одной партии, практически послав Ельцина с его наградами.
Пусть земля ему будет пухом.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Grmhruntr от 04 Август 2008, 23:36
Кстати, отсиживая срок в лагерях, Солженицын (по кличке Ветров) не гнушался стучать на своих сокамерников, некоторые из которых из-за этого были убиты. Вот такая вот "совесть нации" :(
Цитировать
приехал в совершенно разрушенную, непредсказуемую Россию середины 90ых
Он много усилий приложил, чтобы она стала "совершенно разрушенной, непредсказуемой".


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 02:12
Вилами на воде пишешь.
Помниться "В круге первом" (если не путаю) его прототип вычислял и наказывал ссученных по денежным переводам.
Если докажешь, что было с точностью до наоборот и он лично тебя стуканул, тогда сорри.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Grmhruntr от 05 Август 2008, 02:27
А чего доказывать ? Уже давно рассекречены его лагерные доносы. Да и сам он заикался об этом в лживом Архипелаге-Гулаге (вроде бы писал, что договорился стучать, но не стучал тиипа). Кстати, по его доносу не одного "врага народа" убили. Вот такой он, стукач Ветров, "совесть нации" :lol:


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 02:41
Так не тебя значит стуканул?
Значит не доказал)))


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 05 Август 2008, 07:19
Вилами на воде пишешь.
Помниться "В круге первом" (если не путаю) его прототип вычислял и наказывал ссученных по денежным переводам.
Если докажешь, что было с точностью до наоборот и он лично тебя стуканул, тогда сорри.

Он это пишет в собственной книге. Это так внимательно читают книги его почитатели - ну-ну. Тут даже рассекречивать ничего не надо.

Свой жизненный путь он уже богато описал в своих работах. И про жуткую жизнь на фронте, куда к нему на месячишко-другой приезжала посидеть под бомбами молодая жена (хорошо ему воевалось). И про письма антисоветского содержания, которые он через цензуру рассылал друзьям и знакомым - чтобы сесть самому и посадить других. И про невыносимые условия содержания в лагерях - в тепле, на придурочных должностях и в камере на троих. Ну и главное, конечно, про добровольную работу в лагере тайным осведомителем, читай - стукачом, о чём никто из поклонников Творца почему-то не знает.

А учитывая тот пафос, что устроили на тв., в завершении картины осталось устроить 3-х дневный траур, тело положить вместо Ленина в мавзолей, а в школах включить его труды в обязательную программу (при чём в историческом аспекте).

Для размышления из статьи И. Пыхалова:

Далее эстафету в оплёвывании своей страны приняли диссиденты, даже не скрывавшие своего духовного родства с эмигрантами-русофобами XIX века. Казалось, исторический опыт должен был научить эту публику, что подобная идеология рано или поздно оборачивается кровавым пожаром, сжигающим дотла если не самих поджигателей, то их потомков и учеников. Но где там...

 

«Особенно прилегают к моей душе эстонцы и литовцы. Хотя я сижу с ними на равных правах, мне так стыдно перед ними, будто посадил их я. Неиспорченные, работящие, верные слову, недерзкие, — за что и они втянуты на перемол под те же проклятые лопасти? Никого не трогали, жили тихо, устроенно и нравственнее нас — и вот виноваты в том, что живут у нас под локтем и отгораживают от нас море.

“Стыдно быть русским!” — воскликнул Герцен, когда мы душили Польшу. Вдвое стыднее быть советским перед этими незабиячливыми беззащитными народами». (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918–1956. Том третий. М., 1989. С.45).

 

Именно те самые представители «незабиячливых беззащитных народов», о которых стенает Солженицын, служили в СС и сжигали белорусские деревни. Они же ещё в 1919 году, задолго до пресловутой «оккупации», грабили псковщину и отхватывали кусочки России, кто Ивангород, кто Пыталово. Сегодня эти сидевшие вместе с будущим нобелевским лауреатом эсэсовские недобитки, уцелевшие в результате совершенно неуместного сталинского гуманизма, устраивают торжественные марши в Риге и Таллине. Но с бывшего лагерного стукача как с гуся вода. Впрочем, чего ещё ждать от человека, мечтавшего во время отсидки об американском ядерном ударе по своей родной стране:

 
«И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белёсо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо...

Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: “Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!” ... И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами» (Там же. С.51).


Источник: ПРОЛЕТАЯ НАД ГНЕЗДОМ СТЕРВЯТНИКОВ И. Пыхалов.  (http://www.zlev.ru/75_109.htm)



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Pups от 05 Август 2008, 09:11
Эт да, знатный был человек соЛЖЕницын. Человечище!!!


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 10:35
Он это пишет в собственной книге. Это так внимательно читают книги его почитатели - ну-ну. Тут даже рассекречивать ничего не надо.
Считаю его довольно слабым писателем. Читал не много (просто не лезло)) и по этому судить не берусь.  И из этого немногого читал как его прототип выявлял и наказывал стукачей. Писал уже.

К тому же нигде не писал, что являюсь его почитателем, сказал лишь:
Цитировать
как человек он вызывает уважение хотя бы по тому, что как только появилась возможность Солженицын (единственный из диссидентов) приехал в совершенно разрушенную, непредсказуемую Россию середины 90ых уехав из США, где у него была тихая, размеренная и обеспеченная жизнь. Остался здесь до конца своих дней, не присоединившись ни к одной партии, практически послав Ельцина с его наградами.
Опять повторяться заставляете.



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Pups от 05 Август 2008, 11:25
2кайф: Ну приехал он в разрушенную его трудами Россию и что? Он от этого перестал быть сволочью и предателем что ли? Он тут пахал, восстанавливал порушенное? Или думаешь ему тут несладко жилось, голодал он бедненький?
К тому же не надо делать таких громких заявлений что он "единственный из диссидентов" сюда вернулся, если уж ты нифига не знаешь.
Так же и с ехидством по поводу его стукачества - не знаешь - не трынди.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 05 Август 2008, 12:22
Слушай Pups, я не имею такой привычки говорить о том в чём не уверен и не имеет под собой почвы.
Просвяти ка меня кто ещё приехал в Россию и остался в ней жить после долгой ссылки? Не иначе ты дофига таких знаешь, и зря ведь трындеть не станешь;)
Остальные диссиденты только и могут плакаться о своей тоске по Родине и ностальгии из своих благоустроенных забугорных аппартаментов. Раньше оправдывали это тем, что их здесь приследуют, теперь же едь не хочу, однако едут только как туристы не более.
з.ы. А орден Красной Звезды на войне за красивые глаза не давали. Это я о Солженицине, если кто не в курсе.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Grmhruntr от 05 Август 2008, 12:49
Остальные диссиденты только и могут плакаться о своей тоске по Родине и ностальгии из своих благоустроенных забугорных аппартаментов. Раньше оправдывали это тем, что их здесь приследуют, теперь же едь не хочу, однако едут только как туристы не более.
Это не о чем не говорит. Ну вернулся и вернулся. А про Зиновьева слышал ?
Цитировать
В 1940-1946 годах Александр Зиновьев служил в армии.  После войны Александр Зиновьев окончил философский факультет МГУ. В 1960 году он защитил докторскую диссертацию, после чего получил звание профессора и стал работать в МГУ. В 1976 году Александр Зиновьев за границей СССР были изданы "Зияющие высоты", где критиковалась КПСС и созданная ею система. В 1978 году за изданные труды философу грозило 12 лет тюрьмы. Александр Зиновьев был вынужден покинуть СССР и находился в эмиграции 

В 1990 году философу было возвращено советское гражданство, однако Александр Зиновьев вернулся в Россию только в 1999 году. На президентских выборах 1996 года в России философ поддерживал лидера КПРФ Геннадия Зюганова, заявив, что только коммунисты способны вернуть стране былую славу и спасти ее от западной агрессии.

В одном из своих последних интервью Александр Зиновьев заявил, что сожалеет о том, что в своих работах "целился в СССР, а вместо этого попал в Россию". "Но я подписываюсь под каждой строчкой моих книг, потому что все, что я писал, было искренне", - добавил философ.

Александр Зиновьев  написал более 50 книг, в числе которых следующие известные работы - "Зияющие высоты", "Гомо советикус", "Запад", "Катастройка", "Русская судьба - исповедь отщепенца", "Гибель русского коммунизма".
Вот этот человек хоть и был тоже мразью, но сумел признать, что заблуждался. Стукач Ветров же нагло врал в своих книгах. И какое уважение может быть к таким мразям ?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: zNAh от 05 Август 2008, 14:52
А я вам ничего не скажу, ибо о мертвых....


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: А.Н.А. от 05 Август 2008, 18:43
Помниться "В круге первом"
   Там лжи столько , что противно ...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Pups от 05 Август 2008, 18:51
Помниться "В круге первом"
   Там лжи столько , что противно ...
Гы :)
Ты знаешь хоть одно его "произведение" где мало лжи? :)


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: А.Н.А. от 05 Август 2008, 18:54
  Я не читал всех его произведений . В мире литературы предостаточно авторов более достойных моего внимания .


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 06 Август 2008, 11:23
Приехали... Ирония оказалось правдой. Вчера В.В. Путин порекомендовал Фурсенко (министру по образованию) включить работы Солженицына в школьную программу.

Тихий ужас...

Бедные школьники. Вместо объективной истории будут читать сплошной поток истеричного бреда и ненависти.

Ну-ну.

PS А потом гоним на Украину, что там что-то не то в школах преподают.



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Dim_on от 06 Август 2008, 11:34
Матрёнин двор ещё в мою бытность школьником был в школьной программе. О чём я ничуть не жалею, кстати говоря.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 06 Август 2008, 11:42
Матрёнин двор ещё в мою бытность школьником был в школьной программе. О чём я ничуть не жалею, кстати говоря.

Речь идёт о других его "шедеврах".

Теперь по теме топика:

В Москве состоялось прощание с Солженицыным. Пришли полтора человека.

Видеорепортаж о прощании с Солженицыным: http://ru.youtube.com/watch?v=Y8H7en--TzM

Вот так народ прощался с Высоцким: http://ru.youtube.com/watch?v=OYrDvBX77KI

А вот так народ прощался со Сталиным:
1) http://ru.youtube.com/watch?v=ggswtwXjypI
2) http://rutube.ru/tracks/119269.html?v=8297324bc4c1a329820c96ae4e8aa9db

Что писали о прощании с Высоцким: http://www.visotsky.ru/job/duz.htm
Что писали о прощании со Сталиным: http://stalin.narod.ru/miting.htm

Почувствуйте  разницу.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: capul от 06 Август 2008, 18:04
Матрёнин двор ещё в мою бытность школьником был в школьной программе. О чём я ничуть не жалею, кстати говоря.
Ну говориться не о таких его порывах типа "Матрёнин двор" и "Раковый корпус" , а о злобной антисоветчине и призывов к колаброционизму таких ках "архипелаг ГУЛАГ" и "Один день И.Д" и о весьма посредственных исторических исследований, таких как "Красное колесо"


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Grmhruntr от 06 Август 2008, 18:15
"Один День И.Д." в мою бытность школьником уже проходили на уроках литературы. Хорошо, что хоть не на уроках истории.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 06 Август 2008, 18:20
Теперь по факту:

Для тех, кто поёт дифирамбы в честь Соженицына и как тяжело ему пришлось.

Подсмотрено на oper.ru (там же можно и проголосовать (http://взял премию у назначенного наследника, ветерана КГБ.)).

Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями друзьям.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.


Отсюда вопрос.

Добивающийся осуждения и посадки ни в чём неповинных товарищей спамер является:
 
- негодяем
- предателем
- великим писателем
- Совестью земли Русской


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 06 Август 2008, 18:37
Цитировать
Остался здесь до конца своих дней, не присоединившись ни к одной партии, практически послав Ельцина с его наградами.

А не кажется ли Вам, что это власть, которая пришла при его активном содействии, послала его на три весёлые буквы - вместе с бреднями типа "как нам обустроить Россию". Т.к. более он был не нужен.

И, что характерно, принял награды у назначенного наследника, из бывшего КГБ.



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: PETR от 06 Август 2008, 20:51
Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли
В таком случае он просто умалишенный и место таким в дурке. Собственно говоря я его никогда нормальным не считал


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 06 Август 2008, 20:59
2PETR: А ни кто и не говорит, что он нормальный.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: PETR от 06 Август 2008, 21:05
2PETR: А ни кто и не говорит, что он нормальный.
Я к тому что приписывать ему все остальное бессмысленно, раз у него крыша поехала то какая разница


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 06 Август 2008, 21:16
2PETR: Ну, официального медицинского заключения ни кто не делал. Поэтому всё остальное в силе.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 07 Август 2008, 02:18
А не кажется ли Вам, что это власть, которая пришла при его активном содействии, послала его на три весёлые буквы - вместе с бреднями типа "как нам обустроить Россию". Т.к. более он был не нужен.

И, что характерно, принял награды у назначенного наследника, из бывшего КГБ.
Да бросте вы. Наверняка его за уши тащили и засыпали "заманчивыми" предложениями. Ведь это козырь и за ним масса людей, не за таких цеплялись.
А Путина он принял как ни странно спокойно, не смотря на его КГБшное прошлое, в отличии от Ельцина.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 07 Август 2008, 06:22
Цитировать
Да бросте вы. Наверняка его за уши тащили и засыпали "заманчивыми" предложениями. Ведь это козырь и за ним масса людей, не за таких цеплялись.

В рамках того времени - он уже был не нужен. И ни кто его ни куда не тащил, хотели бы - давно бы притащили. Такие в итоге нужны только мёртвыми, чтобы сделать из него очередную лжелегенду.

И было видно на похоронах какая за ним масса людей. В рамках страны можно сказать, что почти никого.

Так уж повелось, что не любит у нас народ подонков и предателей.

PS Да и власть с ним прощалась как-то слишком формально с сухими лицами, - не более чем акт вежливости.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Pups от 07 Август 2008, 08:35
Да бросте вы. Наверняка его за уши тащили и засыпали "заманчивыми" предложениями. Ведь это козырь и за ним масса людей, не за таких цеплялись.
И опять кайф жжОт нам моск не фактами, а своими глупыми предположениями. Так держать!


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 07 Август 2008, 13:21
В рамках того времени - он уже был не нужен.
Так уж повелось, что не любит у нас народ подонков и предателей.
Для того чтоб убедиться, что это не так достаточно вспомнить его триумфальное возвращение, когда он проехал через всю страну и везде его восторженно встречали тысячи людей.

Да и власть с ним прощалась как-то слишком формально с сухими лицами, - не более чем акт вежливости.
Наверно именно из-за этого в его честь будут названы улицы, учреждена студенческая премия, будут установлены памятники, произведения в школьную программу и т.д.
Скажите ка, кто ещё в последнее время был удостоин подобных почестей?

2Pups: Говорят, что если молчать, то можно сойти за умного. Так вот, тебе это явно не грозит;)
Помолчи лучше, если сказать нечего.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 07 Август 2008, 13:38
Наверно именно из-за этого в его честь будут названы улицы, учреждена студенческая премия, будут установлены памятники, произведения в школьную программу и т.д.
Скажите ка, кто ещё в последнее время был удостоин подобных почестей?

Борис Николаевич, первый президент РФ... Про произведения в школьной программе и студенческие премии не слышал, а в остальном сходство имеется. Но народная любовь не всегда выражается в установке памятников и  названиях улиц, т.к. не народ устанавливает памятники и называет улицы.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 07 Август 2008, 14:28
Цитировать
Для того чтоб убедиться, что это не так достаточно вспомнить его триумфальное возвращение, когда он проехал через всю страну и везде его восторженно встречали тысячи людей.

Вы вспомните, что тогда было за время. У народа отобрали одну идеологию, вместо неё подсунули непонятно что - под названием "идеалы демократии", в стране хаос и смятение, беспредел и бандитизм, всё, что построено было - успешно разрушено и заброшено, нищенские зарплаты, инфляция. И народ уже готов кого угодно восторженно встречать - хоть чёрта из преисподнеи. Понимание и осознание начало приходить несколько позже. Правда оно и сейчас ещё не до многих дошло...

В своё время и Ельцину верили - даже когда он парламент расстреливал, и затеял войну в собственной стране.

Цитировать
Наверно именно из-за этого в его честь будут названы улицы, учреждена студенческая премия, будут установлены памятники, произведения в школьную программу и т.д.

Название улиц и премий - не означает любовь и доверие народа. Это власть так решила. А у нас порой бывает так, что мнение народа не совпадает с мнением власти.
У нас и Ленин до сих пор в мавзолее лежит (хотя, вроде "дерьмократию" строим).

А если походить и повертеть головой - то откровение на откровении будет, сплошь и рядом улицы названы различными одиозными личностями в перемешку с теми, кто действительно этого заслуживает.

Плюс это уже тенденция и крайность - одни памятники снимаем на место них другие и тп.

Так что - это не показатель. Всё рано или поздно вернётся на круги своя. Начнут вещи называть своими именами. И подонок - станет подонком.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: PiNkY от 07 Август 2008, 14:38
На Ленина гнать не надо .Ленин-символ эпохи,хоть и прошедшей,но эпохи и не надо распускать ваши пустомельные лапенки на вождя мирового пролетариата.Господин "Максимус" если вы хотите показыть свою активную жизненную позицию ,то лучше не
писульки пишите на задворках тырнета,а сходите и прилюдно посадите дерево ,хоть польза будет и повод задуматся над вашим поступком.А пускать нюни по разным историческим деятелям не будучи свидетелем их деяний под воздействием определенных передач и литературы может каждый.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 07 Август 2008, 14:51
Цитировать
На Ленина гнать не надо .Ленин-символ эпохи,хоть и прошедшей,но эпохи и не надо распускать ваши пустомельные лапенки на вождя мирового пролетариата.

Дорогой PiNkY укажите мне на то место, где я "гоню" на Ленина? Где я об этом написал?!

Цитировать
А пускать нюни по разным историческим деятелям не будучи свидетелем их деяний под воздействием определенных передач и литературы может каждый.

И укажите, где я "нюни распускаю"? В каком месте? С цитатами пожалуйста.

Вы для чего это вообще написали? Просто, чтобы вклиниться? Или проявить свою сверх осведомлённость по теме? Вы хоть топик то прочли от начала? В курсе о чём речь идёт?

Знаете, есть поговорка - сказал, как в лужу п.....л. Она про Вас.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Pups от 07 Август 2008, 14:56
2Pups: Говорят, что если молчать, то можно сойти за умного. Так вот, тебе это явно не грозит;)
Помолчи лучше, если сказать нечего.
Хм... Уел, спору нет. Придется мне теперь молчать.
Но ты сам не стесняйся, рассказывай нам еще много инересных историй. Тебе ж терять уже нечего :)


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: PiNkY от 07 Август 2008, 15:55
Название улиц и премий - не означает любовь и доверие народа. Это власть так решила. А у нас порой бывает так, что мнение народа не совпадает с мнением власти.
У нас и Ленин до сих пор в мавзолее лежит (хотя, вроде "дерьмократию" строим).

Это вы Ленина Так,для красного словца примели?Особенно в сочетании с вышесказанным...

Про деятелей,мне цитаты не нужны вы как вода в океане везде намалевали.куды не ,как вы выразились, п...ь.
Как можно заметить по количеству моих постов во всех темах как-то приуроченных к истории и политике ,то я никогда ничем не хвастался и "сверхосведомленным",как вы никапельки не являюсь.Просто ваша многословность и цель либо показать очевидное с максимумом пафоса и прочей муторности с систематическими выпадами на других обитателей форума,да еще что вы Ленина тронули в своей агитационной работе вывела меня из себя окончательно,и, вы показали абсолютно предсказуемую реакцию
человека который щитает себя пупом земли и мнит себя великим историком который не только может оценить и объять ВСЮ деятельность Солженицина да,еще сосчитать количество клопов в его бороде для,несосмнено,вынесения ОДНОЗНАЧНОГО и безапиляционного заключения,особенно если почитать ваши посты, его культурного и жизненного пути.

А то что вы,как я предполагаю "чудак" на известную букву ведомо всем благоразумным людям которые такие опусы как я не пишут и в первую очередь вам.

Из лучших чувст ,я .  :D

П.с. Дальше пишите что хотите,душу я уже отвел...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 07 Август 2008, 17:25
2PiNkY: Начните читать букварь по логике. А то сплошной сумбур в Вашем потоке сознания. Вы хоть сами перечитываете то, что сами же понаписали?

PS Зачем выдумывать то - чего нет? (Это я про Вашу бурную фантазию)



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 07 Август 2008, 19:18
DSA: Maximus: Отвечаю вам обоим. При чем здесь любовь народа, если речь шла о признании властей. Говоря о студенческой премии, памятниках, названиях улиц и прочее то
ОТВЕЧАЛ НА ЭТО:
Да и власть с ним прощалась как-то слишком формально с сухими лицами, - не более чем акт вежливости.
А то у нас в огороде бузина, а в Киеве дядька какая-то получаеться).



Вы вспомните, что тогда было за время. У народа отобрали одну идеологию, вместо неё подсунули непонятно что - под названием "идеалы демократии", в стране хаос и смятение, беспредел и бандитизм, всё, что построено было - успешно разрушено и заброшено, нищенские зарплаты, инфляция. И народ уже готов кого угодно восторженно встречать - хоть чёрта из преисподнеи. Понимание и осознание начало приходить несколько позже. Правда оно и сейчас ещё не до многих дошло...
Опять вас куда-то не туда уносит. Вернёмся к нашим баранам:
Рад что хоть в чём-то с вами сошлись во мнениях и вы не отрицаете тот факт, что Солженицын в то время пользовался огромной народной поддержкой. Прислушивались к каждому его слову и за ним пошли бы тысячи если не миллионы, а "совестью нации" его многие продолжают называть и сегодня.
Так вот, мог бы такой человек быть обойдённым вниманием партий, в первую очередь "правых"? Это не мыслимо, но он никуда не вошёл.

Отправлено: 07 Августа 2008, 20:16
Придется мне теперь молчать.
А вот это правильно, молодец;)


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Grmhruntr от 07 Август 2008, 20:19
Цитировать
Рад что хоть в чём-то с вами сошлись во мнениях и вы не отрицаете тот факт, что Солженицын в то время пользовался огромной народной поддержкой. Прислушивались к каждому его слову и за ним пошли бы тысячи если не миллионы, а "совестью нации" его многие продолжают называть и сегодня.
Гитлер в свое время тоже пользовался народнйо поддержкой и к его каждому слову прислушивались (да и сейчас многие прислушиваются). И шли за ним миллионы. И сейчас тоже идут))


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Pups от 07 Август 2008, 20:25
Немыслимо это только в твоей голове, дружок. Вот если ты дашь тут ссылки на интервью тех кто его звал, в которых они прямо скажут - вот, звали мы соЛЖЕницына стать во главе нашей партии/движения, а он, собака, отказался - вот тогда это будет доказательно. А сейчас мы видим только нелепые измышления ничего не понимающего в происходящем человека.
Или найди хотя бы интервью самого соЛЖЕницына, где он кается в грехах, признает что он все выдумал и в книжках своих оболгал Родину. Тогда я с тобой соглашусь, что его можно за это, по крайней мере, уважать.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: кайф от 07 Август 2008, 22:26
Grmhruntr: Да, и Христа народ распял, но не о том речь. См. выше.

Pups: Да тебе хоть кол на голове теши и приведи хоть сотню интерьвью, всё равно скажешь, что всё это враньё. Кто признаеться, что Солженицын им отказал?
Кстати, в одном интерьвью он обмолвился, что его приглашали, но это же враньё конечно).  Учись мыслить логически исходя из ситуации и на примере многих других, а не язви здесь.

з.ы. и вобще разочаровал ты меня. Сказал будешь молчать, а сам продолжаешь хню да ещё и с нападками печатать...
Пацан сказал - пацан сделал. Не пацан ты и не мужик тем более.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 21 Октябрь 2008, 21:34
Полный срыв покровов и тотальное разоблачение Солженицына. (статья в формате pdf) (http://gazeta.sarov.info/gazeta/2008/2008_19_(54)_20.09.2008_page3.pdf)


PS Более подробно в книге Н.Н. Яковлева «ЦРУ против СССР» (прикрепляю ниже). Книга-предупреждение советского историка. Возможно, идеологически перегруженная, но небезынтересная.



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: tankist от 24 Октябрь 2008, 00:54
Цитировать
Полный срыв покровов и тотальное разоблачение Солженицына. (статья в формате pdf)
какая гадость. Кроме брезгливости и омерзения эти "аргументы" не вызывают. А название созвучно тому, над чем дружно смеемсо (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=49954.msg292324#msg292324)


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: PETR от 24 Октябрь 2008, 01:01
идеологически перегруженная, но небезынтересная.
Можно сказать бесцеллер научной фантастики. ЦРУ против ВСЕХ - это ж и так понятно, но вот причем тут "полное разоблачение Солженицына" - ему деньги дали вот он и отрабатывал их как мог, причем его личное мнение - это его личное мнение - Солженицын по крайней мере лучше Ельцина, Горбачева, Чубайса и иных деятелей - вот они то точно наложили лапы на всю страну - и пофиг им на кого работать(кто даст больше конечно). А вот смотреть на наших деятелей, которые спрашивали у невменяемого(который действительно чуть что "лапки к верху" и готов сдать всех в любую минуту)как им жить дальше - действительно похоже на театр.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 24 Октябрь 2008, 10:27
2tankist: Достаточно прочитать "Архипелаг Гулаг" и статья не покажется такой омерзительной.

2PETR: Так книгу то надо через фильтр пропускать. И лишнее выкидывать. Она не претендует на истину в последней инстанции, но здравый смысл в ней присутствует.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: KozZz от 21 Ноябрь 2008, 01:22
Господа знатоки, вопрос вам: насколько сериал "В круге первом" отличается от книги?
Заведомо говорю, что ничего из него не читал и фигура его для меня не представляет какого-то ни было интереса. Посмотрел это теле-нечто и поэтому вопрос созрел.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 21 Июль 2009, 15:45
iВырезано из темы "Иосиф Сталин. Роль в истории" (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=44196.msg340529#msg340529)
DSA




Я уже давно перестал смотреть телефизор=((((( А в СССР преступлений не было? То-то же по протьоколам каждый второй был преступником.

По каким "протоколам"? Сионских мудрецов? Или еще по каким?

Построено, но для кого и для чего? Чтобы бедным детям вбивать какой хороший Ленин и Сталин, которые друг другу такое бы не сказали.

Ты точно давно не смотришь телевизор?

Я не отрицаю что в СССР всё было проссто ужасно, например бесплатное образование и медицина.

Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите. (c) Иван Васильевич меняет профессию

Но например за 80 лет в России при императоре не было столько убито сколько за год при большевизме.

Приведи уже хоть одну цифру, нормальное сравнение с источниками, без пустой болтовни.

А кто разрушал? Власть или люди? И когда началось это разрушение? Не тогда ли, когда Леонид Ильич сидел сложа руки и смотрел как разрушается страна? Меняться надо людям, я уже сказал это.

В чем проявлялось это "разрушение" при Брежневе?

Александр Исаевич в своей книге "Архипилаг ГУЛАГ" ещё сказал, что всё, что там написано является правдой, или вы думаете, что такой поистине великий человек будет выдумывать и выдавать за правду?

Ты его читал вообще, этот самый "Архипелаг"? Или только чью-то пустую болтовню повторяешь?
Отправлено: 21 Июля 2009, 16:34:16
Но образование тоже было своеобразным, а за эту как её.... религиозное воспитание срок давали.

Как так получилось, что в 1944 году открылся Православный богословский институт в Москве, который в 1946 году был преобрзован в Московскую Духовную Академию?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 21 Июль 2009, 16:19
По каким "протоколам"? Сионских мудрецов? Или еще по каким?
По протоколам НКВД на аждого заключенного. Или такого не было? Наверное без протокала без ничего сажали. всегда документы велись.
Ты точно давно не смотришь телевизор?
Да не смотрю. Только диски. А что такое?
Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите
А у меня впечатление что бредят все, кто говорят какие хорошие коммунисты, Иосиф Виссарионович какой хороший, страна при нём была какая хорошая. Это бред, если СССР уважали это ещё не значит, что всё было хорошо.
Приведи уже хоть одну цифру, нормальное сравнение с источниками, без пустой болтовни.
ы его читал вообще, этот самый "Архипелаг"? Или только чью-то пустую болтовню повторяешь?
Цифры взяты из Архипилага, в нём я рыться не собираюсь, но можете поискать в интернете, часть первая глава либо "Закон-ребенок", либо "Закон мужает". И почему недоверие? Я бы не стал говорить про архипелаг не читая его, уж очень большая и точная книга. Александр Исаевич всё в самом начале написал, а ещё и привел больше двух сотен своих знаакомых из Архипилага благодаря которым была написана эта книга, свидетели Архипилага. И там всё от 18-го года до 56-го прекрасно описано, кого и за что посылали. Как беременных жен растреливали, как против Церкви боролись и патриарха Тихона с митрополитом Вениамином расстреляли, как люди из-за границы возвращались на родину а их сразу в НКВД и на десятку, как войска боялись возвращаться домой. особенно меня заинтересовало как в 45-49-хх сажали пленных из немецких концлагерей, мол ты в их лагерях выжил, значит что-то не так. И припысывали либо Антисоветскую агитацию, либо шпионаж. Конечно, люди подписывали все обвинения, но как их пытали.... Третья глава первой части про пытки....
Как так получилось, что в 1944 году открылся Православный богословский институт в Москве, который в 1946 году был преобрзован в Московскую Духовную Академию?
В Архипилаге описано как сажали в 20-30е за религиозное воспитание, мол, это вредит советской власти. А почему открыли? А вы разве не знаете, что иосиф Виссарионович для укрепения собственного авторитета и укрепления веры в народе разрешил церковь. И то потом при Хрущеве опять гонения начались, ненавидил Никита Сергеевич за что-то церковь. Кстати, мне в Архипилаге очень понравилась одна фраза, когда патриарха допрашивали председатель сказал "Всю церковь расстрелять надо!". Но церковь - это люди, верующие, получается....всех верующих, более половины населения.....
В чем проявлялось это "разрушение" при Брежневе?
Ну во-первых недаром его время Застоем назвали, даже в школах нам рассказывали. что заводы строились - апппаратура не обнавлялась. Наглядный пример - Чернобыльская катастрофа. Уж никто кроме Брежнева в ней не был виноват, а точнее его правительства. Товары исчезают с полок магазинов, инфляция, количества золота падает.  А война? То в Восточной Европе, то В Азии, то ещё где-то. Бессмысленные траты. А его эта знаменитая магистраль? Ну на фиг он её строил? кучу денег вбухали, а толку?



И давайте прекрастим спор, всё равно каждый останется при своём мнении. Это форум... здесь каждый просто высказывает свои точки зрения... Если же вы считаете, что истина рождается в споре, то можете считать что я сдаюсь и считать себя правым.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 21 Июль 2009, 18:04
По протоколам НКВД на аждого заключенного. Или такого не было? Наверное без протокала без ничего сажали. всегда документы велись.

Т.е., ты про "каждого второго" придумал сам, т.к. никаких "протоколов НКВД" в глаза не видел. Так?

А у меня впечатление что бредят все, кто говорят какие хорошие коммунисты, Иосиф Виссарионович какой хороший, страна при нём была какая хорошая. Это бред, если СССР уважали это ещё не значит, что всё было хорошо.

Ну, пока только ты тут рассказываешь про то, что "половину населения СССР составляли преступники". Или нет?

Цифры взяты из Архипилага, в нём я рыться не собираюсь

Т.е., цифры нормальные привести не можешь, так? Вот про количество убитых за 80 лет при каком-то императоре (кстати, какой это император у нас правил аж 80 лет?) - где цифры?

патриарха Тихона с митрополитом Вениамином расстреляли

Когда это Тихона расстреляли?

В Архипилаге описано как сажали в 20-30е за религиозное воспитание, мол, это вредит советской власти. А почему открыли? А вы разве не знаете, что иосиф Виссарионович для укрепения собственного авторитета и укрепления веры в народе разрешил церковь.

Смотри, после наводящих вопросов уже последовало уточнение - в 20-е - 30-е годы. И что это не "на самом деле было", а "в Архипелаге описано".

Ну во-первых недаром его время Застоем назвали, даже в школах нам рассказывали. что заводы строились - апппаратура не обнавлялась. Наглядный пример - Чернобыльская катастрофа. Уж никто кроме Брежнева в ней не был виноват, а точнее его правительства. Товары исчезают с полок магазинов, инфляция, количества золота падает.

"Смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов

Авария на Чернобыльской АЭС случилась в 1986 году, а Брежнев умер в 1982. О чем там тебе "в школах рассказывали"?

И давайте прекрастим спор, всё равно каждый останется при своём мнении. Это форум... здесь каждый просто высказывает свои точки зрения...

Где ты увидел спор? Я только вопросы пока задаю.
Сама возможность спора, когда в качестве источника информации берутся труды Солженицына, представляется сомнительной.

Если же вы считаете, что истина рождается в споре, то можете считать что я сдаюсь и считать себя правым.

Не надо делать мне одолжений.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 22 Июль 2009, 10:52
Т.е., ты про "каждого второго" придумал сам, т.к. никаких "протоколов НКВД" в глаза не видел. Так?
Протоколы всегда были, разве нет? Или когда судили людей или просто вызывали их, протоколы не заводили? А затем их уничтожали, многие не созранились, но есть же выписки записи следователей. Разве это так сложно узнать?
Ну, пока только ты тут рассказываешь про то, что "половину населения СССР составляли преступники". Или нет?
Про то, что государство считало, что половина нраселения было таковым. В НКВД тогда наверняка каждый второй побывал, даже в качестве свидетеля, но протокол заводили.
Т.е., цифры нормальные привести не можешь, так? Вот про количество убитых за 80 лет при каком-то императоре (кстати, какой это император у нас правил аж 80 лет?) - где цифры?
При всей императорской власти, с 1826 по 1906, замете правление Николая Павловича тоже входит в этот отрезок. За это время насчитано 1397 имен, отсюда были исключены 233 человек, т.к. приговор был замсенен, а также 270, которых не нашли, говорят на Запад сбежали, в итоге - 894. А вот цифры на 1918 начало 1919, расстреляно 8389, раскрыто контреволюционных организаций 412, всего арестовано - 87000, и это не считая обильные расстрелы на Кавказе и Нижней Волге. В 1920, когда начилась польская война, расстрелы - 1976, и это только июль-август!!!!! По следующим месяцам не дано информации. Далее по обзору Лациса за 18-20е годы было 344 восстания. При ежовщине было расстреляно полмиллиона политических и 480 тысяч блатарей! Это ж больше чем вообще стреляли при всех царях наших. Вот например Елизавета Петровна смертную казнь не отменяла но ни разу не прибешгала к ней за 20 лет правления, даже во время семилетней войны, армии были просто без трибуналов. Павел Петрович отменил её, при Александре Павловиче даже во время войны стреляли только военный преступлений в походе, Екатерина Алексеевна казнила только государственных преступников, уголовникам прощали, а ведь её Велдикой называют. ПАо другим данным, пишет Александр Исаевич, что к 1939 во вроемя еждовщины было расстреляно миллион семьясот тысяч. И это только из партии во время чистки, когда просто убивали за то, что был при старом режиме, например Берзин, Тухачевский, Крыленко, Ягода, Абакумов, Алкскин (точно не помню фамилию, лутчиком был), а три маршала Советского Союза, зато оставили Буденнова и Блюхера, который впрочем тоже скоро был расстрелян. А сколько было уничтожено простого народа? Это вообще не поддается описанием, сколько верующих было уничтожена. Если к ним не была применена смертная казнь, это не значит что они выживали в ГУЛАГах,им давали по 10-25 лет... Не выживали там многие, очень многие...
Когда это Тихона расстреляли?
Его то ли расстреляли, то ли отравили, он умер не своей смертью, ему же было всего 60 лет. Он ещё канонизирован. Он якобы умер от сердца, но многие утверждают, что он умер от отравления, или от шальной пули, церковь придерживается такого мнения.
Смотри, после наводящих вопросов уже последовало уточнение - в 20-е - 30-е годы. И что это не "на самом деле было", а "в Архипелаге описано".
А то что описано в Архипилаге, разве не является правдой? Александр Исаевич не врет, там где он сомневается он так и пишет. А потом в 40-е немного стало легче, зато Хрущев развернулся. Он сам ещё говорил насколько ненавидит всех этих священиков.
Авария на Чернобыльской АЭС случилась в 1986 году, а Брежнев умер в 1982. О чем там тебе "в школах рассказывали"?
Ахахахахахахахаха... А вы разве не знгаете, что после Леонида Ильича был Юрий Владимирович, который ничего не успел сделать, хотя собирался, как такового, старый и больной Константин Устинович, а потом уж и Михаил Сергеевич. так что ничего не обновлялось, и вина лежит на ком? Ведь у нас фактически со строительства первой АЭС ничего и не менялось, потому что глевное - атомное бомба и оружие.
Сама возможность спора, когда в качестве источника информации берутся труды Солженицына, представляется сомнительной.
Ну да, а документы как таковые и не найти вовсе. Он кстати сам описывает, что фактически все документы уничтожались. Но если по вашему мнению Александр исаевич врет, многие так утверждает, то можете и не верить. Но в истории тех времен и вправду слишком много белых пятен. Ведь например цифра 50миллионов убито при Сталине и не из неоткуда же взялась. Многие историки придерживаются этого мнения, а значит есть такие основания.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 22 Июль 2009, 18:12
Протоколы всегда были, разве нет? Или когда судили людей или просто вызывали их, протоколы не заводили? А затем их уничтожали, многие не созранились, но есть же выписки записи следователей. Разве это так сложно узнать?

Что значит "были"? Логической связи между "были какие-то протоколы" и "каждый второй был преступником" я не вижу.

Про то, что государство считало, что половина нраселения было таковым. В НКВД тогда наверняка каждый второй побывал, даже в качестве свидетеля, но протокол заводили.

Еще раз: не надо голословных утверждений. Слово "наверняка" здесь вообще не уместно.
Про то, что ты свидетеля приравнял к преступнику, уж даже и говорить не хочется.

А то что описано в Архипилаге, разве не является правдой? Александр Исаевич не врет, там где он сомневается он так и пишет.

А там, где он не сомневается, он пересказывает слухи. Но об этом чуть позже.

Его то ли расстреляли, то ли отравили, он умер не своей смертью, ему же было всего 60 лет. Он ещё канонизирован. Он якобы умер от сердца, но многие утверждают, что он умер от отравления, или от шальной пули, церковь придерживается такого мнения.

Какая церковь? Вот Официальный портал Московской Патриархии (http://www.patriarchia.ru/db/text/671310.html) ничего про расстрел не говорит. Опять слухи?

А вы разве не знгаете, что после Леонида Ильича был Юрий Владимирович, который ничего не успел сделать, хотя собирался, как такового, старый и больной Константин Устинович, а потом уж и Михаил Сергеевич. так что ничего не обновлялось, и вина лежит на ком? Ведь у нас фактически со строительства первой АЭС ничего и не менялось, потому что глевное - атомное бомба и оружие.

Оставим в стороне больных Устиновичей и Владимировичей.
В Чернобыльской АЭС работали 4 реактора РБМК-1000. Точно такие же РБМК-1000 были установлены на Ленинградской АЭС (в Сосновом Бору) в 1973 году и на Курской АЭС в 1976, т.е. первые энергоблоки обеих АЭС запущены раньше Чернобыльской. Обе АЭС работают до сих пор.

Ну да, а документы как таковые и не найти вовсе. Он кстати сам описывает, что фактически все документы уничтожались.

То, что Солженицын этих документов не видел, не означает, что их не существует.

Ведь например цифра 50миллионов убито при Сталине и не из неоткуда же взялась. Многие историки придерживаются этого мнения, а значит есть такие основания.

Никто и не сомневался, что скоро мы дойдем и до миллионов.
Многие историки - это какие? Хотя бы пару примеров.

ПАо другим данным, пишет Александр Исаевич, что к 1939 во вроемя еждовщины было расстреляно миллион семьясот тысяч.

Я сейчас абсолютно бесплатно специально для Дуче проведу инструктаж на тему "грамотное цитирование и ссылки на первоисточник", а заодно еще расскажу, как искать ссылки в тексте.

Сначала образец цитирования со ссылкой на форуме. За примерами далеко ходить не будем, поцитируем того же Солженицына.

Цитата: А.И. Солженицын Архипелаг ГУЛаг, Том 1, Часть 1, Гл. 11
Об этих расстрелах -- какой  правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику?  где тот  спецхран, куда  бы нам  проникнуть  и вычитать цифры? Их нет.  Их и не будет. Осмелимся поэтому  лишь повторить те цифры-слухи которые посвежу, в 1939-40  годах, бродили под бутырскими сводами и  истекали  от  крупных  и  средних  павших  ежовцев,  прошедших  те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что  в два  эти года расстреляно по союзу П О Л М И Л Л И О Н А "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли  как  "опору  Ягоды"; этим и был  подрезан  был  "старый  воровской благородный" мир).
[...]
(По другим источникам к 1 января 1939 г. расстреляно 1 миллион 700 тысяч человек.)

Выше приведен пример нормальной цитаты со ссылкой на первоисточник. Не просто "пишет такой-то", а именно ссылка. Многоточие в квадратных скобках означает, что часть текста не включена в цитату.
Кстати, обрати внимание, в самом тексте Солженицына кое-где есть сноски - вот такие1, которые ведут к комментариям, в т.ч. и ссылкам на источники. В научной литературе часто используют ссылки на список литературы, вот такие: [1]. Цифра в квадратных скобках обозначает номер источника из списка литературы, приводимого в конце статьи или книги. По наличию/отсутствию таких ссылок и качеству источников можно оценить качество предлагаемого материала.

Что видим? Правильно, никаких ссылок на источники, хотя надо отдать должное Солженицыну, он честно признается, что просто пересказывает слухи. Кстати, даже когда Солженицын говорит об истории смертной казни в России, ссылкой подтверждается только период с 1986 по 1905 годы, остальное - просто рассказ. Но это не принципиальный момент, будем верить на слово.

Гораздо важнее другое. Кроме достоверности приведенных цифр (которая должна подтверждаться ссылкой на документы и другие заслуживающие доверия источники) важны выводы, которые делаются из приведенных фактов. У Солженицына особенно хороши сравнения:

Цитата: А.И. Солженицын Архипелаг ГУЛаг, Том 1, Часть 1, Гл. 11
Если  считать,   что  Лацис3  не приуменьшает,  а лишь только  не имеет полных  сведений, и  что ревтрибуналы выполнили по крайней мере  такую же судейскую работу,  как ЧК  бессудную, мы найдем, что  по двадцати центральным  губерниям России  за 16  месяцев (июнь 1918 --  октябрь 1919)  было расстреляно более  16 тысяч человек, т.е. БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ  В  МЕСЯЦ.4
[...]
4 Уж пошло на сравнение, так еще одно: за 80  вершинных лет инквизиции (1420-1498) во всей  Испании было осуждено на сожжение  10 тыс.  чел., т.е. около 10 чел. в месяц.

Сравнение Испании XV века с Россией начала XX - безусловно мощно. Примерно как сравнить жо... Италию при Муссолини и современные США по абсолютному количеству заключенных, например. Можно сделать очень интересные выводы.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 22 Июль 2009, 19:00
Про то, что ты свидетеля приравнял к преступнику, уж даже и говорить не хочется.
А разве такого не было??? Не было такого, что членов семьи и друзей сажали в концлагеря по подозрению?
А там, где он не сомневается, он пересказывает слухи
От нескольких людей, я не думаю, что будет одна и та же ложь. И потом что-то много этих слухов...
Какая церковь? Вот Официальный портал Московской Патриархии ничего про расстрел не говорит. Опять слухи?
Есть такой канал на телевидении Спас и есть такой человек Дмитрий Смирнов, не знаю существует ли вовсе сейчас этот канал, так он говорил об этом.
Многие историки - это какие? Хотя бы пару примеров.
Так это раньше по каналу 365 крутили целую серию фильмов, а сейчас вроде и канал сам прикрыли=(. А если вы обращаете внимание на фамилии историков, говоррящих по телевизору, то я так не могу. Память плохая.

У Солженицына особенно хороши сравнения
А чем вам не сравнения? Очень даже похожи, одни считали свою религию правильной, другие считали свой политический режим правильным. Разве нет? А почему инквизиция? да потому, что в Советских учебниках (У меня дома есть огромные тома исторической энциклопедии годов 50-х) из этой инквизиции раздули такое, как были они не правы. Ну а если вам не нравится это сравнение, то сравните сколько убил Гитлер и сколько убил Сталин. Можно даже взять года 33-45ее. И кто больше убил?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 22 Июль 2009, 19:51
А разве такого не было??? Не было такого, что членов семьи и друзей сажали в концлагеря по подозрению?

Ближе к протоколам и "каждому второму", не надо уходить от темы.

Есть такой канал на телевидении Спас и есть такой человек Дмитрий Смирнов, не знаю существует ли вовсе сейчас этот канал, так он говорил об этом.

Димитрий Смирнов свое личное мнение выражает или мнение всей церкви? И на какие источники он ссылается?

Так это раньше по каналу 365 крутили целую серию фильмов, а сейчас вроде и канал сам прикрыли=(. А если вы обращаете внимание на фамилии историков, говоррящих по телевизору, то я так не могу. Память плохая.

Привыкай подтверждать свои слова нормальными аргументами. У тебя есть google.com и yandex.ru, в крайнем случае. Не уверен - поищи и разберись, а потом уже рассказывай всем про 50 миллионов.

А чем вам не сравнения?

Да уж.

Как можно сравнивать Испанию XV века с Россией начала XX? Да еще по абсолютному количеству казненных.
За период с 1500 по 1900 годы население Земли выросло почти в 4 раза (до XVII века темпы роста были достаточно скромными). В основном за счет Европы. При этом вклад Испании в общую численность населения был достаточно мал. Т.е., сравнению подвергаются два государства без учета огромной разницы в численности населения (около 6 млн человек в Испании XV века ( атлас народонаселения McEvedy and Jones, 1978 год) и около 120 млн человек в России в конце XIX века (по переписи населения Российской империи 1887 года)), без учета разницы в технологическом развитии и т.д. и т.п.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 22 Июль 2009, 20:31
Ближе к протоколам и "каждому второму", не надо уходить от темы.
А вы укажите на семью, где никого не привлекали в НКВД. Я про такавую не знаю.
Димитрий Смирнов свое личное мнение выражает или мнение всей церкви? И на какие источники он ссылается?
Он какую то должность при патриархе занимал, може и своё, но это мнение весьма распространенное. А на аргументы он не ссылался речь вообще ла о блуде.
Как можно сравнивать Испанию XV века с Россией начала XX? Да еще по абсолютному количеству казненных.
За период с 1500 по 1900 годы население Земли выросло почти в 4 раза (до XVII века темпы роста были достаточно скромными). В основном за счет Европы. При этом вклад Испании в общую численность населения был достаточно мал. Т.е., сравнению подвергаются два государства без учета огромной разницы в численности населения (около 6 млн человек в Испании XV века ( атлас народонаселения McEvedy and Jones, 1978 год) и около 120 млн человек в России в конце XIX века (по переписи населения Российской империи 1987 года)), без учета разницы в технологическом развитии и т.д. и т.п.
То есть вы сравниваете пропорционально убитых, а не по количеству убитых. Что ж весьма правильно тогда. Население увеличилось, значит убивать надо больше.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 22 Июль 2009, 21:40
А вы укажите на семью, где никого не привлекали в НКВД. Я про такавую не знаю.

Не надо уходить от темы. Изначально были "каждый второй" и какие-то протоколы.
А на досуге можешь посчитать количество знакомых тебе семей. И сравнить с общим количеством семей хотя бы Санкт-Петербурга.

Он какую то должность при патриархе занимал, може и своё, но это мнение весьма распространенное. А на аргументы он не ссылался речь вообще ла о блуде.

Правильно, зачем ему аргументы.

То есть вы сравниваете пропорционально убитых, а не по количеству убитых. Что ж весьма правильно тогда. Население увеличилось, значит убивать надо больше.

Я ничего не сравниваю, сравнивает Солженицын.
Отправлено: 22 Июля 2009, 22:11:02
Про 50 миллионов - вот интересная таблица (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm), рекомендую ознакомиться.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 23 Июль 2009, 12:41
Не надо уходить от темы. Изначально были "каждый второй" и какие-то протоколы.
А на досуге можешь посчитать количество знакомых тебе семей. И сравнить с общим количеством семей хотя бы Санкт-Петербурга.
Очень много семей жило в коммуналках, всё друг друга знали, при взятии одного из квартиры или даже из дома в свидетели вызвали всех, но даже сейчас такое в милиции нашей, что один раз даже в качестве свидетеля побывал, то уже тебя там где-то записывают. А в НКВД ещё и проследтить надо, чтобы никто сообщником не был.
Про 50 миллионов - вот интересная таблица, рекомендую ознакомиться.
И вправду интересная. Интересно сравнить как население росло при Сталине и после него, особенно в сельской местности.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: OLEGA от 23 Июль 2009, 13:42
Очень много семей жило в коммуналках, всё друг друга знали, при взятии одного из квартиры или даже из дома в свидетели вызвали всех, но даже сейчас такое в милиции нашей, что один раз даже в качестве свидетеля побывал, то уже тебя там где-то записывают.
Да и сейчас в Петербурге много людей живёт в коммуналках, например на В.О.
И если в коммуналке произошло преступление, то со всех берут объяснения и потом допрашивают в качестве свидетелей.
Никаких криминалистических учётов по свидетелям нет. Так что не надо нести чушь, что куда-то да и записывают кого-то.

Отсутсвие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)  :D


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 23 Июль 2009, 13:53
И вправду интересная. Интересно сравнить как население росло при Сталине и после него, особенно в сельской местности.

Куда девались 50 миллионов?

Очень много семей жило в коммуналках, всё друг друга знали, при взятии одного из квартиры или даже из дома в свидетели вызвали всех, но даже сейчас такое в милиции нашей, что один раз даже в качестве свидетеля побывал, то уже тебя там где-то записывают. А в НКВД ещё и проследтить надо, чтобы никто сообщником не был.

Отличаешь свидетеля от преступника?
Где данные, подтверждающие то, что "каждый второй был преступником"?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 25 Июль 2009, 16:26
Куда девались 50 миллионов?
А для вас должно быть опа и нет их вместо 91 мллиона 41 миллион? Профессор кургано насчитал с 17-го по 59-й год 66,7 миллионов убитых.
Отличаешь свидетеля от преступника?
Я отличаю, а вот отличало ли НКВД ..... сомневаюсь.
Где данные, подтверждающие то, что "каждый второй был преступником"?
Никаких данных опровергающих этого нет.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 25 Июль 2009, 19:38
А для вас

Лучше "на ты".

А для вас должно быть опа и нет их вместо 91 мллиона 41 миллион?

Нет, зачем же. Однако, если за период с 1917 по 1959 год население выросло на 26 млн человек (в этот период прошли Гражданская война и Великая Отечественная война - суммарные потери около 34 млн человек (исследование группы Кривошеева)), да еще 50 (или 66) млн жертв Сталина - какая должна быть рождаемость?

Профессор кургано насчитал с 17-го по 59-й год 66,7 миллионов убитых.

Как только это прочитал, сразу понял, что искать информацию о "профессоре кургано" - занятие бесполезное. Вместо этого я сразу решил поискать первоисточник в трудах Соженицына. И не ошибся. На поверку профессор оказался Кургановым. Отсюда вывод: Дуче, не надо игнорировать инструктаж по цитированию.

Вернемся к профессору - он не разочарует. Его методика подсчета оказалась просто фантастической (оригинала не нашел, цитирую по "максимально антисоветскому" изданию):

Цитата: Евгений Миронов Генсек-предатель
Профессор И.Курганов о массовом уничтожении населения большевиками: «Ф.Достоевский еще в 1871 г. высказал предположение, что социальное переустройство может обойтись народу в сто миллионов голов. Революция в России началась восстанием в 1917 г., затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и в период диктатуры Сталина. Вот некоторые цифры: численность населения России в 1917 г. в границах до 17.сентября 1939 г. была 143,5 млн.; естественный прирост населения за 1918-1939 гг нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчетов Госплана СССР); механический прирост населения в 1940 г. - 20,1 млн. чел. Сюда включено население территорий, присоединенных в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. – Карпатская Русь, 100 тыс. – Тува и население уточненных в 1945 г. границ с Польшей; естественный прирост населения за 1940-1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.; следовательно, общая численность населения в 1959 г должна составлять 319,5 млн.; в действительной переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн. Общие потери населения – 110,7 млн. Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней».

О замедлении роста численности населения профессор понятия не имеет. Т.е., берем коэффициент 1.7% - и считаем, что годовой прирост населения все время с 1917 по 1959 год должен быть таким же, какой был до 1913 года. Потом берем и сравниваем такие фантазии с реальным положением дел. Разницу, конечно же, списываем на уничтоженных большевиками (примерно половину - в актив лично Сталину).
Таким способом Курганов насчитал недостачу населения аж в 110 млн человек за период с 1917 по 1959 год.
После Курганова отличился еще и Солженицын. Если из рассуждений Курганова становится понятно, что цифра в 66 млн - это не количество убитых, а общее количество людей, которые не выжили/не родились/уехали из страны из-за установления в ней режима большевиков (т.е., профессор исходит из предположения, что если бы не случилась революция 1917 года, положение с рождаемостью оставалось бы таким же, как в 1913 году), то Солженицын об этом не говорит ни слова, у него цифра окончательная и бесповоротная - 66 млн. жертв режима.

Подробно об этом написано в статье И. Пыхалова Демографический этюд (http://www.situation.ru/app/j_art_96.htm)

Я отличаю, а вот отличало ли НКВД ..... сомневаюсь.

Ты отличаешь, а сотрудники НКВД никак не могли отличить? Ты сам-то в это веришь?

Никаких данных опровергающих этого нет.

Т.е., ты считаешь свое утверждение не требующим доказательств просто на основании того, что лично ты не знаешь опровержения?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 26 Июль 2009, 02:13
Нет, зачем же. Однако, если за период с 1917 по 1959 год население выросло на 26 млн человек (в этот период прошли Гражданская война и Великая Отечественная война - суммарные потери около 34 млн человек (исследование группы Кривошеева)), да еще 50 (или 66) млн жертв Сталина - какая должна быть рождаемость?
А она была немалой, граздо больше чем в последующие годы. И тем более, я считаю, что нужно сосчитать не только напрямую убитых и расстреляных людей. Александр Исаевич правильно указал, что нужно подсчитать ещё умерших в лагерях, а главное их родствеников, которые так же ведь страдали. Был у моего деда знакомый, так вот на него написали в НКВД, тогда это уже и не НКВД кажется было, он значит пошёл, его затаскали по следованиям, по тюрьмам, а был он начальником завода, так его настолько затаскали. что когда к нему пришла повестка из НКВД он пошёл и голову под поезд положил, а оказалось. что ему нужно было подойти чтобы узнать, что все подозрения с него сняты. Это разве не жертва власти?
Солженицын об этом не говорит ни слова, у него цифра окончательная и бесповоротная - 66 млн. жертв режима
Ну не совсем юесповоротная, он насчитывает 55миллионов из 66,7.
что цифра в 66 млн - это не количество убитых, а общее количество людей, которые не выжили/не родились/уехали из страны из-за установления в ней режима большевиков
Что-то сначало это было 110 миллионов, а теперь 66.... Кстати, насчет тех, кто не выжил, например из-за голода, теже ведь вина отчасти большевиков, гражданская война разорила в конец страну.
Ты отличаешь, а сотрудники НКВД никак не могли отличить? Ты сам-то в это веришь?
Вполне, сажали ведь за одну только семейную связь с преступником или отношением даже самым второстепенным к организациям, а также за национальность. А расстреливали в большинстве именно таких свидетелей,а сами преступники, либо срок получали, либо убегали.
ты считаешь свое утверждение не требующим доказательств просто на основании того, что лично ты не знаешь опровержения?
Не совсем, я разве не упомянал, что об этом писал Жигулин. Что один даже партийный где-то неосторожно сказал, что у нас половина страны преступники и пособники мировой буржуазии. Кстати, этот партийный, Мохров что ли, потом сел и его расстреляли.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 27 Июль 2009, 13:12
Александр Исаевич правильно указал, что нужно подсчитать ещё умерших в лагерях, а главное их родствеников, которые так же ведь страдали.

Ага, а Курганов "подсчитал" вообще всех - включая "не родившихся". Разницу чувствуешь?

Ну не совсем юесповоротная, он насчитывает 55миллионов из 66,7.

Да он ничего не "насчитывает", просто пишет - так, как ему нравится. И честно признается, что никаких подтверждений у него нет.
Кстати, цифра 55 млн - откуда она? Хоть бы ссылку дал.

Что-то сначало это было 110 миллионов, а теперь 66....

Цифры - все из Курганова и Солженицына. Вот, например:

Цитата: Размышления по поводу двух гражданских войн: интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда. 4 июня 1991 г.
Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!


А расстреливали в большинстве именно таких свидетелей,а сами преступники, либо срок получали, либо убегали.

Ничего не понял. Расстреливали свидетелей? А кто тогда показания давал?

Не совсем, я разве не упомянал, что об этом писал Жигулин.

Нет, не упоминал. А если бы и упоминал, что бы это изменило? "Жигулин писал, что кто-то там что-то сказал" - и что из этого?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 27 Июль 2009, 23:52
Ага, а Курганов "подсчитал" вообще всех - включая "не родившихся". Разницу чувствуешь?
Ну, во-првых он первый кто хотя бы подсчитал и решился подсчитать это, и притом кажется если мне не изменяет память ещё и современик этих событий, а потом Солженицин вот и вычтал из 110 миллирнов неродившихся и получилось 66,7.
Да он ничего не "насчитывает", просто пишет - так, как ему нравится. И честно признается, что никаких подтверждений у него нет.
Но Курганов единственный кто подсчитал. тем более не нужно забывать, что Солженицын сам историк, он ведь написал кучу томов про историю, и про революцию, и про евреев. Не думаю, что он бы писал это с балды.
Кстати, цифра 55 млн - откуда она? Хоть бы ссылку дал.
Третья часть первая глава архипилага ГУЛАГА, там в самом начале, он убрал военные потери и диффицит от низко рождаемости от 110миллионов, вот и получилось 55
Ничего не понял. Расстреливали свидетелей? А кто тогда показания давал?
А это вовсе смешно, есть даже несколько случаев у Солженицына, как свидетели давали показания а их потом расстреливали, как преступников. например на деле эсеров. Кстати, вот партии другие ещё были вне закона, уничтожали их членов просто, вот вам демократия коммунизма. Это знаете напоминает выборы Ким Чен Ира, когда явка была 100% и проголосовало за него 100%.
Нет, не упоминал. А если бы и упоминал, что бы это изменило? "Жигулин писал, что кто-то там что-то сказал" - и что из этого?
Знаете, говорили раньше, что сотрудник НКВД представляет закон и весь Советский союз))) Ещё есть фраза в фильме Место встречи изменить нельзя (кстати, они там уж как-то слишком мягко для 45-го допрашивали), что сотрудник МВД власть представляет.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: OLEGA от 27 Июль 2009, 23:59
Не пойму что-то. С каких это пор Солженицын авторитетом стал?
Что он мог знать то там точно? Писал, исходя из полит. ситуации да и всё.
Мне вот из ГУЛАГа запомнилось лишь то, как там трахались ЗК с "зечками" через сетчатый забор, остальное - так вымысел автора. "Раковый корпус" - сильнее, хотя тоже полуавтобиография.

Изучать надо архивы ФСБ (КГБ >> НКВД) - благо доступ у ним сейчас какой-никакой, но есть.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 28 Июль 2009, 01:26
Не пойму что-то. С каких это пор Солженицын авторитетом стал?
Что он мог знать то там точно? Писал, исходя из полит. ситуации да и всё.
Изучать надо архивы ФСБ (КГБ >> НКВД) - благо доступ у ним сейчас какой-никакой, но есть.
Ну вообще то он историком был и прекрасным аналитиком. И почему же он не мог знать всего точно? Эти доступы к архивам ничего особого не дают, иначе уже перестли бы ходить бесчисленные споры. Их просто уничтожали. А Александр Исаевич встречался с теми, кто состовлял эти архивы, а повозможности и приводил документы из них в исполнение. И потом он четко написал что всё, что он пишет правда. Не думаю, что такой человек станет врать, он ведь сам был борцом за правду. Для меня он всегда был и будет авторитетом, великий человек, который всё пережил и описал, дал знать окружающим и боролся за то, чтобы такого больше не было.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: OLEGA от 28 Июль 2009, 01:52
-
Отправлено: 28 Июля 2009, 02:49
Ну вообще то он историком был и прекрасным аналитиком. И почему же он не мог знать всего точно? Эти доступы к архивам ничего особого не дают, иначе уже перестли бы ходить бесчисленные споры. Их просто уничтожали. А Александр Исаевич встречался с теми, кто состовлял эти архивы, а повозможности и приводил документы из них в исполнение. И потом он четко написал что всё, что он пишет правда. Не думаю, что такой человек станет врать, он ведь сам был борцом за правду. Для меня он всегда был и будет авторитетом, великий человек, который всё пережил и описал, дал знать окружающим и боролся за то, чтобы такого больше не было.
Одно сплошное ИМХО, расширяй кругозор и не создавай себе кумира. По твоему архивы прекратили свое сущестование тогда, когда Солженицын перестал со всеми встречаться? А как ты будешь формировать свое мнение о современных событиях? (Солженицын то с ними вряд ли встречался)
Резун-Суворов тоже пишет "правду".
Надо изучать разные точки зрения - у меня вот дома книги про ВОВ как и советские, так и мемуары немецких полководцев, так и всякие Резуны. Из этого я делаю для себя выводы.

Гы-гы, что он пишет - правда :D :D :D
То что пишет OLEGA - всё правда, так как у него больше всего сообщений на форуме. Веришь?

И причём тут уже Сосо?

Сталин выстроил бункер дальше Москвы в 30 метров глубиной(хотя бункер Гитлера был 15 метров) и спрятался там как подлый трус.
Голова как арбуз

Юношеский максимализм до добра еще не доводил никого

Подобные выссказывания надо писать, приводя цитаты на первоисточник - иначе это выглядит бредятиной и отсебятиной.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 28 Июль 2009, 02:26
По твоему архивы прекратили свое сущестование тогда, когда Солженицын перестал со всеми встречаться?
Ну что вы!=)))) Думаю и Сталина пережили, но после его смерти сколько их было уничтожено, и потом и потом...
А как ты будешь формировать свое мнение о современных событиях?
О каких именно? Я свидетель современных событий и имею доступ в некоторой чсти к ним. А Александр Исаевич был свидетелем тех событий. Но кстати он активно критиковал современную власть, у него даже интервью брать запрещали и программу с ним на ОРТ некогда закрыли=(((((( Жаль, что он умер....
Подобные выссказывания надо писать, приводя цитаты на первоисточник - иначе это выглядит бредятиной и отсебятиной.
Введите на яндес бункер Сталина и почитайте. Пишут что он до сих пор может ядерный удар вынести. Кажется, самый глубокий бункер в мире.
Резун-Суворов тоже пишет "правду".
Поняти на этот счет не имею. Знаю что он был историком, что он доказывал, будто СССР было зачинщиком Второй мировой. Но меня это как то не сильно интересует. Кто там виноват? Гитлер, Сталин, Рузвльт, Чемберлен, Деладье, или милитаристы Японии? Какая разница? Главная война была развязана. Но по мне, виноваты в ней все в одинаковой степени.
у меня вот дома книги про ВОВ как и советские, так и мемуары немецких полководцев, так и всякие Резуны
А вы думаете у меня только Солженицын или Шаламов с Жигулиным? Отнюдь. Особенно интересно почитать книжки из библиотеки советских времен, где такое написано, что на стенку лезть можно, и не только про концлагеря.
не создавай себе кумира
Не думаю, что Александр Исаевич кумир мне, но для меня он лучше всех понял вопрос и разобрался в нём и доказал, что пускай были эти пятилетки, явление действительно небывалое, пускай был этот огромный прогресс, но ничто не сравниться с человеком, его бесценной жизнью и свободой.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 28 Июль 2009, 20:34
Ну, во-првых он первый кто хотя бы подсчитал и решился подсчитать это, и притом кажется если мне не изменяет память ещё и современик этих событий, а потом Солженицин вот и вычтал из 110 миллирнов неродившихся и получилось 66,7.

При подсчете важна точность, а не то, кто первым взялся считать.

а потом Солженицин вот и вычтал из 110 миллирнов неродившихся и получилось 66,7.

Ссылку и цитату.

Третья часть первая глава архипилага ГУЛАГА, там в самом начале, он убрал военные потери и диффицит от низко рождаемости от 110миллионов, вот и получилось 55

Число 55 не нашел в третьей главе. Может, плохо искал. Процитируй.

Знаете, говорили раньше, что сотрудник НКВД представляет закон и весь Советский союз))) Ещё есть фраза в фильме Место встречи изменить нельзя (кстати, они там уж как-то слишком мягко для 45-го допрашивали), что сотрудник МВД власть представляет.

И что?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 28 Июль 2009, 21:02
тем более не нужно забывать, что Солженицын сам историк

Ну вообще то он историком был и прекрасным аналитиком.

Знаю что он был историком

Да уж, Резун и Солженицын - те еще историки.

И потом он четко написал что всё, что он пишет правда.

Там, где он пишет, что он ждал немцев, как освобождения - тут несомненно, пишет правду.
А вот по поводу цифр - после рассекречивания документов как-то историки с ним не очень соглашаются.

А вы думаете у меня только Солженицын или Шаламов с Жигулиным? Отнюдь. Особенно интересно почитать книжки из библиотеки советских времен, где такое написано, что на стенку лезть можно, и не только про концлагеря.

Слезай со стенки, почитай Земскова. В.Н. Земсков - ГУЛАГ (историко-социологический аспект) (http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM). К вопросу о цифрах.

Для меня он всегда был и будет авторитетом, великий человек, который всё пережил и описал, дал знать окружающим и боролся за то, чтобы такого больше не было.

А вот что Михаил Александрович Шолохов пишет про "великого человека":

Цитата: М. Шолохов, письмо в секретариат Союза писателей СССР, 1967 г.
У меня сложилось впечатление о Солженицыне (в частности, после письма его съезду писателей в мае этого года), что он - душевнобольной человек, страдающей манией величия. Что он, Солженицын, отсидев некогда, не выдержал тяжелого испытания и свихнулся. Я не психиатр, и не мое дело определять степень пораженности психики Солженицына. Но если это так, - человеку нельзя доверять перо: злобный сумасшедший, потерявший контроль над разумом, помешавшийся: на трагических событиях 31-го года и последующих лет, принесет огромную опасность всем читателям, и молодым особенно. Если же Солженицын психически нормальный, то тогда он по существу открытый и злобный антисоветский человек. И в том и в другом случае Солженицыну не место в рядах ССП. Я безоговорочно за то, чтобы Солженицына из Союза советских писателей исключить


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 29 Июль 2009, 01:46
Число 55 не нашел в третьей главе. Может, плохо искал. Процитируй.
Ссылку и цитату.
Не третья глава, а третья часть глава первая там абзац может пятый. Я не могу пользоватся сейчас инетом а книжки нет у меня и не стал бы я с неё перепечатывать.
Да уж, Резун и Солженицын - те еще историки.
А разве не Солженицын написал про предреволюционное время десятитомник?
А вот по поводу цифр - после рассекречивания документов как-то историки с ним не очень соглашаются.
Между собой г-да историки тоже не особо желают соглашаться.
А вот что Михаил Александрович Шолохов пишет про "великого человека":
А вы почитайте, что писали про Шолохова))) Это был ещё тот кадр. Писать о других он мог с легкостью, впрочем, как мог и присвоить авторство над Тихим Доном. насколько я помню вопрос этот ещё открыт. И мне кажется что речь, приведенная выше относится к речи пред исключением Солженицына из ССП. Надо же было приукрасить. Знаете тут недавно по тлевизору, ну как недавно с месяц уже, показывали про него программу, кажется по каком-то кабельному, и там он чуть ли не всех писателей, которые были в опале правительству, ненавидит.  Достоевского и Гоголя тоже называют сумашедшими до сих пор, сам с дества это слышу (чушь какая, назвать таких людей сумашедшими). А Шаламова пред самой смертью вообще в дурдом засунули. Что-то он(Шолохов) даже слишком с Александром Исаевичем мягко. Зато о Солженицыне очень многие люди выражались довольно хорошо, он даже Нобелевскую премию получил, как странно сумашедший и Нобеливская премия.... А ещё и классиком считается. Наверное ошибка... Хотя знаете простому человеку очень трудно понять такую творческую натуру как Александр Исаевич, или тот же Гоголь.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: OLEGA от 29 Июль 2009, 03:35
Зато о Солженицыне очень многие люди выражались довольно хорошо, он даже Нобелевскую премию получил, как странно сумашедший и Нобеливская премия....
Шолохов тоже Нобелевскую премию получил...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 29 Июль 2009, 09:50
Не третья глава, а третья часть глава первая там абзац может пятый. Я не могу пользоватся сейчас инетом а книжки нет у меня и не стал бы я с неё перепечатывать.

Число 55 млн не нашел в первой главе третьей части. Только 66 млн.

А разве не Солженицын написал про предреволюционное время десятитомник?

В библиографии Солженицына не нашел такого. Хоть бы название написал.

Хотя Резун - тот тоже про Великую Отечественную около десятка книг написал. Что это меняет?

Между собой г-да историки тоже не особо желают соглашаться.

С документами особо не поспоришь. Когда они были засекречены, можно было писать, что угодно (как Солженицын). Теперь это стало сложнее.

насколько я помню вопрос этот ещё открыт.

Закрыт уже давно.

Шолохов тоже Нобелевскую премию получил...

Получил он, кстати, эту премию действительно по литературе, а не по политическим мотивам, как Солженицын.



Дуче, ты уже прочитал статью Земскова?


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 30 Июль 2009, 00:17
Получил он, кстати, эту премию действительно по литературе, а не по политическим мотивам, как Солженицын.
А Александр Исаевич не по литературе? Я не отрицаю таланта Щолохова, хотя из всех русских кто получил премию он самый недостойный, по моему мнению.
Закрыт уже давно.
Ха, если бы так. Ещё два года назад нам в школе и в учебниках писали, что он и рукописи предоставил, но комиссия их никому не показала и до сих пор неизвестно он ли написал. Стиль то не его был.
Число 55 млн не нашел в первой главе третьей части. Только 66 млн.
Значит редакция другая: "...только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая диффицит от пониженной рождаемости, - оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого диффицита - 55 миллионов)"
В библиографии Солженицына не нашел такого. Хоть бы название написал.
Если я н ошибаюсь, то это «Красное Колесо. Повествованье в отмеренных сроках»
Что это меняет?
Резуна не читал, но Солженицын показал себя как первоклассный историк.
Вернемся к роли Сталина в истории.
Дуче, ты уже прочитал статью Земскова?
А вы мне её скопируйте сюда, а если очень большая то передайте через личные сообщения. Лимит у меня кончился=(
С документами особо не поспоришь. Когда они были засекречены, можно было писать, что угодно (как Солженицын). Теперь это стало сложнее.
Там такие документы, что по ним все расстрелы оправдать можно. И умудряются же спорить и не только у нас. Говорят про ту же Эву Перон что она русской разведчицей была. Говорят же что Гитлер остался жив. А документы же вроде как все есть...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 30 Июль 2009, 12:08
Если я н ошибаюсь, то это «Красное Колесо. Повествованье в отмеренных сроках»

Это роман.

Значит редакция другая

Наверное.

Ха, если бы так. Ещё два года назад нам в школе и в учебниках писали, что он и рукописи предоставил, но комиссия их никому не показала и до сих пор неизвестно он ли написал. Стиль то не его был.

Комиссия вернула рукописи Шолохову. В 1999 году они были найдены. Недавно было опубликовано факсимильное издание (http://www.rg.ru/2006/11/15/prezentaciya.html) (т.е. издание авторской рукописи).


Цитата: Интервью проф. А. Ушакова, Независимая газета, 30.11.2006
– Каким образом история с плагиатом снова завоевала право на существование?

– В какой-то степени к этому причастен Александр Исаевич Солженицын. Хотя нельзя сказать, что он прямо инициировал эту новую волну слухов. Ведь он когда-то даже написал Шолохову письмо, в котором признавался в любви к его писательскому таланту, в этом же письме он очень высоко оценивал как раз «Тихий Дон». Но писательский мир особый. И я допускаю, что у Солженицына была обида на Шолохова, поэтому он и позволил существовать этой самой версии, о которой мы говорим. Когда на Ленинскую премию выдвинули «Один день Ивана Денисовича», Шолохов выступил резко против. Вероятно, этого Солженицын простить ему не мог. Книга «Стремя «Тихого Дона», вновь развязавшая полемику о плагиате, вышла во Франции под псевдонимом «писатель Д.». Текст был подготовлен Ириной Медведевой-Томашевской. Солженицын дал ей путевку в жизнь, потому что если бы не было его предисловия и послесловия, такого общественного резонанса она бы точно не получила. Солженицын ее благословил, а поскольку в 1970-е он был очень влиятельной и заметной фигурой на Западе, версия, высказанная писателем Д., начала обсуждаться в культурной среде. Первым встал тогда на защиту Шолохова профессор Принстонского университета Герман Ермолаев, сам он казак, принадлежит ко второй волне эмиграции. Естественно, он относился к тексту «Тихого Дона» с большим пиететом и любовью. Он стал исследовать роман и выступил с новыми доказательствами того, что «Тихий Дон» все-таки написал Шолохов. Норвежский исследователь Гейер Хетсо вскоре провел компьютерный анализ текста «Тихого Дона» и текстов писателя Крюкова, который, по версии Солженицына, и есть подлинный автор. Было показано, что это писатели несравнимо разных уровней. Версию об авторстве Крюкова перестали воспринимать всерьез, зато принялись разыскивать других кандидатов в авторы «Тихого Дона»... Важным вопросом во всей этой полемике всегда был вопрос: а где же рукопись? Ведь в 1929 году в Москву Шолохов привез не все, а только фрагмент.

– Как пропавшая рукопись оказалась в ИМЛИ?

– Рукопись, которая была в 1929 году привезена на комиссию, была тогда же оставлена Шолоховым у друга, писателя Василия Михайловича Кудашова. У Кудашова было две комнаты в Камергерском переулке. И Шолохов, когда приезжал, всегда останавливался там. Это был друг, которому он очень доверял. Поначалу я думал, что Шолохов, оставив у него рукописи, о ней забыл. Но на самом деле он знал, что рукописи в семье Кудашовых. Когда началась война, Кудашов ушел на фронт и писал жене, чтобы та при случае попросила Шолохова вызвать его на пару дней из армии, чтобы он мог сам вернуть рукописи. Этому так и не суждено было случиться.

Весь архив Шолохова, оставшийся в станице Вешенской, погиб в 1941-м. Но на самом деле один из воевавших нашел какие-то части рукописей, пронес через всю войну и потом отдал их Шолохову. Автор же передал их в Пушкинский дом. Это части из четвертой книги «Тихого Дона», они были опубликованы. Больше никаких рукописей официально не существовало. Считалось, что они утрачены. Поэтому сообщение о том, что Лев Ефимович Колодный нашел рукописи «Тихого Дона», было просто ошеломляющим. Он приходил в ИМЛИ, разговаривал с директором, но на вопрос о местонахождении не отвечал. Нам пришлось разыскивать их самостоятельно. Этим занимались директор ИМЛИ Феликс Кузнецов и я. Я ездил по адресам предполагаемых обладателей рукописи. Жена Кудашова, Матильда Емельяновна, когда ее спрашивала о рукописях жена Шолохова, почему-то скрыла, что они находились именно у нее. К тому времени, когда мы начали самостоятельный поиск, Матильда Емельяновна уже умерла. Умерла и ее дочь Наталья. И рукописи хранила их племянница. Когда мы разыскали ее, она сказала, что рукописи не должны находиться в частных руках и она передаст их только государству.

Возникло множество правовых вопросов. По закону права на эти рукописи имеют только наследники Шолохова. С другой стороны, не считаться с человеком, который их хранил, было просто нельзя. Нам пришлось объяснить эту ситуацию потомкам писателя. Они дали письменное согласие на то, чтобы институт приобрел эти рукописи. Нужно было провести сложную экспертизу и, естественно, найти деньги на покупку. Мы написали от имени Академии наук Путину. Это был декабрь 1999 года, он тогда возглавлял правительство РФ. И он дал распоряжение о выделении средств на покупку рукописей.

[...]

– Александру Исаевичу Солженицыну известно, что рукопись найдена?

– Да, мы сообщали Александру Исаевичу об этом, предлагали даже с ней познакомиться. Он сослался на сильную занятость и не стал этого делать.

http://exlibris.ng.ru/fakty/2006-11-30/3_otvet.html


А вы мне её скопируйте сюда, а если очень большая то передайте через личные сообщения. Лимит у меня кончился=(

Выложил, читай.

Там такие документы, что по ним все расстрелы оправдать можно.

Речь вообще не об оправданиях, только о том, что цифры, приводимые Солженицыным, не соответствуют действительности.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 31 Июль 2009, 00:35
Это роман.
В этот так называемый роман из десяти томов должны входить книги "Октябрь 16-го" "Март 17-го" "Апрел 17-го" и т.п.
Комиссия вернула рукописи Шолохову. В 1999 году они были найдены. Недавно было опубликовано факсимильное издание (т.е. издание авторской рукописи).
А учебник 2004 года издания... Да и по телевизору же это показывали в этом году, видимо есть кому сомневаться.
Речь вообще не об оправданиях, только о том, что цифры, приводимые Солженицыным, не соответствуют действительности
Эм... А разве есть таковые документы, где указаны точные числы репрессированных????
Выложил, читай.
Ааааааааааааа :blink: Ни фига себе, как много! Я же с компьютера вообще читать не умею практически. Мне год для прочтения нужен однозначно. Одно пока что заметил. что за 37-38 год население ГУЛАГа увеличилось меньше, чем на миллион, а Медведев насчитал иначе, чтож неудивительно, они мерли как мухи, их могли там и без суда и следствия расстрелять. Слово о числености, там такие цифры написаны, что и невериться вовсе, это уж ужасное преуменьшение. Александр Исаевич например писал, что в каждой области было по несколько лагерей, и в них содержалось довольно большое количество человек. Он неоднократно уделял внимание фантастическим переполнениям в тюрьмах. И потом меня поразила заметка Хрущева представить себя освободителем. Видите ли, Никита Сергеевич разоблочил культ Сталина, это, но простому народу об этом было фактически ничего не известно. Нам рассказывали, как в газете просто написали небольшую заметку и всё. Для кого же Никита Сергеевич хотел быть освободителем? Он и сам репрессировал довольно прилично.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: OLEGA от 31 Июль 2009, 04:44
А в голову не могло прийти, что сажали не только политических (ст. 58), но и общеуголовных?
Про "сучью" войну читал что-нибудь?
Солженицын бы, оставаясь арестантом (не буду вдаваться в подробности - хотя если будет интересно - освещу), не достиг бы нормального положения в тюремном обществе и (немного небезосновательного юмора) вставал бы (как говорили) с первыми петухами.
И потом меня поразила заметка Хрущева представить себя освободителем. Видите ли, Никита Сергеевич разоблочил культ Сталина, это, но простому народу об этом было фактически ничего не известно. Нам рассказывали, как в газете просто написали небольшую заметку и всё. Для кого же Никита Сергеевич хотел быть освободителем? Он и сам репрессировал довольно прилично.
Да... ты явно живешь по учебнику новой России. Да Никита был не ангел, но и не надо про него писать такими примитивными выражениями.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 31 Июль 2009, 12:25
В этот так называемый роман из десяти томов должны входить книги "Октябрь 16-го" "Март 17-го" "Апрел 17-го" и т.п.

Это все меняет?

А учебник 2004 года издания... Да и по телевизору же это показывали в этом году, видимо есть кому сомневаться.

Еще раз: в 2006 году была издана рукопись Шолохова, выкупленная не без помощи некоего В.В. Путина. О публикации написала "Российская газета".
Те, кто сомневается, всегда есть. Особенно показательно поведение Солженицына в этом вопросе.

Эм... А разве есть таковые документы, где указаны точные числы репрессированных?

"Точные числы"... Есть документы - личные дела, докладные записки и т.д. и т.п.

Когда ты рассказываешь про "уничтожение архивов" и прочую ерунду, хочется задать вопрос: ты представляешь себе, что такое официальный документооборот? Даже не документы по заключенным и докладные записки высшим лицам государства, а хотя бы заявления, которое подает гражданин на имя чиновника.
Вот, например, заявление на имя военного комиссара района. Три строчки, дата и подпись на клочке бумаги. Это заявление регистрирует у себя секретарь, ему присваивается номер, который указывается в специальном штампе, этот же номер заносится в специальную книгу регистрации, только после этого заявление попадет на стол военкома. Документ, прошедший такую процедуру, военком уже не сможет просто выбросить в окно.
Напоминаю, это просто районный военкомат. В случае с заключенными документов составляться должно намного больше - перед направлением человека в лагерь в органах НКВД и в суде - уголовное дело, те самые "протоколы" и т.д., во всех местах, где был человек перед направлением в лагерь, собственно личное дело уже непосредственно в администрации лагеря. Если я где-то ошибся, OLEGA поправит.

а Медведев насчитал иначе, чтож неудивительно, они мерли как мухи, их могли там и без суда и следствия расстрелять.

Основная идея того же Солженицына в том, что лагеря создавались для использования бесплатной рабочей силы. Какой смысл работающего заключенного "без суда и следствия расстрелять"? Кто будет вместо него работать тогда?
Ну, и, конечно, даже расстрел "без суда и следствия" (если бы таковой имел место в лагере) не может не сопровождаться документами - если на начало дня есть заключенный номер такой-то, а на конец дня его уже нет, это ЧП серьезного масштаба.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: ALFer от 31 Июль 2009, 19:12

А учебник 2004 года издания... Да и по телевизору же это показывали в этом году, видимо есть кому сомневаться.
.

Вы забыли уточнить: в каком из учебников 2004 года сие нашкрябали, а то ведь если все смотреть то и рехнуться можно. Ну а про то что "по телевизору показывали"... то это вообще без коменнтариев... там вообще ... много чего показывают...
Вот поинтерисоваться хотел на предмет вашей прошлой цитаты;
Цитировать
А Александр Исаевич встречался с теми, кто состовлял эти архивы, а повозможности и приводил документы из них в исполнение.

А это кто такие? Шо за прецы, ну хошь приблизительно...


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Дуче от 01 Август 2009, 15:07
А в голову не могло прийти, что сажали не только политических (ст. 58), но и общеуголовных?
А кого было больше? И потом, выходили амнистии, которые на политических не распростронялись.
Про "сучью" войну читал что-нибудь?
Мельком где-то читал. Это когда в ГУЛАГах волнения были среди блатарей, преступников, реприссированных военных. Хотя могу и ошибаться. Это были 40-50-е годы.
Те, кто сомневается, всегда есть. Особенно показательно поведение Солженицына в этом вопросе.
Эм... Ну вообще то Александру Исаевичу в 2006 было 88 лет, ему наверное уже не до рукописей было.
ы представляешь себе, что такое официальный документооборот?
Я представляю и знаю что такое современный документооборот, что такое документооборот в СССР я себе пресдтавить не могу, и был ли он вообще этот документооборот.
Это заявление регистрирует у себя секретарь
Вот вопрос, регистрирует ли он его у себя вообще? Заклюбченные регулярно писали заявления чуть ли не на Сталина с Калининым, но куда они подевались?
Кто будет вместо него работать тогда?
Новые заключенные. Постоянные такой "товарооброт" должен непременно идти. Заключенный, как товар, он быстро изнашивается, начинает болеть. Кому такой нужен?

начало дня есть заключенный номер такой-то, а на конец дня его уже нет, это ЧП серьезного масштаба
Хм... ЧП? Мало ли что случилось? сколько людей при следствии погибли? А во время ВОВ вообще расстреливали заключенных, как например в Орловской тюрьме, не помню точно в тюрьме ли. Я конечно понимаю, немцы щли, но и документов тоже никаких не было. А я не думаю что случай в этой тюрьме или лагере был единственным.
Да... ты явно живешь по учебнику новой России. Да Никита был не ангел, но и не надо про него писать такими примитивными выражениями.
По учебникам? да сейчас в учебниках Никита Сергеевич чуть ли не ореол святости преобрёл. Не так давно при подготовке к экзаменам нам попался вопрос о Никите Сергеевиче. Так нам сказали, что можно табличку сделать, где нужно написать плохое и хорошое. Всё что было в хорошем перечислять не стану, а вот в плохом только кукуруза(оправданная тем что его неправильно поняли, возможно так оно и было) и административная лихорадка. А вот в плюсы попало предотвращение Карибского кризиса, но собственно говоря, кто же создатель этого кризиса. Нет и его эмоциональной несдержимости. Многих это ещё почему-то забавляет. Шут гороховый какой-то.
 

А я уже завтра уезжаю до конца лета. Потому попрошу, если что-нибудь ответите, а после этого будет ещё целая куча сообщений. то будьте добрый, скопировыть всё и выставить после них, а то я искать очень долго буду. Заранее благодарю.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 03 Август 2009, 14:20
Внимательно прочитал всё, что написал товарищ Дуче. И мелькнула тут одна мысль, как только введут "труды" Солженицына в школьную программу, количество мыслящих, как Дуче может возрасти в геометрической прогрессии.

А это как никак молодое поколение и будущее нашей страны - страшно становится за такое будущее.


Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: Maximus от 09 Сентябрь 2009, 14:18
Дуче может апплодировать стоя.

Развал государства продолжается:

«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына вошел в школьную программу

Российские старшеклассники будут изучать роман Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ». Как сообщили в пресс-службе министерства образования и науки России, «приказом министра Андрея Фурсенко обязательный минимум основных образовательных программ по русской литературе ХХ века дополнен изучением фрагментов этого романа».
Ранее в школе изучали рассказ «Матренин двор» и знаменитую повесть «Один день Ивана Денисовича», написанную Солженицыным в 1959 году. Её публикация в ноябрьской книжке журнала «Новый мир» в 1962 году произвела эффект разорвавшейся бомбы и, по сути, открыло для широкой публики имя писателя.
Что касается «Архипелага ГУЛАГа», который в 1973 году был выпущен за рубежом и увидел свет на Родине лишь в 1989 году, то раньше в средней школе его изучали лишь на профильном уровне. Теперь же, после включения романа в федеральный компонент государственных образовательных стандартов среднего образования, изучение фрагментов романа становится обязательным для всех российских старшеклассников, пояснили в пресс-службе.


Источник (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/09/n_1401713.shtml).

Задача, поставленная перед Фурсенко, развалить систему образования, реализовывается с опережением срока.

Русский ребёнок должен уметь читать, немножко писать и немножко считать. И постоянно испытывать чувство вины за "надуманные грехи" прошлого своей страны.



Название: Re: Александр Солженицын
Отправлено: DSA от 23 Сентябрь 2009, 15:13
Книга Владимира Бушина "Александр Солженицын. Гений первого плевка" (http://lib.rus.ec/b/71884/read).

Этакий "опыт художественного исследования", говоря языком самого Солженицына, только в области его собственной биографии.


Цитировать
Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент
плюнуть первым.
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН, академик, нобелевский лауреат

Взято из "Красного колеса" ("Март семнадцатого", гл. 655).

Про заключение Солженицына:

Цитировать
Кое-что из подарков ему даже надоедало, и в письмах, например, к тете Нине он без стеснения позволял себе привередничать: «Сухофруктов больше не надо, а махорку лучше бы не № 3, а № 2 или № 1 — № 3 уж очень легок». Это писал он в декабре 1950 года из своего самого тяжкого заключения. Чрезвычайно любопытно дальше: «Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия (можно предположить, что ассортимент их был достаточно широк, если „всякие“. — В.Б.), которые Вы присылаете — объедение». Это голос, это речь, это желания не горемыки, изможденного непосильным трудом и голодом, а сытого лакомки, имеющего отличный аппетит. В другой раз он пишет жене: «Посасываю потихоньку третий том „Войны и мира“ и вместе с ним твою шоколадку». Очень интересный с точки зрения тюрьмоведения вопрос: что это был за шоколад? Да уж скорей всего «Золотой ярлык» — чем другим можно потрафить такому сладкоежке!

[...]

Зная обо всех его шматочках сала и колбасках, сладких изделиях и шоколадках, только и можно оценить по достоинству тот великий пафос, с коим Шурочка через много-много лет после лагеря восклицал: «Уж мой ли язык забыл вкус баланды!»

Об отношениях с Шолоховым:

Цитировать
Шолохов встретил его появление приветливо, по словам Твардовского, даже просил поцеловать его. Но ведь творческое кредо новобранца, как известно, таково: «Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым». И начал очень умело плеваться. Действительно, сперва послал Шолохову письмо:

«Глубокоуважаемый Михаил Александрович!

Я очень сожалею, что вся обстановка встречи 17 декабря (1962 года), совершенно для меня необычная, и то обстоятельство, что как раз перед Вами я был представлен Никите Сергеевичу, — помешали мне выразить Вам тогда мое неизменное чувство, как высоко я ценю автора бессмертного «Тихого Дона». От души хочется пожелать Вам успешного труда, а для того прежде всего — здоровья! Ваш Солженицын».

Обратите внимание: «Ваш», а чувство высокое и неизменное.

Но вот вышел «Теленок» и о том же самом дне, о той же самой встрече он там пишет: «Хрущев миновал Шолохова стороной, а мне предстояло итти прямо на него, никак иначе. Я шагнул, и так состоялось (!) рукопожатие. Ссориться на первых порах было ни к чему. Но и — тоскливо мне стало, и сказать совершенно нечего, даже любезного.

— Земляки? — улыбался он под малыми (!) усами, растерянный (?), и указывая путь сближения.

— Донцы! — подтвердил я холодно и несколько угрожающе». О, господи, этот донец, видите ли, еще и угрожал… И тут же: «Невзрачный Шолохов… Стоял малоросток и глупо улыбался… На трибуне он выглядит еще более ничтожным». И не соображает в потемнении ума, что главное место Шолохова не трибуна, а письменный стол, что, впрочем, не мешало ему и с трибуны запускать ежа под череп и бюрократам министрам, и хвастунам политикам, и самолюбцам писателям.