Форум портала Metropolis

Кто как относится к этому явлению ?

С одной стороны есть человек, который полностью парализован и из всего тела может пошевелить только одним пальцем руки (он даже не может говорить и видеть). Положение безвыходное.

С другой стороны есть куча людей, которых мечтает законно убить куча родственников, желающий получить наследство законно убиенного.

Если разрешить эвтаназию, то на каких основаниях и в каких случаях ? Как вы понимаете в этом случае критерии должны быть однозначны и не допускающие двойной трактовки и даже небольших сомнений, а ведь этого не джостигло сейчас даже современное законодательство любой страны. Ведь суды нередко совершают ошибки. А если не разрешать ее, то представьте себя на месте человека, которого я тут описал.

Прошу не писать что-нибудь типа : человеку жизнь дал бог - он же ее и отнимет, ибо человеку жизнь дали родители прежде всего - тоже люди. А во-вторых не все являются религиозными людьми и в светском государстве этот аргумент "не покатит".

Ну так что, разрешим или нет ? Свое мнение сформулирую тут немного позже )

ЗЫ. Имхо, тема как-раз для этого раздела - тут меньше влуда будет, так как в филосовский раздел некоторые вообще не заходят.

  В целом положительно . Однако , к нашим российским реалиям эта практика неприменима . Проще оставить всё как есть : меньше проблем будет как у родственников с пациентами , так и у мед. персонала .

P.s. Я бы ввёл принудительную эвтаназию для лиц с хроническим алкоголизмом 2-3 стадии ...  >:D Первый раз попадает в больницу : лечить , подшивать , уговаривать , гипнотизироваь и пр. Продолжает пить после выхода ? Попадает вторично ? На усыпление ! Обществу от таких засранцев никакого проку , только жизнь окружающим отравляют ...   :D

если человек хочет..то почему бы и нет?
человек лежит,парализован,ему скучно..он мучается..
я за.
НО
из за узаконенной эвтаназии будет совершаться больше убийств..
так ,что лучше не принимать этот закон..
те кто хочет..и так себя убьет...и без закона.

и в конце концов..это не по божески.
это противоестественно..что дальше последует после эвтаназии?мир будет находиться под нелогичными ,несовместимыми с миром законами..
пускай все будет как будет.

что еще сказать.. ::)

Угу. А еще эвтаназию для наркоманов и игроманов,а также для пожилых и немощных людей и как бонус -для детей. Я думаю ,вы все же шутили?  Если да,то не слишком удачно,если нет....ну да  Космос нас рассудит.

Эвтаназия-убийство человека . Можно  переписать  фразу  "эвтаназия это не убийство,а помощь"   миллион раз и все равно она не станет  правдивей.  Давайте уж сразу как в Спарте (хотя я слышал что это были лишь неподтвержденные мифы) будем сбрасывать слабых детей ,а заодно и стариков с утесов.
Почему я так думаю? Да потому что человеку не дано знать ,правильно он поступает или нет (я не о Боге).   Просто маньяки и психопаты тоже считают свои действия оправданными. Но мы ведь все вменяемые люди,скажете вы. Ведь скажете?

2Safron:
  Это профессиональный юмор . Повозился бы ты с моё с этими "орлами"  :) - не задавался бы такими вопросами ...  ;)

Я думаю это дело каждого человека конкретно. Помнится в законодательстве есть пункт( не уверен что в Росийском) разрешающий эвтаназию с согласия человека. МОе мнение - решительно нет. И вот то что автор написал я лично не видел ни одного "светского" государства ( любопытная формулировка) , а тем более без религии. Тогда это очередной уж какой по счету, 4 - 5 - 6 рейхи.
Раньше люди как то обходились без оной, и я скажу они были не тупее нас, так что нет. Буду консерватором.

А вы бы хотели, чтобы вас--(гипотетически)немых, беспомощных, цепляющихся за жизнь существ, кто-то убрал уколом шприца против вашей воли? Я поэтому против двумя руками. Хреновая идея, даже большую часть преступников убивать негуманно, не говоря о людях-овощах, которые, возможно, и мухи не обидели. Жизнь несправедлива, но вот такими "за" мы делаем ее совсем хреновой.

ЗЫ: Конечно, сложно определить, хочет ли данный "овощ" жить или нет, так что такими "за" жизнь становится вдвойне хреновее. И под словом овощ я понимаю медицинские термины, а не ругательства, мне так писать проще и читающим понятнее.
ЗЗЫ: Где голосование? (внизу страницы, справа есть кнопка соответствующая)

Заьто Я очень очень против того чтобы поддерживали жизнь людям у которых мозг отключился..!!!!

Электричества на них жалко? А если бы это был твой родственник (опять же, гипотетически)--отключила бы его, скрипя сердцем?

А гуманно по отношению к родственникам, что у них дома лежит такой овощ? Все лишние деньги на его уход, постоянная обуза, море нервов и слёз. А если он будет лежать 20-30 лет?
Я за эвтаназию в разумных пределах. Порой легче пережить смерть близкого, чем десятилетия мириться с его безнадёжным состоянием.

  Большинство ярых противников этой меры никогда не смотрели в глаза тяжелобольного , молящего о быстрой смерти , просящего о прекращении мук своего существования .
  Однако , повторюсь : из-за связанных с приёмом такого закона злоупотреблений (использоваться он будет зачастую не во благо) принимать его нельзя .

2Foxeed:
а если родственнику голову отрубить..и с разу подключить к аппаратам...он будет жить..это гуманно...???
когда отключился мозг..человек уже мертв..а все остальное по инерцции функционирует..
приведу пример..
хм из книги..факт
военный бежал от противника...ему было страшно ,его ццелью было добежать..ему срубило голову а он продолжал бежать..
похороны это своеобразныый ритал..вот человек уже не жив(я имею ввиду когда мозг уже не зафункцианирует)
и он должен и этот ритал пройти..
понимаю..отпусскать жалко ,но надо..

Я бы этого родственника и не подключила бы.

Скука - не самое худшее, имхо. Адские боли куда хуже.

Скажу свое мнение : да, эвтаназия нужна, но нужно ее регулировать. Нужно, чтобы она была во-первых жестко регламентирована законодательно. Во-вторых была бы сугубо добровольной. В-третьих должна быть создана специальная государственная комиссия, которая бы определяла состояние тяжело больного человека и без согласия которой нельзя было бы провести данную процедуру (члены комиссия отвечают за это перед законом и могут быть поставлены "к стенке" =) )

Также согласен с теми, кто говорит, что в России сейчас такое невозможно.
Насколько я знаю, в США, которые любят хвалить свою судебную систему - ошибка судебная официально составляет 5 процентов, то есть 5 процентов из числа заключенных сидят там просто так, не за что.
Значит ошибки и тут неизбежны.

Grumhruntr, давай, принимай закон, а потом регулируй непрекращающиеся убийства, за которые ничего не будет.
Например: приходят к какому-нибудь предпринимателю бычки, бьют так, чтобы он почти умер, могут что-нить вколоть, чтобы в кому впал, потом приходит врач, смотрит на бывшего предпринимателя, ставит диагноз за зеленых президентов (с деньгами у младшего медперсонала сейчас стало получше, но все равно мало, а у врачей?), что он в ауте и все! Он труп. Никто проверять не будет, а если докопаются, то бумажки в порядке, тело кремировали по-быстрому, органы в баночках случайно исчезли.

Ну если уж заговорили....давайте введем опять сметрную казнь.
пожизненникам можно даже сначала предоставить право выбора...
тюрьмы избавяться от большого кол-ва людей, да и они сами задумаються...много плюсов :)
Я за!

А при чем тут?

i	ИМХО одно и тоже ;) FENIMOR

Я бы с удовольствием, но пока нет у меня таких полномочий, иначе число расстреляных преступников у меня бы было бы больше, чем число вымирающих из-за нищеты.

По поводу твоего примера :
Вот поэтому и надо вводить такие законы только тогда, когда будет уверенность, что проверять все-таки будут. И будут честно проверять. Не раньше.

Grumhruntr, значит, "за", но после "левел-апа" морали во всей стране? =) Пожалуй, соглашусь и подло поменяю свою точку зрения.

Смотря что считать эвтаназией...
Если человек превратился в овощ, т.е. ему помогает жить ТОЛЬКО медицина, следует конечно дать ему спокойно умереть.

Вобщем-то да, но только мораль не поможет. Должна быть скорее сильное государство, так как только государство способно контролировать такие процессы. Нынешнее государство вряд ли сможет этим заняться )
Так что "да", но когда ? )
Вот тут и загвоздка. Кто будет определять : овощ или нет ? Какие критерии ?

Простые критерии.
Примеров из жизни не приведу, зато есть литературный пример толковый.
Кто читал "Граф Монте-Кристо" наверняка помнит такого персонажа Нуартье. Вот, он там полностью парализован, способен только моргать, что однако не помешало ему обучить внучку пониманию высокого смысла данных морганий и расстроить впоследствии её свадьбу.
Вот ему не нужна была бы эвтаназия, потому что он живой, просто эм... Бог... (или, если угодно, судьба, природа) отняли у него тело. Так же как у кого то отнимают руку или ногу.

А вот если отнятно сознание, это смерть. Которую медицина не имеет право откладывать.

Насчет того, что кто не имеет право, то тут есть одна цитата: "Муахахахаааааа!! :lol:".
После смерти мозга человека еще считают живым. А раз жив, значит, дом не отдаст, к примеру. Ну и "убитые горем" родные вполне себе имеют право (а если и деньги есть?) навещать почти мертвого, чтобы с ним разговаривать, к примеру. Ни вижу ничего плохого.

нужны самоубийства - не нужны самоубийства

они есть  :-\

помогать самоубийству - не помогать самоубийству

нет не помогать  :-\

но вот вопрос в "фашистских" застенках принесёте другу таблеточку с цианидом если он попросит?! перед началом пыток ... а если от него зависят ещё сотни людей если он расколется...  :o

да нам медикам свежие донорские органы ох как нужны (это к фразе, что медицина "обязана" (кому то) без сознания тело отключать)

А представим такую ситуацию : ваш мозг не пострадал, но вы не можете двигаться, не можете видеть. Вы овощ самый настоящий, но ваш мозг работает отлично. Только он работает нормально. Остальное или отказало и поддерживается медиками или почти не работает. Вы не можете в туалет холить и т.д, все адски болит круглосуточно. И в этой ситуации вы можете, например, только моргать глазами (превед Дюма). То есть сказать, что вы думаете, хоть и медленно очень, но можете.
Вы бы предпочли остаться овощем или попросили бы убить вас ?
Я бы сделал все возможное, чтобы меня добили любым способом.

Ситуация рассмотрена в "Джонни получил винтовку" (Д. Трамбо). Конечно, мнение автора не приравнивается к абсолютной истине, но ведь то же можно сказать о любом мнении.

О, спасибо, надо будет прочесть :) Даже и не слышал о таком произведении.

Не совсем чётко выставлено голосование. Ибо по мне ситуация двояка, и я не готов сейчас ответить ни положительно, не отрицательно, но это не значит, что я к этому отношусь нейтрально.

Это к админам уже, бо я не создавал голосовалку вообще )

А вот и дерьмово, что не все религиозны. Религия по крайней мере учит терпеть адские боли и проявлять заботу о парализованных без мыслей, когда же прекратит свое существование эта антигуманная "обуза". Очень мерзкая позиция у товарища A.H.A с его профессиональным юмором. Я всегда считал людей его профессии самыми благородными, а в последнее время все больше убеждаюсь, что это просто жлобы.
Я определенно против эвтаназии. И дело не в моей, как кто-то мог подумать, религиозности и не в трудностях, которые нужно будет преодолеть на пути к "справедливой эвтаназии" или, как сказано выше, эвтаназии в разумных пределах. Надо стараться изо всех сил пока ты жив или жив твой парализованный родственник, опустил руки - значит ты не человек.

P.S. Чем слабее общество, тем оно безжалостнее.

этим ты хочеш сказать что они же её и отнимут,а точнее в праве её отнять?

  Куда деваются подобные убеждения , когда люди вроде тебя сталкиваются с подобными проблемами лицом к лицу ?..   ::) Приятно на душе от осознания собственной добродетели ?
  Вот когда познаешь на собственном опыте , что из себя представляет уход за тяжелобольными , тогда и только тогда выяснишь цену своей гуманности .
  Что до моего профессионального юмора : "Не суди да не судим будешь..."  ;) Если не пьёшь , то и столкнуться с этим юмором лично тебе скорее всего не грозит . Что ты , кстати , понимаешь под благородством , а что под "жлобизмом" ?

Вроде бы я как раз с религиозной позиции подхожу. Медицина не должна играть в Бога.

Ну да, ты это расскажи на том свете (ты в него веришь, наверное) жертвам инквизиции, крестовых походов. Расскажи рабочим, расстреляным в "Кровавое воскресенье" помазанником Божьим - Колей-Дублем, позже канонизированным русккой православной церковью. Чикатилу еще не канонизировали ? :) Пока рано наверное, надо лет 20 еще подождать :)
И религия учит не терпеть адские боли, а терпеть все - на все воля Божья типа. Тебя е*ут, а ты терпи :) А боженька в это время будет уничтожать миллионы людей и калечить столько же.
Смешно прожить так всю жизнь, терпя и веря в сказки, ничем не подтвержденные. Так что если хочешь верить в сказки - верь, но нен заставляй верить других. И уж тем более не используй сказки в аргументах.

Ну и? Зато есть к чему стремиться и жить не скучно. А вот если знать, что впереди пустота, то так и съехать можно.

От твоей веры\неверия во что-то - истина не изменится никак. Пустота впереди или нет - никто из живых не знает. А верить можно и в великого дельфина :)
Слабому человеку действительно, нужна какая-то вера. Но прожить всю жизнь веря в ложь, ни на чем не основанную ? Многим это подходит, но не мне.

а мое прокоментировать? =) почтишто самый верхний пост...

Кто-то считает, что вправе. Кто-то так не считает. Я так не считаю.
Это был мой комментарий к тому, что жизнь человеку дал какой-то там бог.

ну и исходя из вышенаписанного ты считаеш что родители вправе её отнять? =)
А кто в праве?ни-кто

Я считаю, что многим дано право отнять жизнь у другого человека. Примеров кучу можно привести : покушение на жизнь твою или близких тебе людей, например.
Факт родительства сам по себе ничего не дает :)

Это уже анархия получается. Всем все можно, но некоторым нельзя и поэтому у них первых и отнимут, а потом будет равенство?
Бред.

И часто "сердцем скрипишь"?!

Это просто писец какой-то...

Да я не про анархию. Я считаю что имею право отнять жизнь у того, кто хочет ее отнять у меня или близких мне людей. Это право дает мне моя совесть. Не дает уголовный кодекс, но если мне придется кого-то убить за это, то рука не дрогнет и совесть будет чиста : сны не будут сниться плохие. Вот я к чему.

Чувствую что у нас с Grmhruntr есть общие черты ;)

Punkrat, нет, не скриплю, я давил на жалость в том посте. :D

Grmhruntr, насчет не дрогнет я сильно сомневаюсь.
ЗЫ: Что-то от эвтаназии отвлеклись или мы пока в рамках и обсуждаем ценность жизни?

*Мне кажеться что имелось в виду такое: (пример) История с В. Калоевым - точно не помню, у которого погибла семья в авиакатастрофе над озером. Так он нашел диспетчера и.... В подобной ситуации и у меня рука не дрогнет.

Это же уже месть, т.е. расплата за уже совершившееся злодение (пусть и непреднамеренное). :-s

Я писал, что отнять жизнь сложно, хотя, сложнее пережить, я думаю.

2Foxeed:
Скрепя сердце.

Неудачная тема для подобной иронии

а мне нравиться или вот ещё:приносим вам свои извенения но завтра мы должны вас убить ибо вы невыгодны/полезны обществу =)

Врач зловещим голосом играя шприцом и пуская с иглы яд:"Родственники решили, что Вы самое слабое звено, прощайте!"

Я против эвтаназии только потому, что полно слу4аев чудесного выздоровления признанных неизлечимыми больных.
Врачи не понимают как это произошло и только руками разводят. И если хоть один из тысяч таких больных оклеймался, то умертвлять нельзя никого ни в коем слу4ае.
Смерть - штука непоправимая.
 

Не читал топ полностью, так что не судите если повтарюсь...

Доводы ЗА:
Скажу ондо, просто посмотрите "Малышка на миллион".

Доводы ПРОТИВ:
У нас и так на право и на лево сплавляют пожилых родителей их добрые сыновья в пансионаты/дома для присторелых, с целью получить их квартиры. А теперь представте что сделают такие добрые дети, если узаконят эвтаназию? Массовый всплеск левых документов, якобы пожилые люди их подписали. К ним приезжают врачи... Умерщвляют... А потом долю от продажи квартиры получают: нотариус, варч и другие подельники... Лично мне страшно становится.

--------------------------

Не туда не сюда:

Вы говорите про параллизованых людей. К сожалению не помнб имя актера, который снимался в "Супермене", как вы все помните он был в итоге парализован... Разве он опустил руки? н цеплялся за жизнь до конца. Вы скажите у него были средства, я отвечу - есть желание, все остальное будет. К томуже современная медицина не стоит на месте, да это дорого, да это не даст 100% результата, но с каждым годом количество вылеченных от паралича спинного мозга увеличиваеться. Огромную роль в деле такого выздоровления играют не лекарства и терапии, а ЖЕЛАНИЕ человека победить!


Не удачная фраза. У 80% людей слишком предвзятое отношение к врачам. Ты хоть знаешь что испытывает врач, когда у него на столе гибнет поциент? А потом пойди ещё попробуй сказать это его родителям.

"Родственники"? Это уже не "родственники" а изверги. Нормальные дети будут всю жизнь благодарны своим родителям за то что те вскормили и воспитали их, и обеспечат им нормальную старческую жизнь. У нормального человека логично будут нормальные родители. И чтобы не говорили что 80 летние бабушки хамят и дерутся, несут маразм и бред. Вы сначала дожевите до их лет - это раз, второе - старость нужно уважать, мы все тоже будем не ахти какими приятными в старости )))

Зато очень хорошо проэцируется на реалии нашей жизни(если такой закон примут)
Уважаемый, у меня есть в семье врачи и ни какого "предвзятого" отношения к людям их профессии не имею. К тому же, язык не повернется называть "врачом" человека, который отнимает чужую жизнь, посредством смертельной иньекции! Не путайте "божий дар" с яичницой >:( Полностью тут согласен!

З.Ы Научитесь понимать иронию...


Голосовал против!