Форум портала Metropolis

Разное => Оффтоп => Тема начата: Night от 12 Январь 2008, 23:11



Название: Мат
Отправлено: Night от 12 Январь 2008, 23:11
Во времена правления Александра III в народе бытовало выражение "обложить по-александровски", и он, народ, монарха за это очень уважал.
Грамотно и к месту ввёрнутое крепкое словцо способно преобразить любую, даже самую пресную и неинформативную историю. И вообще нецензурная лексика это чистой воды искусство - кто близко общался с армией(особенно с её офицерским составом меня поймут.) Я сейчас не о личных оскорблениях(это вообще не допустимо) и не о быдло вставление матюгов через слово. Мат, это одно из самых ярких, образных, сочных и живых образований русского языка. Так зачем устраивать из форума пансионат благородных девиц(девица забредшая в интернет уже не может считаться благородной по дефолту) и детский сад в одном флаконе?
Зачем вуалировать самых простых и безобидных представителей нецензурной лексики - не кастрируйте русский язык, он прекрасен!=))

ЗЫ чтобы избавиться от ложных обвинений сразу скажу - я про литературный мат;)



Название: Re: Мат
Отправлено: А.Н.А. от 13 Январь 2008, 00:01
  Изыди !..  >:(


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 02:26
Предьявите Ваше кадило =)

Нет, ну просто интересно, почему никто не бесится, скажем, против аватара одного из модеров(ничего личного, просто пример наглядый =) этого раздела, где натурально совокупляются белки, а одно неприличное слово и всё - "изыди!".. что за псевдосвятость?

Лицемерии это плохо... ай-яа-яай


Название: Re: Мат
Отправлено: SMELLLIKE от 13 Январь 2008, 02:29
На форуме это не разрешат, потому что не все, наверное, понимают само понятие литературного мата )


Название: Re: Мат
Отправлено: Arkham от 13 Январь 2008, 02:41
где натурально совокупляются белки
Не трожь святое! :evil: Они не при чем!


Название: Re: Мат
Отправлено: FENIMOR от 13 Январь 2008, 02:45
вообще-то белки расписаны - т.е являються мужем и женой, так-что все пристойно. :D


Название: Re: Мат
Отправлено: FENIMOR от 13 Январь 2008, 02:52
а по поводу мата(как я понял вы хотите узнать его рамки на форуме)
недопустим
вот собственно что лично ВЫ и другие люди считаете не матом и пишете спокойно, мне, как модератору приходиться их зачеркивать, и иногда удалять, если тема получает продолжение по этому поводу.
так-что будьте внимательны! Я не говорю о мате, а даже о словечках паразитах которые мы уже за мат то и не воспиримаем ;)
бля, нах, пох, нех, и т.п


Название: Re: Мат
Отправлено: Osiris от 13 Январь 2008, 03:51
все, даже самые интелегентные люди употребляют мат!


Название: Re: Мат
Отправлено: mES от 13 Январь 2008, 04:20
Найтвишь +1 ! Красавчег! Я бы так интеллигенто не смог бы тему расписать =) Но у мен я к тебе вопрос дружище : ты считаешь ,что набирая мессагу  часто хочеться матюгнуться? по теме еще раз я +1 .И еще : Будьте проще!


Название: Re: Мат
Отправлено: Tom от 13 Январь 2008, 05:25
Правильно мат запрещён.
Есть товарищи которые в каждом посте материться будут. Им будет казаться, что они очень крутые.
В реальности же серьёзные люди о серьёзных вещах матом не говорят.
Учитывая контингент форума (15-25 летние сопляки (я в том числе)), помойку устроят запросто.


Название: Re: Мат
Отправлено: А.Н.А. от 13 Январь 2008, 12:27
где натурально совокупляются белки, а одно неприличное слово и всё - "изыди!".. что за псевдосвятость?
  Что естественно , то не безобразно . Мат служит для придания обычным понятиям негативного оттенка . Используют его прежде всего недалёкие люди с бедным словарным запасом и примитивной организацией мышления .
  И не надо искать себе оправдания среди поэтов , монархов и пр . Порок везде найдёт себе дорогу , но смысл его от этого не меняется .   


Название: Re: Мат
Отправлено: Raphail от 13 Январь 2008, 13:02
зачем устраивать из форума пансионат благородных девиц(девица забредшая в интернет уже не может считаться благородной по дефолту) и детский сад в одном флаконе?
Зачем вуалировать самых простых и безобидных представителей нецензурной лексики - не кастрируйте русский язык, он прекрасен!=))
да не вопрос... давай превратим форум в подобие Удаффа во времена пика его славы...вот только кому кроме "падонкафф" будет потом он интересен?


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 13:35
На форуме это не разрешат, потому что не все, наверное, понимают само понятие литературного мата )

а жаль...
Цитировать
нужно учесть, что литературный мат отличается от обычного, первый - это скорее искусство, предполагающее как минимум хорошее знание русского языка, второй - просто сквернословие, его я не приемлю.
Нужны примеры? Почитайте Пушкина, Лермонтова, Есенина, Ерофеева.
Нет таких слов которые смогли бы заменить мат в описании чувств.

вообще-то белки расписаны - т.е являються мужем и женой, так-что все пристойно. :D
Я и не сомневлся в их непогрешимости, однако гифка полового акта, например, Памелы Андерсен с Томи Ли вызвала бы свальный бан.
По поводу слов паразитов, а чего их тереть, если они даже и не мат? Ну да, я узколоб, ограничен и ленив - что мне, тварью дрожащей быть?)) Не думаю, что они кого-то оскорбляют... в теме "кино", я позволяю себе гораздо более резкие замечания, если оно того заслуживает и не собираюсь я выворачиваться наизнанку чтобы сойти за более интиллегнтного и воспитанного, чем я есть(хотя да, самое страшное я всё таки шифрую=). И, кстати, никто не трёт, и всем хорошо. Ну да ладушки, не самое это важное)

2mES во-первых Привет!=) Во-вторых, да, иногда хочется(см. "кино", как пример).

2Tom потому я и написал, что мат должен быть никак не самоцелью. Одно дело использовать мат как украшение, или для выделения эмоциональной составляющей, и совсем другое тупо матом разговаривать.

2A.H.A после первой Вашей фразы могли бы и не продолжать) а то дальше вас куда-то не туда понесло. Правда подозреваю, что Вы никогда не слышали красивой матерной речи, так как фраза про "негативный оттенок" крайне далека от истины. А про недалёких людей с примитивным мышлением - там, выше, есть маленький, и отнюдь не полный список людей, не брезговавших матом, если они примитивны, то я лучше буду с ними ;) Всё таки мат не ограничивается теми тремя словами, что пишут у Вас в подъезде)

да не вопрос... давай превратим форум в подобие Удаффа во времена пика его славы...вот только кому кроме "падонкафф" будет потом он интересен?
Вы же умный человек! Ну зачем выдерать слова из контекста - там же выше всё сказано - я не призываю всех тут же начинать писать исключительно матом. Прямые оскорбления, издевки, мат через слово - это должно наказываться и незамедлительно. Но отстраненные слова, элементы описания и etc на мой взгляд тереть не нужно, в стерильности нету ничего хорошего... можете считать человека недалёким дураком и упиваться своим превосходством, но не надо затыкать ему рот, пока он никого не оскорбляет, как-то так.


Название: Re: Мат
Отправлено: Raphail от 13 Январь 2008, 13:40
*поздно я спохватился не успел добавить.Речь не о вкраплениях мата...речь о том что  "ориентируясь на авторитет" остальные будут так же вкрапляеть его,причём в (многими не любимой геометрической прогрессии)...таким образом мы уже получим ,в лучшем случае,килотонны лит. мата.... но релаьность такова что этого лучшего случая не будет и так или иначе будет самый бытовой и примитивный.Именно из за этих "далеко идущих последствий" лично я категорически пртив такого предложения =)


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 13:56
В какой-то степени Вы правы. Но всё же Вы утрируете. Не думаю, что в инете могут быть слишком уж "авторитеты" и куда менее вероятно наличия у них большего числа адептов (Удафком это не пример, там всё изначально было ориентировано на подобную стилистиук))  Лично меня гораздо больше раздражает повальная неграмотность контингента.  Нет, я сам пишу безграмотно, и это печальный факт, но допускать пять ошибок в шести словах(я вчера такое наблюдал) это как-то совсем... лучше бы все матерились, честное слово... 

ЗЫ и да, понимаю что флуд, но просто очень любопытно:
Не трожь святое! :evil: Они не при чем!

Можно с этого места поподробнее? Что это ещё за секта Спаривающихся Белок?))


Название: Re: Мат
Отправлено: А.Н.А. от 13 Январь 2008, 14:30
подозреваю, что Вы никогда не слышали красивой матерной речи
  Я , сынок , поболе тебя слышал и видел в этой жизни . И если мне вдруг захочется послушать эти ангельские трели - я пойду в кабак ...  На форум я захожу с иными намереньями . 


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 14:35
Ну так (вот в этом месте я бы написал милое "йопт", но мне скажут что нельзя) соответствуйте своей бывалости, "папаша". Я в профиль не заглядываю, а делаю выводы из того, что и как вы пишите.

ЗЫ да, чтоб я ещё раз "выкнул".


Название: Re: Мат
Отправлено: А.Н.А. от 13 Январь 2008, 14:55
В какой-то степени вы правы. Но всё же вы утрируете. Не думаю, что в интернете могут быть слишком уж "авторитеты"Р и куда менее вероятно наличие у них большего числа адептов (Удафком это не пример, там всё изначально было ориентировано на подобную стилистику))  Лично меня гораздо большеР раздражает повальная безграмотность контингента.  Нет, я сам пишу безграмотно, и это печальный факт, но допускать пять ошибок в шести словах(я вчера такое наблюдал) это как-то совсем... Лучше бы все матерились, честное слово... 

PostScriptum: и да, понимаю что флуд, но просто очень любопытно:
Не трожь святое! :evil: Они не при чем!

Можно с этого места поподробнее? Что это ещё за секта Спаривающихся белок?))
  До Лермонтова вам , батенька , пока далековато ...  ;) Не думаю , что вы будете причислены к их компании после смерти . Предпосылки у вас увы не те .


. Я в профиль не заглядываю, а делаю выводы из того, что и как вы пишете.

PS: да, чтоб я ещё раз "выкнул".
  Я в ваш профиль и не глядел . Да даже если там и был бы указан возраст 30 с + : я бы не поверил . Уж слишком инфантильны ваши размышления ...  ::)


Название: Re: Мат
Отправлено: Tom от 13 Январь 2008, 15:00
В какой-то степени Вы правы. Но всё же Вы утрируете. Не думаю, что в инете могут быть слишком уж "авторитеты" и куда менее вероятно наличия у них большего числа адептов (Удафком это не пример, там всё изначально было ориентировано на подобную стилистиук))  Лично меня гораздо больше раздражает повальная неграмотность контингента.  Нет, я сам пишу безграмотно, и это печальный факт, но допускать пять ошибок в шести словах(я вчера такое наблюдал) это как-то совсем... лучше бы все матерились, честное слово... 
Что-то мне подсказывает, что если все станут материться, ошибок от этого не убавится. Ибо мою грамотность это не поднимет.

ЗЫ и да, понимаю что флуд, но просто очень любопытно:
Не трожь святое! :evil: Они не при чем!

Можно с этого места поподробнее? Что это ещё за секта Спаривающихся Белок?))
У них любовь! Шватит подрывать семью! :anger:

Я чего-то непонимаю, кого и за какой мат наказали?
Отправляй себе литературный мат, пускай модераторы заценят. :)


Название: Re: Мат
Отправлено: FENIMOR от 13 Январь 2008, 15:21
Да, самое главное-то! Примеров литературного мата(ну просто так, чисто поржать) мы от автора темы даже не увидели...Выложите пожалуйста, их я неудалю.
можете выкладывать или свои придумки или цитаты классиков литературы.
только плз. под катом!


Название: Re: Мат
Отправлено: FENIMOR от 13 Январь 2008, 15:24
и ещё - в правилах(которые, надеюсь вы читали) http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?topic=28405.0 почитайте что запрещено.


Название: Re: Мат
Отправлено: 2Рист от 13 Январь 2008, 15:26
Да по мойму автор темы просто устраивает на форуме цирк, прикрываясь своими эстетически утонченными вкусами. Мат на форуме немыслимо,ибо есть такое явление как "массовость".Что дозволено одним, не приемлемо для других. Так что примеры-примерами,а за границы данной темы это не выйдет.


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 15:31
2A.H.A. равно как и вам до корректора   ;) но я никогда и не претендовал на это, более того я честно признался в том, что я не великий грамотей. Впрочем мы не об этом. А моя инфантильность, это, между прочим, практически предмет гордости.

2Tom это я в вариативном смысле, аля лучше уж так, чем эдак. И никто никого не наказывал(ну практически), просто подумалось, что надо бы что-нить эдакое толкнуть)

Да по мойму автор темы просто устраивает на форуме цирк, прикрываясь своими эстетически утонченными вкусами. Мат на форуме немыслимо,ибо есть такое явление как "массовость".Что дозволено одним, не приемлемо для других. Так что примеры-примерами,а за границы данной темы это не выйдет.

умничка, догадался)

2FENIMOR да будут-будут у тебя ещё возможности меня забанить ;)
iвы создали тему - аргументов 0, а воды море-)
FENIMOR


Название: Re: Мат
Отправлено: DSA от 13 Январь 2008, 15:39
Под литературным языком у нас понимается со времен Екатерины II, если мне память не изменяет, как раз отсутствие нецензурщины (т.е. матерных слов). На Удафф.ком можно было раньше читать кое-что, очень редко. Были авторы, которым право употреблять крепкие выражения давало не повод просто разговаривать матом и нести всякую чушь, а возможность выразить свои мысли правильно, там, где это было необходимо в соответствии с художественным замыслом.

С матом - как с авторскими знаками препинания. Многие со школы знают про правило в русском языке о том, что автор по своему желанию может расставить знаки препинания, не соответствующие правилам, если он сочтет это необходимым для каких-то художественных целей. Достоевский, в частности, довольно часто настаивал на том, что каждая запятая, выставленная им, имеет значение (она "интонационная, а не формальная"). Но если каждому двоечнику разрешить везде ставить свои знаки препинания, то легче их просто отменить.
Людей, которые в наше время употребляют по назначению в разумных количествах нецензурную лексику - почти нет. К тому же по закону это делать можно только дома.

Резюмирую: мату на форуме не место.


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 16:03
2DSA Всё верно(только я не совсем про литературный язык, скорее про некую его часть, и она, часть, имеет место быть). Заодно ты внятно озвучил почему я не буду приводить примеров - лит мат должен быть уместен, то есть придётся писать много, а постить пушкинские и гоголевские перлы как-то неправильно. И вообще "море воды" это очень даже "оффтопно" =)

Ну и да, неужели кто-то думал, что я требую переписывания правил форума и легализации мата вообще? Это слишком несерьёзно. Хохма ради хохмы.

ЗЫ а мат, он везде, где есть русская речь, можно ли, нельзя... ; )
 


Название: Re: Мат
Отправлено: Arkham от 13 Январь 2008, 16:07
Очередной аффтор, хз чего хочящий. Против мата! Пользуйтесь синонимами, товарисчи! ;)

И вообще, мы ждем хотя бы пример лит. мата по ТВОЕМУ пониманию...


Название: Re: Мат
Отправлено: Spawn от 13 Январь 2008, 16:11
подозреваю, что Вы никогда не слышали красивой матерной речи
Почему неслышали?? я например в ДС слышал, особенно когда Антхилл выключал интернет :)


Название: Re: Мат
Отправлено: 2Рист от 13 Январь 2008, 16:23
2A.H.A. равно как и вам до корректора   ;) но я никогда и не претендовал на это, более того я честно признался в том, что я не великий грамотей. Впрочем мы не об этом. А моя инфантильность, это, между прочим, практически предмет гордости.

2Tom это я в вариативном смысле, аля лучше уж так, чем эдак. И никто никого не наказывал(ну практически), просто подумалось, что надо бы что-нить эдакое толкнуть)

Да по мойму автор темы просто устраивает на форуме цирк, прикрываясь своими эстетически утонченными вкусами. Мат на форуме немыслимо,ибо есть такое явление как "массовость".Что дозволено одним, не приемлемо для других. Так что примеры-примерами,а за границы данной темы это не выйдет.

умничка, догадался)

2FENIMOR да будут-будут у тебя ещё возможности меня забанить ;)
вы создали тему - аргументов 0, а воды море-)
Ну если я и в правду такой умничка, то ,Уважаемый, раскройте мне смысл всего вышеизложенного, если каждому понятно, что все это лишь болтовня( как и многое на форуме), а какой-либо пользы это не принесет. Может тогда проще слегка изменить тему, поставиви во главу угла обсуждение мата как такового и обогащение и без того богатого матного словаря форумчан?


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 16:34
Охота примеров:
"чудак на букву М", Шукшина по-моему.
"смефуёчки"
"Борис Годунов" Пушкина в оригинале испещрён матом.
"Как же так, ж… есть, а слова такого нет?!" Де Куртене
"Сам я родом из Рязани,
Твист не новость для меня,
Как услышу звуки твиста,
Рву на я... волоса!" - одно из самых прилчных произведений Маяковского.
Я уже молчу про замечаельные "сука", "хрен", "чёрт"(тоже очень неприличное слово). А Барков даже известное слово из трёх букв в своих стихах применял, и ничего, людей торкало.

Как писал Достоевский:

Цитировать
    Народ наш не развратен, а очень даже целомудрен, несмотря на то что бесспорно самый сквернословный народ в мире - и об этой противоречивости, право, стоит хоть  немного подумать.

=) 


2Рист человек, ты не перестаёшь меня радовать своими тонкими замечаниями! Я свою лепту внёс, подхватишь?))


Название: Re: Мат
Отправлено: Arkham от 13 Январь 2008, 16:49
Охота примеров:
"человек на букву М", Шукшина по-моему.
"смефуёчки"
"Борис Годунов" Пушкина в оригинале испещрён матом.
"Как же так, ж… есть, а слова такого нет?!" Де Куртене
"Сам я родом из Рязани,
Твист не новость для меня,
Как услышу звуки твиста,
Рву на я... волоса!" - одно из самых прилчных произведений Маяковского.
Я уже молчу про замечаельные "сука", "хрен", "чёрт"(тоже очень неприличное слово). А Барков даже известное слово из трёх букв в своих стихах применял, и ничего, людей торкало.
Хватит нам мозги пудрить, я не верю, что ты будешь общаться ТАК!  :no: Это уже устаревший мат, ИМХО.


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 16:55
Мат не может быть устаревшим, как существовали "загибы" в 37 слов со времён Петра I(великий матюгальник, надо сказать, был. Кстати, после Петра без запинки этот самый "загиб" произносили только Есенин и А.Толстой)так они и поныне остались. А Барков, обожествлявший слово "х@й"(первостатейный архаизм, да?), был современником Пушкина. 
А мозги это да, я только этим и занимаюсь.


Название: Re: Мат
Отправлено: 2Рист от 13 Январь 2008, 17:25
"Эх, яблочко, да с земляникою,
Подходи буржуй - глазик выколю,
Один выколю - другой останется,
Чтоб ты знал г**но кому кланятся"
                                                    Шариков, "Собачье сердце"


Название: Re: Мат
Отправлено: Rantie777 от 13 Январь 2008, 17:42
Кстати не с земляникою а с голубикою ;)


Название: Re: Мат
Отправлено: Safron от 13 Январь 2008, 18:01
Некоторые с излишним трепетом относятся к мату (по моему мнению одному из основных ответвлений Великого и Могучего),несмотря на то что мат это неотъемлемая часть нашей жизни. Человек,не ругающийся матом похож на человека ,не употребляющего алкоголь (вообще) :  неживой он какой-то чтоли? или болезненно интеллегентный? тоесть общатся с ним трудновато.


Название: Re: Мат
Отправлено: zNAh от 13 Январь 2008, 18:11
Мат это краткая боевая молитва.


Название: Re: Мат
Отправлено: DSA от 13 Январь 2008, 18:19
тоесть общатся с ним трудновато

Когда без мата трудновато общаться - это плохо. Чтобы сосчитать матерные слова (все остальное - производные от них), хватит пальцев одной руки. В основном эти слова обозначают известные органы. Так часто употребляете?


Название: Re: Мат
Отправлено: Safron от 13 Январь 2008, 18:24
DSA Не на форуме -довольно часто. И кстати не все матные слова обозначают  некие органы (мне известо только два,а вам?). На форуме часто употреблять не имеет смысла -не так поймут,да и не к чему. А вот в жизни проще и приятней сказать о человеке не  "мне кажется,он не прав" ,а  "мне кажется ,он  пи..рас"


Название: Re: Мат
Отправлено: DSA от 13 Январь 2008, 18:35
2Safron: Я как раз не форум имел в виду, а "в жизни". Все зависит от ситуации, но когда в жизни использование мата становится нормой (исключая специфические ситуации вроде службы в армии), это повод задуматься.

Кстати, приведенные выражения никак друг друга не заменяют и имеют совершенно разные смыслы.


Название: Re: Мат
Отправлено: Safron от 13 Январь 2008, 18:42
В жизни  "туловища" может быть мат и неприемлим и  смысла нет,там где его не ищут. А в жизни  души русского человека(для иностаранцев это сравни ацтекским письменам) без него,родимого ,никак. И можете привести тысячу примеров как это  мерзко и плохо,но все мы вышли из крестьянства :) :D .Надо стремится к лучшему ,но и корней забывать не стоит. Чего мы стоим без корней?


И вообще,чтобы поставить все точки над  "ы" прошу тов. ~Night~ прикрепить голосование

"Вы используете мат в повседневной жизни?"  или как-то так.


Название: Re: Мат
Отправлено: DSA от 13 Январь 2008, 18:47
Я же говорю, все зависит от ситуации. В некоторых ситуациях приведенное высказывание может привести к административной ответственности, в других - к более серьезным результатам (травмы и прочее). Крайне желательно точно уяснить значение произносимых слов.

Может, все и "выросли из крестьянства", очень может быть. Дарвинисты, например считают, что обезьяна и человек имеют общего предка, но никто пока, к счастью, не задается целью в чем-то на этого предка быть похожим.


Название: Re: Мат
Отправлено: Rantie777 от 13 Январь 2008, 18:50
все мы вышли из крестьянства :) :D .Надо стремится к лучшему ,но и корней забывать не стоит. Чего мы стоим без корней?
Стыдиться надо таких корней :bored:


Название: Re: Мат
Отправлено: Safron от 13 Январь 2008, 18:59
Ну конечно,сравнивать  крестьян с обезьянами это  по-нашему. DSA Вы таки любите проводить очень жирные параллели,настолько жирные,что порой за ними   и сути не углядишь. А суть такова,что пока мы сидим в теплых и таких удобных  креслах за компьютером,очень просто рассуждать о том,что мат это скверно и архаизм и  вообще недопустимо кроме  "особых ситуаций".  Но так уж сложилась,что вся наша жизнь из этих самых "особых случаев" и состоит. Да,до сих пор существуют интеллегентные люди  (я даже одного на форуме знаю),но не всем же быть такими. Ибо  если  "особенными будут все,то особенным не будет никто".  Я конечно не говорю о мате  через слово и   мате как основном состовляющем  русского языка (Боже упаси,вы надеюсь про  меня так не подумали? :)..) ,но без мата язык не язык,так уж повелось и не нам ,"касте  просвященных" это решать. Не те сейчас времена,знаете ли..


Rantie777 Стыдитесь. Если вы из дворянства,приношу извенения,если иностранец тоже не завидую.


Название: Re: Мат
Отправлено: Tom от 13 Январь 2008, 19:05
Мат это краткая боевая молитва.
Во-во и я о том.
~Night~, а ну живо в бой с модерами!

А вот в жизни проще и приятней сказать о человеке не  "мне кажется,он не прав" ,а  "мне кажется ,он  пи..рас"
Т. е. мне кажется, ты пи..рас? >:D :( С чего бы это...


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 19:06
Safron прав, на счёт того, что с такими типами не всегда просто общаться(в широком смысле этого слова=). Во всяком случае из-за выпивки точно, неоднократно попадал в не самые приятные ситуации из-за того, что не пью. Но к мату это относится гораздо в меньшей степени.
Кстати да, замечательный на мой взгляд пример - одна баянистая гифка, как вы думаете, была бы она хоть в половину так же забавна, если бы в конце не прозвучало сакраментальное "срань господня"?

(http://i034.radikal.ru/0801/ea/44a529214deb.gif)

ЗЫ начинаем дружно ненавидеть обезьян, ну и на всякий случай Дарвина.





Название: Re: Мат
Отправлено: Safron от 13 Январь 2008, 19:07
Т. е. мне кажется, ты пи..рас? >:D :( С чего бы это...
Мне кажется вы неумный человек,а проще -идиот.думаю на этом закончим сей прекраснейший диалог  :)
И когда это мы перешли на "ты"? :D


Название: Re: Мат
Отправлено: DSA от 13 Январь 2008, 19:14
2Safron: Я ни в коем случае не сравнивал крестьян с обезьянами, я только хотел указать, что исходный посыл не верен. Даже если "мы все выросли из крестьянства", это не оправдывает употребление мата в повседневной жизни.

Мне кажется вы неумный человек,а проще -идиот.думаю на этом закончим сей прекраснейший диалог 

Он только воспользовался приведенной заменой. Яркий пример того, что приведенные фразы не эквивалентны.


Название: Re: Мат
Отправлено: Safron от 13 Январь 2008, 19:16
Спорить бесполезно. Сразу видно ,что попал к "благородным девицам" или в "детский сад". Торжество  логики-сон души. Развлекайтесь господа.

сообщений больше не последует. приятней наблюдать со стороны как люди бьются головой об стенку,а не составлять им компанию. последнее слово не всегда самое верное


Название: Re: Мат
Отправлено: DSA от 13 Январь 2008, 19:23
Так никто и не спорит. Если тонкая душевная организация требует - употребляй. Отвечать - тебе.

Надо просто правильно биться головой об стенку. Набил шишек - отходи, наблюдай со стороны.


Название: Re: Мат
Отправлено: Tom от 13 Январь 2008, 19:35
Пасиб. :)
все мы вышли из крестьянства :) :D .Надо стремится к лучшему ,но и корней забывать не стоит. Чего мы стоим без корней?
Ты хоть своих прадедов знаешь?

Пиздеть все горазды.
Конешно "пи..рас", лучше чем "не прав". Обоснований-то не требуется, пи..рас и всё, да и все они пи..расы.
Отправлено: 13 Января 2008, 19:29
И когда это мы перешли на "ты"? :D
Нуу, кажется формально на вы надо называть с 18ти лет.


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 13 Январь 2008, 20:02
Гори-гори ясно, чтобы не погасло! *прыгает и хлопает в ладоши*))

ЗЫ прикрутил голосование.


Название: Re: Мат
Отправлено: Foxeed от 13 Январь 2008, 21:20
Tom, все ведь за экраном сидим и перед кливиатурой, почему бы не на "ты"? О__о

"Эй, ... , где мои семки?!! O__o Че, ... , ... ? Давайте семки, буду, ... , говорить. Спасиб, ... . V__V Мат, ... , полезен! Он помогает общаться, это, ... , ... самовыражение, то-сё, ... . Те, кто не понимает, шо мат полезен, они ... ... , штопанные наглухо, ... . Надо материться и люди потянутся, ... ! 8-) ... в ... , кто семки просыпал, ты пффф ... ... , я те твою ... те в ... , ... , запихаю, ... ! T__T" Так вот, ... , мат является неотемлимой частью нашей и ихней, ... , жисти, он помогает общаться с людями. Образованный ... человек в образованном месте ся, ... , сразу матом выдает. Рыбак, ... , рыбака. А те, кто не матерятся, они просто ... некультурные!"
Я так вижу тех, кто позволяет себе открывать свой матный рот в публичных местах (см. чуть выше). Хотя, признаю случаи, когда без мата никак. Все-таки, сказать: "принеси ту ...ню" быстрее, чем: "Павел Петрович, не могли бы вы подать мне вон ту лопату, сарай падает". Случаев много бывает, потому что я раздолбай. ^^


Название: Re: Мат
Отправлено: Viktor00Viktor от 13 Январь 2008, 23:50
Характерные особенности русского языка, блин...
Прожив в России 10 лет американец так и не понял почему «пи!№ато» - это хорошо, а «х;%во» -это плохо.
Но более непонятным для него было почему «пи:?ец» - это хуже чем «х;%во», а "о;тельно» - это лучше чем «пи;%ато».  8)

В русском языке есть замечательное слово из 3-х букв. И означает оно – "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.  :-[

Институт русского языка в ходе проведения реформы русского языка после изучения современного русского языка решил ввести новые знаки препинания : ) и : ( , а также неопределенный артикль "бля".


Мужик в туалете смотрит на свой конец:
- Послушай,как же так,ведь мы с тобой всю жизнь вместе.Родились вместе,в школу пошли вместе,первую девчонку вместе,потом в институт,потом женились,работали вместе,ну почему ты умер раньше,чем я,как так получилось?


Из размышлений кинорежиссера:
"Дневники бл№%и? Не то... Бл":ские дневники? Тоже не так...
Опа-на! Мемуары гейши!"

В ресторане официант - посетителю:
- Что будете из горячего: курицу, отбивную, поросенка?
- Поросенка.
- Вам с хреном или без?
- Хрен отрежьте.


Название: Re: Мат
Отправлено: imperfect от 14 Январь 2008, 02:38
+ к тому, что сказал Viktor00Viktor
Всегда интересовал вопрос: вот х...й - мужской орган, п...а - женский.
Почему же слово х...ня - женского рода, а п...ец - мужского.  ::)


Название: Re: Мат
Отправлено: А.Н.А. от 14 Январь 2008, 02:56
А вот в жизни проще и приятней сказать о человеке не  "мне кажется,он не прав" ,а  "мне кажется ,он  пи..рас"
  Рискуешь быть непонятым "сидевшим человеком" ... >:D Ты уверен в том , что тебе удастся распознать оного при встрече ?  :-s А ведь подобное оскорбление можно смыть только кровью ...  ;)


Название: Re: Мат
Отправлено: FENIMOR от 14 Январь 2008, 03:02
Не хочеться вам напоминать, НО я вывешивал немного раньше правила, там написано что матом являеться даже завуалированный, прикрытый ***, .... и т.п.
Я дал разрешение на использование в кач-ве примеров ТОЛЬКО литературный мат.  Его я что-то неувидел....
Вы вообще не о чем говорите ;)


Название: Re: Мат
Отправлено: Geo от 14 Январь 2008, 03:03
А вот теоретический вопрос: сколько матных корней в русском языке? Стройотряд из сорока с одним из корней человек в свое время насчитал ажно четыре:
- х.й
- пи.да
- еб.ть
- бл.дь
Ваши добавления?


Название: Re: Мат
Отправлено: Rantie777 от 14 Январь 2008, 09:32
Rantie777 Стыдитесь. Если вы из дворянства,приношу извенения,если иностранец тоже не завидую.
Я отнюдь не из дворянства и не иностранец, мой прадед по отцу был крестьянином в Воронежской области и воевал в первой мировой в составе французкой армии (единственная его фотография оттуда), а прадед по матери крестьянин из Псковской области был полицейским в СПБ (фотографий его не видел, остался ежедневник того времени где на нескольких страницах его почерк), а стыдиться надо корней умевших лишь материться, глушить горькую и зариться на чужое, таково к сожалению процентов думаю на 70 наше крестьянство.


Название: Re: Мат
Отправлено: 2Рист от 14 Январь 2008, 09:43
Rantie777 Стыдитесь. Если вы из дворянства,приношу извенения,если иностранец тоже не завидую.
Я отнюдь не из дворянства и не иностранец, мой прадед по отцу был крестьянином в Воронежской области и воевал в первой мировой в составе французкой армии (единственная его фотография оттуда), а прадед по матери крестьянин из Псковской области был полицейским в СПБ (фотографий его не видел, остался ежедневник того времени где на нескольких страницах его почерк), а стыдиться надо корней умевших лишь материться, глушить горькую и зариться на чужое, таково к сожалению процентов думаю на 70 наше крестьянство.
Стыдиться корней - глупо, ибо каково будущее без прошлого? А о загадках русской души рассуждать в другой теме =)
Кстати, я (и думаю многие) использую мат ,как союз или же связующую конструкцию,то есть без него не обойтись. А люди,которые ответили в голосовании "Это для меня неприемлемо", либо бояться признаться самим себе, что они употребляют мат ( и сл-но лгут окружающим) либо немые


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 14 Январь 2008, 09:58
2Geo по сути, у мата похабного их больше и нету, зато сколько из них интересных слов смог придумать русский ум! Спасибо Viktor00Viktor'y и imperfect'y, кстати, за интересные факты) Вообще, если углубляться в историю происхождения мата, то много слов написано о том, что на древней Руси мата не было, а породило его татаро-монгольское иго и желание хоть как-то адекватно отвечать басурманам на их оскорбительные речи( то есть основу взяли у них, а потом додумывали сами). То есть не было бы ига, не было бы, возможно и мата. А после ига, кстати, мат встречается во многим письменных документах разных эпох, в том числе и в указах, приказах и etc. А дальше, в Европу, мат пошёл уже именно от нас, хотя далеко не ушёл, в Чехии, например, мата нету вообще как понятия.

2FENIMOR что есть литературный мат? По сути, им становится любое матершинное слово, употреблённое автором на страницах своей книги. Вопрос - почему мат попадает в книги? Потому что в этих самых книгах, как правило, существуют персонажи, олицетворяющие живых людей. И если живые люди часто(а из голосования видно, что по всей видимости это так) употребляют в жизни  ненормативную лексику, то и их литературные изображения, должны выражаться соответственно. Но это уже из области морали и нравственности и, как говорится, на усмотрение автора.  По факту же, литература бывает разная, и если на страницах бульварных книг мат-перемат, то в произведениях более серьёзных и классических его на порядок меньше. Он там встречается лишь в тех случаях, где он действительно уместен(то есть цель не эпотаж и лжереализм, а необходимость в более точном передание образа или более сильной эмоциональной окраске).

Короче, я веду к тому, что всё зависит от контекста.
Если я скажу кому-то "да @б твою ...", то это бан и всё что угодно, а если процитирую всё того же Баркова:

Цитировать
-Ебена мать, - кричат, когда штурмуют,
-Ебена мать, - кричит, тот кого бьют,
-Ебена мать, - кричат, когда рожают,
-Ебена мать, - кричат, когда ебут.

то это совершенно нормально. Кстати, замечательное четверостишье, наглядно демонстрирующее, почему мату быть


Название: Re: Мат
Отправлено: Raphail от 14 Январь 2008, 13:41
ну это уже лукавство чистейшее.Не ужто с Эзопом и его "стилем больше не дружат"?
Чистый и "канкретный" мат будет тем же каким он и есть вне книг,сми,газет,... уж природа его такова...а так же природа восприятия.Иное дело если мат криптован.Тут уже мозг ,заинтриговавшись,понижает критерий "приятности" и пытается вычислить(дескать а какому же бытовому мату соответсвует так красиво сказанное).
Вот пример-НИ К КОМУ ИЗ ЧИТАЮЩИХ НЕ ОТНОСИТСЯ!
"Я не знаю кто вы,но я знаю кто ваша мать!"



*не голосую,так как нет подходящего варианта


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 14 Январь 2008, 15:54
2Raphail я всего лишь о том, что мат это особенность выражения человека, и пока он не направлен на другого человека( как например твоё письмо в бутылке) он не должен быть наказуем. Вот, например, удалили подряд три очень интересных поста, из которых можно было соорудить ещё один отличный виток дискуссии... ан нет, мат... 


Название: Re: Мат
Отправлено: Foxeed от 14 Январь 2008, 16:56
~Night~, постить такие стишки доставляет удовольствие? :-)


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 14 Январь 2008, 17:15
ага,вездесущая детская непосредственность)

на самом деле все так рвались к примерам в моём исполнение, вот потихоньку и удовлетворяю потребности общества. Кстати, серьёзное произведение, Пушкин, вот, творчество Баркова очень любил=)


Название: Re: Мат
Отправлено: Raphail от 14 Январь 2008, 17:33
Пушкинский "порно-стих" сейчас уже лишь невинная игра слов... если ты о его Гаврилиаде


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 14 Январь 2008, 18:03
как можно.. (http://www.lib.ru/NEWPROZA/SIDOROV_A/pushkin.txt)
вообще статья интересная во многих смыслах


Название: Re: Мат
Отправлено: Batista от 14 Январь 2008, 21:26
вы тут еще выложите еще список существующих матов и стихотворения с матоми =)


Название: Re: Мат
Отправлено: кайф от 15 Январь 2008, 23:17
ЗЫ а мат, он везде, где есть русская речь
В школьные годы был я в Литве и как-то бессознательно засмотрелся в сторону двух мужи4ков, которые что-то живо между собой обсуждали на литовском.
Вдруг один из них поворачивается ко мне и говорит: -"Что смотришь? Говорим-то мы по литовски, а материмся по русски".
Дело было на территории спортлагеря и они знали, что я русский, а я, честно говоря, не услышал от них матерных слов.

Кстати на зоне не матеряться. А за слова " *б твою мать" (даже если они брошены для "связки" предложения) могут и грохнуть.
К чему это я? Видимо просто информация к размышлению.


Название: Re: Мат
Отправлено: GopniG от 15 Январь 2008, 23:26
Я юзаю мат только когда злюсь и ругаюсь.Ну иногда когда другого слова не подобрать(невъеб***).Ну или что б преукрасить,ибо иногда хорошо подобранное слово преукрашивает речь.А тупо липить "бл***" и "х**" через слово - это глупо,отвратительно,и делается от малого словарного запаса.И при этом люди считают себя "крутыми".

П.С.
Новый год отмечал дома(и не только).Дома был мой дядя.Как только он "раздобрел" и стал в красках рассказывать армейские истории я со смеху чуть не плакал.Могу кстати одну из них написать,без цензуры.Малоли кому интересно.Там как раз без матов не обойтись.


Название: Re: Мат
Отправлено: Foxeed от 15 Январь 2008, 23:29
Давай, но лучше попытайся 1:1 передать все, ставя многоточие вместо мата.


Название: Re: Мат
Отправлено: GopniG от 15 Январь 2008, 23:30
Да мат там только в конце,сама история мне интересна,но урезать его не стоит,но могу.Так писать?


Название: Re: Мат
Отправлено: Spawn от 15 Январь 2008, 23:42
А ещё мат используется в советских мультиках типо "Крокодил Гена" :D


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 16 Январь 2008, 00:29
2Кайф зона, равно как и упомянутая выше армия это случай особый. Это как мир в мире, там свои правила, обычаи, законы и даже язык свой. Матерится там матерятся, только матершина там другая. На зоне, кстати, от того, насколько хорошо ты говоришь на блатняке во многом зависит твоя репутация и положенее.
А за вышеупомянутую фразу грохнуть могут не только там, и это нормально. Я её как пример привёл, а не от того, что люблю так выражаться.

ЗЫ и, прости, я не уловил, что следует из твоей литовской истории? 


Название: Re: Мат
Отправлено: zNAh от 16 Январь 2008, 01:07
Голосовал за "крестьянское" "Угу"


Название: Re: Мат
Отправлено: 2Рист от 16 Январь 2008, 14:30
Да мат там только в конце,сама история мне интересна,но урезать его не стоит,но могу.Так писать?
Да, конечно 8) По мойму ранее некто F****** разрешил выложить мат под катом.
!только со "*", плиз, а то наказывать буду
Killall


Название: Re: Мат
Отправлено: кайф от 16 Январь 2008, 22:33
2Кайф зона, равно как и упомянутая выше армия это случай особый. Это как мир в мире, там свои правила, обычаи, законы и даже язык свой. Матерится там матерятся, только матершина там другая. На зоне, кстати, от того, насколько хорошо ты говоришь на блатняке во многом зависит твоя репутация и положенее.
Всё верно. Или ты думал, что я буду это оспаривать?


А за вышеупомянутую фразу грохнуть могут не только там, и это нормально. Я её как пример привёл, а не от того, что люблю так выражаться.
Однако, для "связки" эта фраза слышиться отовсюду и никто никого не грохает.

ЗЫ и, прости, я не уловил, что следует из твоей литовской истории?
Надеялся, что не придётся разжевывать. Ну да ладно.
Похоже что, мат - Велик, неистребим, ужасен, и ёмок, если люди избавившиеся от русского языка никак не могут избавиться от русского мата.

Позволю себе ещё пример:
Когда вернулся с орбиты первый косми4еский турист (забыл как его, Тото или Тито, неважно), то он, в интерьвью, с гордостью заявил, что выучил несколько русских фраз (летал он с русскими). Когда его попросили продемонстрировать, то он выдал: Не трогай это! и Иди на *уй !
Скорее всего это байка, но если б не последнее матерное слово, то было бы совсем не смешно.
И как же точно, всего одно слово, характеризует обстановку на корабле.

З.Ы. Прошу не расценивать мои посты, как поддержку мата на форуме.


Название: Re: Мат
Отправлено: Night от 17 Январь 2008, 00:26
Всё верно. Или ты думал, что я буду это оспаривать?
Отнюдь, здесь нечего оспаривать, просто уточнил. Приходить к консенсусу просто ;)


Однако, для "связки" эта фраза слышиться отовсюду и никто никого не грохает.
Вобще-то никогда не слышал, что бы эта фраза использовалась как связующая часть... скорее как тупо ругательство.

Надеялся, что не придётся разжевывать. Ну да ладно.
Похоже что, мат - Велик, неистребим, ужасен, и ёмок, если люди избавившиеся от русского языка никак не могут избавиться от русского мата.
Как говаривали мудрецы античного мира, что бы не разжёвывать, надо сразу объяснять доходчиво и чётко... ну это так. Просто ты выбрал не самую удачную часть для цитирования, чтобы ввернуть эту историю. Я там говорил лишь о том, что мат это характерная черта русских людей(вторая твоя история как раз об этом, правда характеризует это не обстановку на корабле, а лишь его контингент=), а твоя литовская байка скорее как иллюстрация к тому факту, что матершина на запад пошла именно от нас, славян(хм... звучит как повод для гордости...). 


Название: Re: Мат
Отправлено: кайф от 17 Январь 2008, 01:49
вторая твоя история как раз об этом, правда характеризует это не обстановку на корабле, а лишь его контингент=),
Каков контингент, такова и обстановка.
Будем с4итать, что пришли к консенсусу.
з.ы. А в Литве не байка была, а быль.


Название: Re: Мат
Отправлено: Viktor00Viktor от 21 Январь 2008, 23:23
Стоит интелегентный мужчина на остановке. В костюме, аккуратно причесан, налакированы ботинки, дипломат. Подъезжает забитая маршрутка. Он в нее только начал заходить, как закрывается дверь и прищимляет ему голову:
- $б вашу мать, п$#%сы! Что за х^#@я б@#ь! П%@#ц! Помогите уб$#дки, #%@ать вас всех в ж"№у!!!
Водитель двери открывает, освобождая прищипленного. Мужик немного успокоившись, весь взъерошенный, поправляя галстук обращается к пассажирам:
- Извините. Я испугался

 ::)

Однажды в студеную зимннию пору
лошадка примерзла пипискай к забору
лошадка бодалась,лошадка брыкалась
лошадка ушла,а пиписка осталась...


Название: Re: Мат
Отправлено: tankist от 02 Февраль 2008, 07:09
!
пп 2.2, 2.3 (http://metropolis.anthill.ru/forum/index.php?action=rules)