Форум портала Metropolis

Посоветуйте какой язык стоит начать учить первым.. ?)
имееццо ввиду программирования язык..

 Я вот лично начал(год назад) с Паскаля) Уже впринципе много чего на нем знаю. Собираюсь начать Си++. Имхо не зря учил Паскаль первым. Но наверняка сейчас прийдут умные дяди, которые скажут, что Паскаль фигня...не стоит им засорять голову... Но я так не считаю.

Assembler  :D

А вообще, хорошо бы уточнить, для чего именно учить будешь.

питон....имхо...для меня самый удобный.хотя и простоват....

ммм... вообще хотелось бы для разработки сетевого по под виндус..) собсна

Си++ . и ничего он не сложный. Начиная с др. языка "чтоб потом было проще" .. имхо наоборот только голову ненужными констукциями забиваешь и потом ошибки.. сам ничего др. незная начал с Си..

Начинать лучше просто с ранних версий языка. например если есть желание изучить Си++ неплохо бы познакомиться с возможностями Си.. а не лезть в современные дебри :)

Да, будущее применеие лучше знать до изучения языка...

я вот не думал быть программером

но нам в школе классно рассказали сишку, мне понравилось. И началось через три месяца...

В универе на первом курсе меня друг подсадил на си шарп.
Сначала я вообще не мог врубиться как использовать это ООП (точнее зачем оно нужно)
потом как-то привык и понял что это тру! Можно все изнаследовать и радоваться жизни!
После этого С++ как-то сам пришел в мой моск

вот на этом пока остановился так как времени особо нету

а возможно сия знания получать посредством самообучения?)

Начинал с Паскаля далее шло С++ щас Асемблер, Асемблер ИМХО лично для меня самый сложный.

ну впринципе реально
только надо поставить моск в нужное русло
а то беда будет

Изначально в меня заложили сишку
ну а потом все остальное это мое достижение

Зависит от того, насколько ты этого хочешь. Нужно запастись терпением. Знание английского в этом деле - большой плюс (в плане поиска нужных примеров на сайтах вроде www.codeguru.com ).

Я считаю, что действительно нужно изучать Си и его диалекты. Зная Си и т.п. можно довольно просто освоить Java\Javascript, PHP и много чего еще. Т.е. с точки зрения эффективности и современности языка - Си самое лучшее. Сам правда Си очень много не ковырял, но зато ковырял Javascript и PHP и понял откуда их авторы содрали синтаксис.

в принципе я знаю английский.. да и php чуток..
то есть для начала мне надо наложится на си
а потом от него пахать пахать пахать?)

я просто пхп учил с самоучителя.. просто без системы я его учил,
поэтому знаний не много, но суть я понял) нада сначала
самоучитель с примерами со всеми переживать, а потом на более сложных
работах юзать поиск по интересующей тематике сайтам)

Есть две основные книги: от создателей C (Брайан Керниган и Денис Ричи "Язык программирования C") и от создателя C++ (Бьерн Страуструп "Язык программирования C++") (в именах и фамилиях могу ошибаться, т.к. точно не помню).
Вот их имеет смысл почитать.

Страуструпа офигеешь читать. У меня книжка по Си от Стивена Прата.

 :lol: я ща одну общеизвестную истину скажу - возможно вы ее все понимаете просто об этом не думали..
так вот - начинать надо с того что востребовано на рынке :) и никак иначе..

ps если был бы выбор в вузе я бы начал с abap'a xD.. уверен вы и не знаете что это.. но посмотрите уровень з\п таких разработчиков

morg4n, Если по книжкам Си++, то советую Дейтлов. (Х. Дейтел & П. Дейтел)

Читал, не офигел (но не всего, времени столько нет). Хотя и не моя это специальность, так, хобби. Еще в библиотеке своего доблестного ВУЗа, когда просил выдать мне Кернигана и Ричи на лето, на меня библиотекарша посмотрела внимательно и спросила, действительно ли я собираюсь это летом читать...

С Си и тем более с С++ нельзя начинать изучать приемы программирования. Отобьет желание.
рнр также не рекомендую.
Классика - Паскаль (или Дельфи). Хорошо структурированный, проверенный поколениями язык для обучения программированию. Можешь попробовать Питон, довольно читерский язык,  ;) после него другие изучать сложно, но он сейчас популярен.
Самое главное - не Visual Basic!
Страуструп бог. И как писатель мне симпатичен.  ;D

2imperfect: А чем Бэйсик хуже остальных? Я хоть его не изучал, но вот интересно стало...Довольно-таки распространенный вроде.

Visual Basic (не BASIC, упаси бог!) ущербный язык. Распространенный в отечественных школах средней руки. Надо на нем пописать, чтобы прочувствовать (у мну было). Даже Дейкстра по-моему говорил, что тем, кто учился на Бейсике, закрыт путь в мир программирования, т.к. как программисты это безнадежно испорченные люди.  ;)
Даже если в школе изучают Турбо Паскаль 1997 года выпуска с его кривым ООП - это имхо лучше, чем VB.NET.
И потом, интерпретаторы не тру. Но даже среди них есть более менее достойные (те же Python, Ruby...)

А я с си начинал... во дела #-o
главное не с чего начинать, а кто тебе на начальном этапе поможет врубиться
Паскаль ваще нинаю ниразу

по поводу выжил из бэйсика полностью согласен!

Интересно... покажите ка мне этот самый интерпритатор C#, который ничего

:) Окей, в запале можно еще и не так оговориться.

А тут, как я понял, речь идет о самообразовании.

самообразование...

Ну вообщем даже си на мой взгляд тогда не совсем идеален для самообразования
смотрел я много самоучителей по сишке - ниче толкового не увидел там
они все ориентированы на уже свернутую голову, так что нормальному человеку это будет каторгой
другое дело, что есть кто-то из знакомых, хорошо знающих этот язык(который хочешь изучать)
тогда и самоучитель вроде понятнее станет.

Проверил это на своем друге.
Я ему подарил книжку, где на мой взгля было изложено чуть ли не для блондинки.
я просто радовался пока ее читал (самый лучший вариант из всего что я видел)
но как-то другану было туго,  когда я ему еще раз это проговорил и рассказал что откуда берется
то ему стало ясно почему так сделано.

Самоучитель лишь пытается разжевать все что есть, но он не ответит на все вопросы возникающие у читателя
Ответ может дать человек.

Особенно вопрсы возникают при работе с указателями

2 CRP:
Подписываюсь под каждым словом предыдущего поста.
Лично я начал изучать программирование с VBA под MSOffice97. Самостоятельно. В книжке на третьей странице введения обсуждались преимущества встраивания против множественного наследования, и далее по тексту философский размышления об инкапсуляции. Вот вам и бейсик, млин. Короче, этот этап стоил мне кучу искусанных ногтей и вырванных волос.
Затем нашел отличную книжку по Дельфям и понял все. В универе научили Паскалю - отличнейший язык. Не для профессионального программирования, нет, не бейте меня. Но структурирован не хуже Си и нет такого убийства с указателями. то есть указатели есть, нол можно спокойно писать программы, не подозревая об их существовании.
В С++
В Дельфи
Затем у меня был С, потом С++, РНР. Теперь вот учу питон. Чувствую, как деградирую. Открою маленький секрет, я веду кружок для школьников по программированию на С++, так я всем на 1ом занятии говорю, что вы мол попали, это не то, с чего можно начать.
Даже книжка есть такая, "Веревка достаточной длины, чтобы выстрелить себе в ногу".
Даже под моим чутким руководством понимается с первого раза не все. А учить С++ одному как первый язык вообще очень сложно. По крайней мере, для среднестатистического человека.

Питон мне нравится свой минималистичностью. Только все не найду времени/желания поглубже его копнуть.

Pascal, на мой взгляд, наилучшим образом подходит для изучения основ программирования.

2imperfect
Все правильно, нам когда учитель все рассказывал мы тоже туго понимал
Но ведь поняли же! И я очень рад с одной стороны, что не тратил времени зря
на бэйсики и пасали (хотя на бейсике в пятом класе нас чето делать)

ых.. первый язык, что мне пытались вбивать в бошку, был vb.net, но ,хз почему, его послал.. и пошел самостоятельно пхп изучать) сейчас буду голову ломать над си..)
а теперь вопрос. кто мне расскажет какую нить среду для програмирования на с )

borland C++ 3.0 for dos (я начинал на нем)
           // Можно скачать с меня, если комп вчлючен. Я на работе, ссылки не дам
 
Microsoft Visual C++ 6.0
           //Тоже хороший вариант. Безотказный компилятор. Второе что я постиг
Microsoft Visual Studio 2003
Microsoft Visual Studio 2005
           // Сами понимаете что я сделал с этими штуками
Microsoft Visual Studio 2008
           // до этого у меня пока руки не дошли... но он тоже есть
XCode
           // это для девелопинга под макинтош, руки тоже не дошли
Отправлено: 15 Ноября 2007, 14:41

---

Да, кстати, советую одно из двух первых вариантов.
Большинство туторивлов, из тех что я видел рассчитаны на
Visual C++ 6.0
Думаю, что этой полезной чтуки у меня нету

У меня есть практически все из вышеперечисленного.
От себя добавлю Borland C++Builder 6.0, а также все последующие, входящие в состав Borland Developer Studio.
Начинать же советую с Turbo C++ 3.0...  :)

для начинания BorlandC++ 3.1 имхо. :)

Ну, не будем спорить по мелочам ;)

самое простое начать с =) Луа на примере скриптов для рагнарок онлайн...ну а так как там ещё и миксуют Си вместе с Луа то паралельно потихоньку будет осваиваться и Си

благодарю)

 :bored: знаешь даже самые добрые нубские советы таковыми и остаются )) лучче спроси на норм. форуме
и там тебя начнут спрашивать знаешь ли ты ооп, читал ли кнута, любишь ли closures и как относишься к динамическим язычкам... и в чем цель (просто кодить или денег заработать) итп..
в конце концов можно и на 1С 8.0 писать http://www.script-coding.info/1cpp.html  :lol:

ps проблема с сями в том что все кто хотел за 30 лет его выучили и спрос не ахти какой

вот после таких ненубских советов и вырастают "программисты", которые не знают, чем различается внутреннее представление int и float.

у кого есть?

Глянь тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_программирования) и там (http://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_list_of_programming_languages), делов-то.

давайте составим, заодно поиграем в слова)))

Итак: C (C++, C#), Basic, Visual Basic (VBA), Pascal (Object Pascal), Algol, Fortran, Ada, Modula, Планкалкюль, Python, Ruby, Java (Javascript), m4, Perl, PHP, Lisp (elisp, clisp), языки командного интерпретатора (sh, csh, pdksh, bash), Assembler (все виды для разных архитектур), Prolog, Eiffel, Elan, Afnix, Erlang, Ferite, IMP, ...

В общем там еще их куча, не считая те, которые писались на ранние компьютеры поштучно. Если очень хочется еще, то советую зайти почитать на сайт http://www.freshports.org/ в раздел портов Lang и почитать описания всех перечисленных там пакетов - каждый третий будет какой-то язык.

есть у гоко в виде списка и чтоб сортированы по распространёности?

Вы, батенька, пытаетесь найти что-то очень конкретное, не прилагая к этому определенных усилий. Так вот, я полагаю, точной такой статистики нету, в особенности для довольно редких или очень новых языков типа Lisp, ADA, Prolog и уж тем более для неиспользуемых в практических целях языков типа Brainfuck.

Brainfuck можно использовать в практических целях.  :)

TOBI, что тебе надо конкретно? Не парь мозг.

мне нужен список самых распространёных языков

А зачем человеку может быть нужен этот список? О_о Ищешь, что бы изучать? Так и спроси, подскажут.

C/C++
C#
Java
Python
Ruby
Delphi
PHP
Perl

Сравнение тут погляди:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Можно даже так: http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_programming_languages

спс !!!извините за глупый вопрос но разве с++ и с# не разные версии одного языка

Имхо, лучше с Basic-а начинать, на нем ничего серьезного написать нельзя, но если будешь пытаться, то обязательно поймешь основы, а потом уже проще будет. Если C++ хочешь, то купи книжку "С++ для чайников" ("C++ for dummies"), очень хорошая книга, несмотря на название. ^^ Но все же лучше с простого.

2Foxeed: Не надо бейсика. Это не язык, а пародия на язык.

Начинать лучше с паскаля или с Си.

нет

Насчет "чайников". Пустая трата денег. Книги этой серии не отличаются информационной нагрузкой, так что для детального изучения языка советую вместо них прикупить хорошее руководство.
Какое конкретно - зависит от языка.

И даже более того, C++ - это не "Си с классами"... (привет от неживого страуса :D ).

Думаю это надо чтоб распечатать и на стенку повесить.
Токо никак не придумать в каком порядке и какие из них потереть, чтоб на A4 влезло. :)

Хах, чтоб детально изучить--этому учиться надо, а вот программку состряпать после этой книги просто. Кто без диплома на серьезную работу возьмет? И не надо на бейсик гнать, что в нем плохого? Да, несерьезен, старый (ламерский?) дос-стиль, впаривали на первых порах учебы, так тыж понял все, зачем лишать понятного людям, которые хотят научиться? Нет, надо обязательно впаривать че попрофессиональнее, штоп основательно, а оно надо?!

Его мнению я доверяю.

Кстати, а что значит "че попрофессиональнее"? Я "впаривал" Си и паскаль. Первый - мультипарадигменный, и на нем Хелло Ворлд не сложнее, чем на других языках. Про второй - без комментариев.

Печально, что большинство программ именно "стряпаются"...  :(

Поиметь себе мозг или долго изучать ASCPII-коды, чтобы написать "hello world!"...

интересно узнать мнения про HTML 4.0

Это не язык программирования.

как так??????а что же это???

Язык разметки, программирование тут не причём.

Программирование - это то, что описывает определенную последовательность выполняемых действий в той или иной ситуации. А HTML описывает лишь последовательность расположения элементов веб-страницы. Если по-твоему, то тогда, например, система обозначений в машиностроительных чертежах - это тоже язык.

+1 к последнему, но языки программирования бывают императивные и декларативные, так что предыдущее определение можно расширить.
HTML 4.0?  :lol: Тогда уж жабаскрып.
TOBI, колись, тебе надо писать программы или странички? От этого и отталкиваться будем.

программы,вот выбираю с++ или ищу что-либо лутше

i	ну да, а тупо список поможет выбрать "что лучше" ... темы склеил. K i r i L L

Ээээ, насчет деградации я не согласен, видимо, этот парень со сложным заморским именем много о себе думает. -__-"
Наверное, скрывает, что тайно учил бейсик в школе, но никому не говорит. В случае с бейсиком виноват не сам бейсик, а обучаемый--как он воспримет, так и будет на каждом углу кричать, что это не язык, а издевательство. ^^Вот идеал недеградации--смеяться над незнанием? Не сомневаюсь, ты ведь сам ведь был таким.

Не буду мешать гуру, в конце концов, не я выбираю кем стать Tobi => не мне потом думать чтож я не так написал. ^^

си с плюсами и шарп советую смотреть

2Foxeed:
Да ладно  ::) Я не над незнанием смеялся, а над тем что хз, что такое HTML, зато уже "4.0". Короче, простите, если кого обидел. -_-

А на Дейкстру наезжать не надо. Он превратил программирование из ремесленничества в высокую науку. Умер кстати не так давно. А в школу он ходил, я подозреваю, так давно, что они там фортран не изучали, не то что бейсик.
Я сам изучал VBA под Office 97 и до сих пор вспоминаю те времена с содроганием.

2TOBI:
C++ - это идеальный выбор, но язык не очень простой сам по себе.

Программирование--обычная инженерная профессия.

Ну вобщем да, только не совсем обычная. Сейчас я уже программирование начинаю рассматривать как инструмент достижения конечной цели.
Хотя опять же все зависит от того что программировать и как.

Рекомндую взяться за JAVA, т.к. язык очень простой и логичный (намного проще С++) и охватывает все области, какие только можно, от web програмирования до OpenGL и мобильных устройств единственный язык на котором можно написать приложение практически под любую платформу (не парясь о портировании), конечно С++, как нативный код будет работать шустрее, но в нынешие времена разница на столь занчительная (ибо нынешние программеры не особо паряться над оптимизацией своих творений) ... к примеру есть порт Quake 2 полностью переписаный на java, если нативный Quake 2 выдает 400 FPS, то java выдает около 300 ... кроме того, под java имеется огромное количество ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТЫХ API для работы практически с чем угодно, в итоге многие задачи решаются просто поиском уже готовых решений и прикручиванием к ним своей "бизнес-логики" ...

Думаю, TOBI как раз задумался о том, чтобы написать кроссплатформенное приложение для мобильных устройств, и занялся поиском открытых API...
Для начинающего все преимущества Java (ну, разве что, кроме простоты ::)) малосущественны. А если заниматься языком серьезно, то тогда такой проблемы вообще не стоит, т.к. переучиваться с С++ на Джаву не составляет проблем.